三人のおじさんになりたいとは思わない理由
どうせ死ぬ三人。
イムです。
上水幸です。
ムロです。
おー、面白おじさん出たね。
いいよ。
はい、っていうね、かわいいおじさん、かわいいムロおじさんのね、タイトルコールもありましたけど、
前回はおじさんについての話をしましてね、結構盛り上がって、
ちょっとまだ僕がね、おじさんについて、喋り足りない部分があるんで、今週もね、おじさんについて話していきたいと思うんですけど、
僕たちがね、日頃お世話になってる、樋口清則さんがね、いらっしゃるじゃないですか。
その樋口さんが、RKB毎日放送っていう福岡のね、曲があって、
このラジオでね、鞘のワッフルっていう、RKBの竹田鞘さんっていうアナウンサーの方がね、メインスピーカーで喋ってる番組に、
木曜レギュラーで樋口さんが出てたんですね。もう今出てないんですけど。
そのね、鞘のワッフルっていうラジオで、コーナーがあって、管理職の鼻歌クイズっていうコーナーがあるんですよ。
で、そのコーナーどういうコーナーかっていうと、RKBの管理職の服部さんっていう方がね、おじさんが鼻歌を歌うんですね。
で、その鼻歌がまあド下手なんですよ。
もうめちゃくちゃ面白くて、それが。
あのね、わかりそうでわからない鼻歌を歌うんですよね。
すごい面白くて、僕大好きなんですけど、そのコーナーが。
で、思ったのが、ちょっと最近、なんて言うんですかね。
お笑いの話になるんですけど、人のことを笑うみたいなのが、あんまり、よしとされない空気になっていってるなって思うんですけど。
でもね、この鼻歌クイズの服部さんみたいな形の笑いって残っててほしいなって、
個人的に思うんですよね。
すごい面白いし。
でもこれって、この前回話した序列の話がちょっと関わってくるかもなって思って。
服部さんが中間管理職で、社会的、会社的にもある程度立場があって、
っていう前提があるから、笑えるのかなっていう。
そこにプラス、服部さんが持つ可愛さとか、いじられる好きみたいなのもあると思うんですけど。
じゃあこれが例えば、僕がこのまま年をとっていって、無職で鼻歌クイズやって、面白いかっつったら、そんなもんないんじゃないかなって思うんですよ。
なるほど。
言ったら、一般的には無職は社会的弱者だと見なされると思うんですけど。
序列の話で言うと。
そうそうそう序列の話で言うと、っていう立場の人を笑うっていうのは良くない、良くないっていうか、良しとされないと思うんで、あんまり笑えないんじゃないかなと思うんですよね。
笑いと構造の関係について
なんかそれってさ、鳩井さんの話をする前にさ、無職の人だと笑えない、みたいなのも結局は序列で物を見てるから笑えないってことだよね、多分。
ああ、確かに。
別にホームレスだろうが無職だろうがさ、面白い鼻歌だったら面白いんだからさ、笑っていいよね。面白いなっていうことなんだけど、
弱い、序列的に低い人を笑うことは態度として良くない、序列的に物を見てるからそうなるってことだよね。
うんうんうんうんうん、確かに。そうですね。
だから強い物を笑うみたいなやつなのかな、鳩井さんの笑いっていうのは。
うんうん、多分そういうことだと思うんですよね。
なるほど。鳩井さんが無職だったら面白くない?
いや面白いと思うけど、謎の鳩井さんになりますよね、そしたら。RKBの人ではない謎の鳩井さんが鼻歌を歌うっていう。でもそれはそれで面白いっすね。そっか。
だから鳩井さんの鼻歌が面白いのであって、もしかしたら。だから企画した人が序列で考えてて、管理職のなんとかっていう序列的にでやったけど、実際は鳩井さんの鼻歌が面白いっていう二重構造だったんじゃないかな。
ああ、なるほどね。ああ、そうね、確かにそうかも。管理職かっていうことをつけることで、一つ笑う理由はついてますよね。笑える理由っていうか、にはなってるかもしれない。
立派であってほしいみたいな?
難しいなこれ、えっとね。
僕は笑いに詳しくないから適当なこと言いますけど、笑いの一つの功用って、日常、世界の秩序みたいなものを相対化するところにポイントがあると思うんですよ。
宮廷道化師とか、アメリカとかイギリスとかのスタンドアップコメディの文化とかって、サタデーナイトなんとかっていうのありますよね。
フィーバー?違う?
コメディ番組があるんですよ。アメリカのすごい有名な。で、それ本物の政治家とかを呼んできて、本物の政治家をボコボコにくさすみたいなことをやったりとかするんですよ。
ずっと茶化しまくるみたいなことをやったりとかするんだけど、それって本来みんなが思ってるけど、その権威のために言えなかったことみたいなのはそこでコメディアンが言うわけじゃないですか。
だから、そうやって考えると反序列的な話で、序列っていうのは一定ここに社会的秩序として存在するんだけれども、それを相対化可能だよねっていう大笑いがあると思うんですよ。
だからその管理職が下手な口笛を吹くのが面白いから、彼が完璧だから管理職やってるわけじゃなくて、いろいろな欠陥もあるんだけれども、管理職をやってるに過ぎないんだっていうような秩序を相対化してるわけですよね。
秩序のあり方だってあるはずなんだけど、我々は偶然これなんだっていう持ち方をしてるっていうタイプの大笑いもあると思うんですよ。
僕、お笑い詳しくないから適当なこと言いますけど、日本のお笑いとかが結構厳しいことを言われたりすることがあると思うんです。政治的にあまり配慮してないとか、弱者に配慮しないみたいなのがあると思うんだけれども、
それはある意味で今お笑いがハイカルチャーっていうか文化的なメインストリームになっていると思うんですよね。おそらく松本等以降はさらにその傾向が強まっていて、何を面白いと思うかみたいなのが社会の中の秩序の一部になっているから、
それを腐すみたいなことができないみたいな部分もあるんじゃないかなと思うんです。お笑いを真面目にやられてる、真面目にっていうか、やられてる方とかお笑い詳しい方からすると別の意見もあると思うんですけど。
でなると、権威から笑うみたいな構造が果たしていいのかみたいなトンネルがキャンセルされちゃうみたいなことみたいに、彼らがすごいヒットした90年代みたいなのって素人をテレビに上げてそれをいじって面白いみたいなのっていうのはOKだったんだけれども、それがいかがなものかっていうのはなってくるわけじゃないですか。
反権力的な話ではなく、構造上弱い立場にいる人たちを笑うみたいなことが問題になってきてるっていうことで、それって僕の中では結構明確に違うなと思うんだけれども、序列で見ないということは必ずしも社会的弱者を見捨てるという話ではないから、
社会の中で構造的な弱者の地位に置かれてる人たちがいて、その人たちを嘲笑して笑うみたいなのがいいかって言ったら別にそれは良くないだろうっていう話ですよね。
それをやってる人が、我々は対等な関係なのだからそれをやっていいじゃないかって言ったら、そうはならないわけですよね。笑う人と笑われる人がいるんだから。そこですでに構造的権力が発生してるので、みたいなことだなと僕は思ってるって感じ。
おじさんコンセプトについて考える
なるほどね。このね、鼻歌クイズの感じのお笑いを残すためには、なんか僕がね、もうピエロになってやっていくしかないんかなと思ってたんですよ。
そうすると、まあ僕がハットリさんになるみたいなね。そうすると、まあちょっと社会的に立場のあるとこまで行かなくちゃいけないんかなと思ってたんですけど、そういうわけじゃないですか。
そしたら、そうであれば僕は、一つ働かなくてもいい理由を見つけてしまうことになるんですけど。良いですかね。笑 スキンヘッドにしたらいいんだね。笑
そうか、出始めに、おじさんとしてのね、そっか、嫌です
まあそんな感じでね、なんかおじさんについてね、いろいろ考えてたんですけど最近
でね、前回も話してたんですけど
おそらく僕らは若者とおじさんのチューブラリンのところにいるんですけど
多分上の世代のおじさんからしたら、いやいや君たちまだ若いからっていう感じで言われがちだと思うんですよね
はい で、けどもうがっつり肩までおじさんになってようやくおじさんと認められるみたいな
で、そうなったら、いやもう君たちも10年前からおじさんだったよみたいな感じになりそうな気がして怖いなって思うんですけど
あの、今のうちにどういうおじさんになるかみたいなのを決めてた方がいいかなって思うんですよ
目指すおじさん? そう、おじさん
で、まぁこうなりたくないなっていうおじさんと、こうなりたいなっていうおじさんをちょっとね、目標設定じゃないけど
しとった方がいいかなと思うんですけど おじさんコンセプト、略しておじこんですね
何で略したんすか いや、マジでマジで
おじこん決めとこよ、おじこん おじこんか、なんか嫌な想像するな
こんが何なのかでいろいろはさいしますね、おじさんコンテストなのか おじさんコンピューターなのかみたいな
おじこんね はい っていうことで
どうしよっかな、じゃあなりたくないおじさんとかあります?
あの、僕はね、相手をさせてしまっていることに無自覚なおじさんになりたくないんすよ
うわぁ、高度だな、それ結構説明しないとわかんない人多いかもりさんさんの中に
そっか、例えばね、会社とかで若手の子とかに新卒の人とかに
武勇伝語るとかね、例えば だとか、よく見るのがあのね
女性が相手させられてるパターン あるね
本当にどこでもいい話を長々と語って
すごい愛想よく女性の方がね、ああそうなんですか、すごい大変でしたねみたいな
機嫌悪そうなおじさん
どうかそうさせてしまってる感じにはなりたくないなって思うんすよね
確かにね、嫌だね
うん
そうね
うん、って感じ、僕は
僕はじゃあもう少し、違う
違うっていうか、でも一緒だな、一緒っちゃ一緒だな、あのね不機嫌なおじさんにはなりたくないね
ああなるほど 機嫌悪そうな人いるじゃないですか
うーん、いますね
最悪だなって思ってますね
いやね、確かにね、いますね
同時にご機嫌すぎて絡まってるとさっき言ったMさんみたいな相手させちゃったりするから
ああそっか
絡まってるのも良くないなとも思うんだけど、不機嫌も嫌だなって思って
まあ表と裏ですよね
自分が何をしてるのかよく分かってないみたいな
自分が周りに何をさしているのか分かってないみたいなやつですもんね
なるほどね確かに
僕はあれだな
遊んでいるおじさん
若い女性と
遊んでるおじさん
具体的やね
いやマジそうやな、そうっすね、分かる
遊んでるってどういうこと?デートしてるってこと?
デートしてる、まあ付き合ったりしてる
はいはいはい
おじさんかな、で
ねえ その
まあ遊んでるっていうのもいろいろあると思うけど 別に
金銭が発生しなくてもまあ真面目にやってても おいおいと思うって感じかな
おいおいと思うけど これ何人でも僕話しましたっけ
何ですか?
コロンビアにいるときに
ナンパした女の子とコーヒー飲み行ったら その女の子にあんたいくつって言われて
34って言ったら えっお母さんと同い年って言われたっていう
ちょっとアカン擦りであんたイケメンねって言われた話しか覚えてないっすね
それどうだったんですか?そう言われたとき
あの時なりたくなかったおじさんになってるなーって思いましたね
ああじゃあそこでなんかそうなっちゃってんだって自覚して
これじゃあ良くないってなったって感じですか?
良くないと思いましたね
なるほどね
良くないけど荒たまってるかって言ったら別に荒たまってはないなぁと思いますけど
良くないなぁと思ってる
なりたくないおじさんになっちゃってるじゃないですか
肩まで使ってますよ
一同 笑
どっぷりね
良くないなぁって思いながら生きてます
でもまぁ難しいですよね
そうなりたくなくても好みっていうものと相反するところになると
うーん
なりたくなくてもなっちゃってんだよみたいなことはね
あるかもしれないですね
フォローありがとうございます
うん
おじさん同士ね長くやっていきましょうか
おじさんが長くなっていきますから僕たちもねこれから
そうですね
逆になりたいおじさんあります?
なりたいおじさん
おじさんかおじいさんじゃないんだよねおじさんだよね
ああそうっすねおじいさん
僕はねあれかな
無責任なおじさん
植木ひとしの無責任男
どんな人なんすか
うーん
漫画?
えっとね
映画かな
無責任男シリーズみたいなトラさんみたいな感じでずっといっぱい
うんうんうん
そのクレイジーキャッツっていうバンドがあるんですけど
そのクレイジーキャッツが映画いっぱいやってて
ドリフみたいな
その無責任男っていうまあ人気シリーズがあるんですけど
ずーっと適当なこと言ってるみたいな人
なるほどね
あれっすか高田隼士的な適当さ
高田隼士的な適当さですね
ああなるほど
なるほどね
トラさんになりたくないんですよね
トラさんみたいな感じのダメさなんだけど
シュッとしててシャッとしてて勤めはしてたりとかするんですよね
ああなるほど
なるほどね
そうそうそう
勤めてるのが大きな違いっすねそれね
なるほど
ああそれなんか良さそうだな確かに
結構近しいとこあった高田隼士っていうおじさんも
高田隼士はいいっすよね
いいっすよね
うんところ上司とかね
うん
でも結構正直あんまいないっすね
なりたいねなりたいおじさんね
うん難しいね
確信犯的にやっぱ覚悟を持って適当なことを言うっていうのがすごいことだと思うからね
うん確かに
うんそういう大人でありたいね
うんそうね
じゃあその先のさっき上水さんが言ってましたけど
こうなりたいおじいさんってちなみにあります?
あれかな人を萎縮させないおじいさんがいたよね
ああいいっすね
なるほどねいいっすねそれね確かに
ムロさんあります?
おじいさん?
おじいさん
なりたいおじいさんか
あの人みたいになりたい
ショーン・コネリー
ああ
どういう感じなんですか?
渋い感じ?
色気がある感じ
色気がある感じ
若い子と付き合う気満々じゃないですか?
一同 笑
お前は気づかんかった
そうですねもう死ぬまでそうなんやな
まあなれるかどうかまた別の問題ですからね
うん
そうねなるほどね
イム爺さんは?
いやぁ
イム爺さんはね
爺さんね
えっとね
なんかねあの公園に昼間から集まって
なんか遊んでる爺さんいるじゃないですか
いますね
あんな感じになりたい
楽しくみんなで遊びたいみたいな
うん
なんかなんでもいいんですけど将棋でもマージャンでも
そんな感じで
うん死んでいきたいっすね
いいね
うん
あの日野翔平とかいいっすよね
ああ
かっこいいじゃないですか
なんかああいう
なんていうのかね軽い感じっていうか
大丈夫か?
ああ
ああ違う違う違うこれまずいな
笑
うーんなんていうのかなあのあれあるじゃないですか
自転車でなんか日本中行くやつ
うんうんうん
あれのあんなテンションの感じが好きっすね
なんかすごい女遊びしたいとかじゃなくてね
うんうんうん
室さんとは違ってね
そうそうそうちゃんと言っとかんとね
笑
そんな感じかな
まあでも確かにね室さんは
室さんの葬式で
いや室さん最後まで若い女のケツ追っかけよったねって
言いたいっすね
うんなんか元恋人がたくさん散列してくれたらいいっすね
笑
ああいいっすね
何歳頃お付き合いされてた方ですかみたいなのを僕聞いていくから
面白いっすそれ
特組合とかが始まったりしたらおもろいっすね
うんまあ心配しないでください
僕はあのモテないから大丈夫です
そういうことにはあまりならないと思いますので大丈夫です
そうですか
はい
そうですか
大丈夫です
で一応言っとかないとなっていうやつのやつですねこれ
はい
うん
いやいやいや一応か
笑
うん
はい
無人が恋愛カテゴリーなのもなんか若い子と付き合おうとしてませんか
それ僕が決めたわけじゃないですか
笑
そうなの?
室さんがやったあのカテゴリー
いやボットキャスト側が勝手にやってるでしょ
笑
うん
でも感想回やたら恋愛のものが出てきますけど
うん
やっぱ室さんが設定したんじゃないですか
感想回?
うんそんなことない
そんなことない
そうかそうか
濡れぎぬです
濡れぎぬですか
歌詞もなんか恋愛の歌とかこういうもんね
確かに確かにそうっすね
でもこの世に恋愛以外のテーマでなんか
うん
やってるものってあります
やってるものはいっぱいあると思うよ
笑
やってるものをね
うんいっぱいある
じゃああるということで
あるかないかって言ったらあるけど
でもやっぱりね
大事なことは恋愛ぐらいですよね
そうね
だって
生きることみたいなのが
もう成立したら
あとやることってあんまなくないですか
たった一つを除いてね
うん
ね
食べ物があり安全があり
健康があるんだったら
うん
他にやることあんまないよなって
思いますけどね
そうね
まあ僕は足りてないんですけど
胃食充足りてないんですけど
胃食足りてないので
ちょっと胃食を
充実させるっていうような活動しなきゃいけないんで
恋愛してる場合じゃないんですけど僕は
胃食充レンですよね
胃食充レン
だから今
何も足りてないんですよね
全てが
欠乏してるけど
まあまあ胃食充をね
整えるエネルギーにね
なりますよね
胃食充の三角形の真ん中に
レンがあるってことですよね
なるほどなるほど
大事ですね
あーごめんちょっと
急に思い出したんですけど
あのね
可愛げなおじさんになる方法
可愛げがあるおじさん
になりたいんですね
なんかいじられる隙が
あるみたいなね
それは結構絶対
絶対そうかもそうなりたいかも
って思いましたね
どうしたら
可愛げなおじさんになるんでしょうね
どうなんですか可愛げおじさん
代表室さんに聞きたいです
僕可愛げあります?
ありますあります
じゃあ僕を見習えばいいのかな
若い女性とまず
連絡取ったらいいですか
なんでダメなところから
真似しようとするんですか
物事のいいところ見て
ポジティブに考えて
ポジティブ?
どこを真似したらいいですか
何があるかな
自分の弱い部分を
弱い部分を
オープンにするとかが大事なんじゃないですか
そうっすね
確かに好きね
人としての好きを出すみたいなね
自分ができないことを
取り繕わないみたいなことが
大事だと思う
失敗と認めることの重要性
失敗したときに
失敗したって認めるとか
謝るとかね
締め切り破りました
ごめんねって
なるほどね
確かにでもそれ年を重ねていったら
難しくなっていきそうっすね
なんで難しくなるかが
わかんないんだよね
だからそれも序列の中で
虚勢を張らないといけないから
認めないんだと思うんですよ
そうっすよね
間違ったら序列が下がると思ってるから
やれないんだと思うんですよね
序列のことさえ考えなければ
現象として失敗してるわけだから
そんなの失敗してるか
否かみたいなことっていうのは
一目瞭然なわけじゃないですか
別に認めたら
いいんじゃないっていう
だってそんな
みんな何か失敗したら
2000万人死ぬとかそういう仕事してないわけじゃないですか
多くの人が
そういう仕事してる人は
こんな心持ちでいたらだめだと思いますよ
2000万人じゃなくても
一人でも死ぬかもしれないんだったら
そんな心持ちでいたらいけないと思うけど
別にそうじゃないことだったら
ごめんね
失敗しました
って言えばいいんじゃないかな
そうね
確かに
その会社っていうか
組織の
システムに序列が大事で
そこの
失敗した時に
失敗しましたって言うと
死にくくなってしまうみたいな
っていう
システムで動いてる会社だと
きついですよね
でも仕事はちゃんとしてるけど
みたいなことで
いいんじゃない仕事はちゃんとしてるけど
方向音痴とか
仕事はちゃんとしてるけど
鼻歌歌えないとか
別に
そのね
飯食ってる種で失敗しまくる必要はなくて
人間って
多面的だから
多面的な中で
仕事してるから仕事の中では
僕の方が
年数も多いしやれてるよね
っていうのはあるかもしれないけど
だからといって僕は偉いわけではなくて
僕はこういうことができないし
君はそれが上手だよねみたいなことってあるわけじゃないですか
じゃないかな
なるほどね
最後にいいこと聞けたな
ちょっと心に止めて生きていこう
隙を出していく
間違ったら間違った
素直に謝るみたいな
大事っすね
だからやっぱり秒速に返ってきますよ
秒速?
秒速5センチメートルは返ってきますよ
あっごめんね
秒速5センチメートルはごめんねって言ってなかったじゃない
そうだからそれが
間違ってたねっていう
あそこでもごめんねが正解だよねって
みんな確認しましたよね
えーごめんねは正解じゃないって言って
ここに来て返ってくるんですね秒速に
ごめんねと言えるおじさんになろう
東野くんあの局面でごめんねって言ったら
なんか嫌なやつでしょ
あの状況で東野くんが
可愛げを出そうと思ったらやっぱりどうしたの?
ですよ
あーそっか
モテるけど鈍感なところみたいなとこ出さなきゃいけないわけだから
そうですね
可愛げにならないよね
ちょっとねごめんねは最奇葉知ってますよね
嫌になっちゃいますよ
なるほどなるほど
難しいなごめんねも
そうだね
使いどころがありますからね
勉強になりました
慣れっち系ポッドキャストですよね
慣れっちでした今回
はい
こんなところで終わろうかな
番組では
おじさんからのお便りをお待ちしております
感想
普通のお便り話してほしいネタなど何でも
大歓迎です
エックス旧ツイッターならハッシュタグの人で
ポストするか概要欄に載せている
メールやフォームでも大丈夫です
特命希望の方はお便り
フォームからどうぞ
ではまた次回も聞いてくださいありがとうございました
ありがとうございました
