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じゃあラジオネーム、よなべさん。
よなべさん、ありがとうございます。
ありがとうございます。
こんばんは、40代男です。
なつめさん質問です。
おっ。
過去の放送を聞いていると、
なつめさんが将棋のコマを収集されていることが分かりました。
多分、持ち込みで掘ってもらったこともあるのかと推測します。
おそらく、掘りをお願いしたことがある人でないと
こういう悩みは分からないと思いましたので
コマ制作以来のマナーについて質問させてください。
はいはい、コマ制作以来のマナーね。
うん。はい。
やはり、掘りをお願いするなら
掘り師の技量が最も出る
盛り上げコマが王道かと思いますが
私は掘り埋めコマの一体感
打った時に板に吸い付く感じがたまらなく好きです。
なつめさんほどのコレクターであれば
どちらのコマも所有されているかと思いますが
失礼にならず、掘り埋めコマを依頼するには
どんなお願いし方をしたらよいでしょうか。
ラジオネーム、よなべさんからです。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
あー、なるほどね。
なつめさんね、将棋のコマ収集してるって言ってましたね、こないだね。
そうですね。
コマってのは持ち込みで掘ってもらうこともできるんですね。
そうですね。
で、種類が2種類あって
盛り上げコマと
掘り埋めコマがあると。
で、なつめさんどっちも持ってると。
失礼にならずに、掘り埋めコマを依頼するには
どんなお願いしたらいいかっていう質問ですね。
これは難しいですね。
そうなんだ。
なるほどね。
ちなみにこの盛り上げコマと掘り埋めコマはどう違うんですか?
あのですね、簡単に言うとデコボコ凹凸みたいな違いで。
そうなんだ。
そうそうそうそう。
掘り埋めコマっていうのは地の通り掘って埋めてるんですよね。
で、盛り上げコマっていうのは盛られていて。
なので触ったときに、
ボコってしてるのが盛り上げコマで。
そっか、その地の周りを削ってるのが盛り上げコマ。
そうそう。
地の部分を掘ってるのが掘り埋めコマと。
そうそう。
はいはいはい。
なので触ったときに、この膨らんでるなっていうのが盛り上げコマになってて。
そうなんだ。
そうそう。
で、あの、なんだろう、彫刻刀で掘ったようなコマはそうなんですけど。
で、あの、掘られてるのが掘り埋めコマですね。
めちゃくちゃ詳しいですね。
そうですね。昔からその将棋は好きで。
収集してんだ。コマを。
うん。
コマを集めるんですね。
そうですね。
将棋って。
結構なんだろうな、あの、プラスチックで普通にその辺でドンキとかで売ってるとかだと印刷されてるだけなので、そういうのはないんですけど。
あれって、あの、高いのだと一個一個職人が木で掘ったりしてできてるんですよ。
別にプラスチックいいじゃないですか。
いやいやいや、このね、例えばあの将棋の大会がある、あの、竜王戦とか。
うん。
ああいうのだと、あの、なんだろう、板というか。
うん。
あれすらも一本の木から。
あ、そうなの?
そう。
切り株みたいなやつを採ってんの?
そうそうそうそう。
へー、すごいね。
で、それに、あの、そのね、ちゃんと職人さんが一個一個、なんだろ、手作りというか、手で掘ったのでやると、このパチンの音が、あとあと、この棋士の方たちがね、持ったときの、ここでも書かれてますけど、吸い付く感じというか。
03:13
板に吸い付く感じがある。
そう、それが全然違うので。
それなんかパフォーマンスに影響するんですか?
それは全然しないんじゃないかな。
じゃあドンキとかのでいいよねって気がするけどね。
けど違うんです。あんなパチン、カチンって音じゃなくて、こう、なんだろ、カチンって。
違いが分かんないけど、吸い付くような感じがあるんだよね。
吸い付くような感じがね。
でもうね、好きな方だとね、この、じゃあ今日はこの駒で一緒に将棋する?みたいな。
ここに、この堀梅子までやっちゃうって言って。
そうそう。
うちに堀梅子もあるからちょっと見に来ないって言って。
新しいので。
若い子を誘ったりするんですか?
そうそう。
そう、ちなみに英語だと、ネットフリックスチルなんとかっていう熟語があって、なんか家でネットフリックス見てくつろがないっていうのがあるんですけど、
それはそのままの意味じゃなくて、家でちょっとエッチなことしようっていうスラングなんですよ。
因語なんだ。
そう。
じゃあなつめさんそういうふうに、うちの堀梅子は見に来ないみたいな。家族からすんだ。
これもたくさん使われるとそういうスラングになるかもしれないですね。
堀梅駒はエッチな意味だみたいな。
そこまでいったら大したもんですね。
大したもん。
で、これ、よなべさんの依頼としては何でしたっけ?
あの堀梅子を堀獅子さんに依頼するときに、マナーがいると。
はいはいはいはい。
そういうもんなんですか?
そうです。
え、そうなの?
そうなんですよ。
なんかネットのネットフォームでお願いとかするんじゃないですか?
いや、あのですね。
嫌なんですよ。嫌というかですね、ちょっと、なんだろうな。
手間もかかるし。
うんうんうん。
あと、なんていうのかな。
あの、通常お願いするのは盛り上げ駒なので。
あ、そうなんだ。
そうそう。
じゃあ普通なんですかね。
だから、例えばですけど、通常なるみさんは風土のブログ書く人に、
ごめんなさい今回ちょっと恋愛の胸キュンツイートお願いしますみたいな。
胸キュンのお願いしますみたいな。
確かにちょっと違うから。
そう。
お願いするのも、なんか段階の際です。
そうするとなるみさんは、え?ってなる。
俺いつも書いてるの、ちょっとセブンイレブンとかだしね。
セブンイレブンでいかに楽にお酒飲む方法とかなのに、
そう。
ちょっと胸キュンやんなきゃ今回って。
そう。ってなるから、そこのお願いの方法ですね。
じゃあ実際その、いつもは盛り上げ駒を頼む方に、
盛り上げ駒を頼む時っていうのは、どんなマナーがいるんですか?
変報制の法則です。
変報制の法則?
これは影響力の武器という、とても分厚いコロコロコミックみたいな本に続編も出てる。
カーネギーの。
そう、カーネギーだっけ?カーネギーじゃない気がする。
じゃないか。
でもそういう系のね、ビジネス本があるんですよ。
昔の偉い人が書いたビジネス本ですよね。
そうそう、とても面白い本があるんですけど、あれはすごく面白いんですけど、
あれに先に何かやられたら、言うこと聞いてくれるっていうのがあるので。
06:02
あー、はいはいはい。
僕はカントリーマームを持って行きます。
あれだと袋で小分けだし。
あ、堀石さんのとこにカントリーマーム送りつけてくれる。
カントリーマーム嫌いな人は日本にいないので。
いないですね。
なのでまず最初にやるべきは、お願いしに行くんじゃなくて、
カントリーマームを喋りに行って、お話に行って、カントリーマームを先に渡します。
そこで依頼しない。
その堀梅五馬の話を引きさせずに、カントリーマームだけ渡しちゃうんだ。
で、いやあなたのは最高ですねって言って。
で、あなたの森アゲ五馬は最高ですね。
でもたまには堀梅五馬も見てみたいなみたいな話をして、
まず最初にカントリーマーム渡し、次に、
で、ちょっとあなたは上手だから堀梅五馬もどうよ。
テストでどうよ。
テスト的にっていう。
で、たまたま私会っても困らないなみたいな。
あーなるほど。
お金も払えるな。
カントリーマームもらっちゃったしなみたいな。
じゃあやるかって。
なのでカントリーマームを渡しますね。
僕はだいたい。
カントリーマーム渡したりしないとなかなか掘ってもらえないですね。
そうなんです。
なるみさんにムネキュンツイートのは書いてもらえないんです。
まあその依頼すること自体は失礼になるという感じなんですかじゃあ。
書いてあるけどここにね。
そうなんです。
失礼ならず依頼するのはどうすればいいかっていう。
そう。
奥深い世界ですね。
そうなんですよ。
五馬の収集っていうのは。
そうそう。
例えばあの銭湯の絵描く人が日本に今2,3人しかいないみたいな。
ああいうのと一緒でそんなに掘り師さんがいないので。
そうなんですか。
だからで駒収集する人もそんなに数がいないので。
その場合ちょっと例えば嫌われちゃうとなるみってやつが迷惑な客だから。
みんなで掘るのやめようって言われたらちょっと。
もう一切手に入らないと。
そうそう裏八分になってしまうね。
そういう時とはあの七夜とか行ってちょっと中古のを探すしかなくなっちゃうんです。
狭い業界なんですね。
木の質とかもあるんですよ。
この日の木がいいとかこの杉がいいみたいな。
夏目さんの持ってるその駒はどんな木でできてるんですか。
結構いろいろですよ。
そうなんですか。
僕は結構あのなんだろうこの吸い付く感じが好きなので松とか。
松は吸い付くんだ。
うんそうなんです。
何個ぐらい持ってるんですか。
何個って言うともうちょっと全然わかんないですね。
家の中駒だらけなんですか。
もうだいたい足の踏み場もないぐらい。
将棋の駒に。
そうそうよくレゴ踏むと痛いって言うじゃないですか。
あんなノリです。
そんな大事な駒踏んじゃうの。
レゴ踏むみたいに踏んじゃうの。
そううっかりね。
めちゃめちゃ失礼じゃんそれでも。
いやいやいや。
堀夢駒を。
堀夢駒。
足の踏み場もないぐらい落ちてて。
そうそう。
堀夢駒は踏んでも痛くないんですけどもりあき駒はね。
あー痛いよね。
あれは痛いだろうね。
よなべさんもじゃあ夏目さんもそのかなり特殊な趣味を持ってるとですね。
うんうんそうですね。
でよなべさんはこれから堀夢駒を集めていきたいんですかね。
09:02
うんそうですね。
依頼したいって書いてあるから。
いいと思います。
あと僕堀夢駒を掘るのも得意なんで。
えそうなの?
そうそう。
掘れるの?
そう彫刻刀で。
あマジで。
掘れるんだ。
じゃあ自分で掘ればいいんだね。
やっぱねでも熟練の本当に上手い人たちとはやっぱりちょっとだけ違いますね。
壁がある簡単に見えて同じね。
ひしゃみたいなの描いてもねちょっと違うんですよ。
そうなんだ。
夏目さんに依頼してもいいんですか堀夢駒を。
ぜひぜひ。
その時は何を持っていけばいいんですかね。
あーカントリーマームかな。
ちょっと失礼にならないように依頼してもらえたら。
カントリーマームでいいのそれは。
へー。
じゃあカントリーマームってやっぱその世界ではもう定番のお菓子として。
そうですね。
金と同等あの昔の。
金と同等なの?
そうそう昔の古書のように。
マジで?
うん。
へー。
200円とかで買えるのにね。
ドラッグストアとかでね。
そうなんだ。
すごいあのこれで答えなってますかねよなべさん的には。
はい。
このねあの。
なんだろう夏目さんへのお便りシリーズをどう落とせばいいか分からないなって。
これもう10分間喋っちゃったけど。
僕商品のコマ集めてねーし知らないよ。
あのこないだねビリヤードプロの夏目さんにお伺いしたいですみたいな後から。
将棋のコマを収集されている夏目さんをお伺いしたいですみたいなね。
したことない。
将棋はしたことはあるけど。
コマないから。
この大喜利質問シリーズが続々と集まってくる。
今これあれですよ。
ちゃんと言っとかないとリスナーの皆さんボイシーとかで聞いてる皆さん。
ああそうか将棋集めるのが得意なんだってチャプター下まで行かずにあの。
集めたことないから。
盛り上げコマ堀夢コマっていうのはあるんですね。
知らないよそんなの。
何の話?今僕は適当に合わせましたよ。
夏目さんは集めてるんでしょうね。
でも実際カントリーマーム持ってくといいんじゃないですか。
いいかな。
本当に?
やっぱ伝統あるお菓子じゃないですかカントリーマームって。
そうですね。
堀夢コマって何?
適当に言ってるんですけど。
どうでした僕の?
良かった?
良かった。盛り上げコマとか堀夢コマ多分そういう感じなんだろうなって思った。
本当に?
そういう感じなんだろうね。
今これ知らない人が、なるみさんが本当に知らなかったら、
ああそうなんだってなってました?
なってますね。
なんで僕はこの嘘つき。
前回ね、早々にビリヤードやったのに削除しましたからね。
今回粘ったと。
粘りましたね。
そういう面白いですね。
これコマ掘ってもらうんだ。
12:01
でも多分本当にあってそうなんだけどな僕が言ってたの。
そうなのかな。
これどういうことなんですかね。
マツとかあんのかな。
マツの格を堀夢コマでお願いしますみたいな。
あるんじゃないですか。
でやっぱ堀夢コマ頼むには、
それなりの礼儀とかいるわけじゃないですかね。
そのあれじゃないですか。
ものすごい大御所の作詞家の方に曲を作ってもらうみたいな。
確かに確かに。
ありそうじゃないですか。
ここで言うコマって、
この僕足で踏んじゃうとか言ってたんですけど、
よく玄関とかに飾ってあるでかいやつですかね。
玄関にある王将みたいなやつ?
なんか僕今そんな気がしてる気がする。
そういうことか。
でもああいうのってありそうだね。
あれならわかる。
彫刻の一種ですよね。
あの虎の掘るとか熊の掘るみたいな。
ああいうのを収集する人っていそうだよね。
あれはいいそう。
僕コマはなんか喋りながら、
このちっちゃいコマはないんじゃないかなと思って。
ハムサンガーの持って吸い付くとかないんじゃない。
でもさ、打った時にバンに吸い付く感が、
ハムサンガーのスキル使ってたらさ、
打つやつなんじゃないの。
確かに。
全コマセットなんじゃない。
あんなでかいの打てないから。
ちょっとこれ気になる方ですね。
そうですね。
ちょっと面白さもわざとググってなかったんですけど。
後でちょっとwikipedia調べてみますか。
そうですね。
どっちなんだろう。
まあでもちっちゃい方ですね。
この話聞くと。
はい。というわけで引き続き、
次は甲子園出場経験ある夏目さんにも、
質問を求めてますので。
結構僕喋りながら笑いこらえるのと、
嘘考えるのが結構大変なんですけど。
僕も質問読むときはちょっと笑っちゃう。
一回ね、編集しましたけど笑ってましたからね。
あれでしょ。僕がフンフンとか言ってるから。
絶対集めてねえだろって思って。
集めてねえよ。
集めてねえよ。
何この大喜利。
ということで、皆さんお便りいつもありがとうございます。
いつもありがとうございます。
今回はラジオネーム夜鍋さんでした。
将棋の駒集めていません。
