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たきび丸のスキ研究ラジオ。どうもこんにちは、たきび丸のかべちゃんです。かんちゃんです。たきび丸のスキ研究ラジオとは、好きとは何か、なぜ人は好きになるのか、そして好きが人生にもたらす影響などを探究していきます。
日常にあふれる好きや、人から学びを得た好きについて考えながら、いろんな好きの世界に触れていく番組です。よろしくお願いします。お願いします。
今日は12月9日午後2時でございます。
はい。なんで日付を言ったんですか?
いや、なんか季節感とか共有できたらいいかなと思って。
はいはいはい。
はい、2時ですね。仕事の合間に撮ってます。ちょっと今日の朝はバタバタしたり、いろいろね、あって、ちょっと合間に撮ろうということで、やってます。
はい。
リフレッシュがあったらね、お話できたらと思いますが。
ご飯の後にね。
うん。
はい、ということで。
じゃあ、今日のテーマは何でしょうか?
今日は強く生きることについて。
なるほど。
話していきたいなっていうところ。で、ちょっと最近ね、いろいろ考えることがあって、このテーマちょっといずれ話そうかなと思って。
そうだな。
うん、言いましたと。で、何かっていうと、大前提このラジオでは何回も言ってるんですが、誰もが生きてるだけで価値がある。
うん。
これはもう変わらずに、誰もが今生きてるだけで価値があるというふうに思っているし、世の中の人はそれを実感していないし、理解していないし、想像すらしていないと思うので、そこの差分が一番大きいのは課題だよねと思っているのはもう大前提。
うんうんうん。
ただ、この後の話が結構センシティブじゃないんだけど、ただ生きてるだけで価値があるなら、みんな何もしなくてもいいじゃんっていう話になると思ってて、それは明確にノーだなっていうふうに思っていますと。
何もしなくてもいい時期もあると思うし、何もしないことがいい人もいるから全然そこは否定はしていないんだけど、全員じゃあ何もしなくてもいいじゃんは明確にノーだと思っているんだけど、そこで今回のテーマがかかってくる。
なるほどね。
で、強くっていう表現もなかなかでまだしっくりくる表現見つかってないんだけど、強く生きることで大事だなっていうふうに思っていますと。
で、まず誰もが好きな、生きてるだけで価値があるっていうことを誰もが浸透した時にみんな何するかって言ったら、自分の人生貴重だから好きなことに投資しようってなると思うんだよ。
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そうね、それは前から似てるね。
で、好きで溢れる社会になったらいいなっていうふうに思っているのは事実だし、それでいいと思うんだけど、ただ好きなことって何っていうことだよね。
で、好き勝手やるの好きではないんだよこれは。
で、やりたいことだけで生きていくとかも結構今SNSで言われていて、それも間違ってはないんだけど、ニュアンスを間違って捉える人が結構多い。
自由とかね。
そう。で、自由っていう言葉も本当に自由って言葉自体にいろんな意味合いが含まれていて、勘違いしてる人が多いと思う。
で、そんな中で結構まとまりがないんだけども、大前提として人がどういう時に喜びを感じるかみたいなところで言うと、コミュニティとか社会とかに貢献している時に喜びを感じるというところが、これは結構プログラミングされてるレベルであると思っています。
ただ、それは全ての人が最初から思っていることじゃない。
段階があるってことね。
そう。で、段階が進むとか下がるとかそういう指標でもないんだけども、現実的に時間軸と照らし合わせた時に進んでいくと成長するみたいなことが、成長してそういう資座が得られるみたいなことはあると思っている。
社会のためにとか。
社会のために強制意識とかね。
強制意識ね。
より大きな。
一番はこのテーマをした理由は、好きなことで生きていくことを、好きなことで溢れさせることをやっていくためには、もちろん自分の家族であったりだとか、生活であったりだとか、それを成り立たせなきゃいけないというところもあるし、
もっと言うと、今の生活ってだいたい年収2000万円以下ぐらいの人はみんな国に恩恵を受けている方が大きいの。
社会保障とかね。
そう。インフラとかも含めて。
払ってる税金よりも多くのものを享受してるっていう。
そう。って考えた時に誰かが支えてくれてるんだよね。
なるほどね。
っていうのを、それは前提として知るべきだし、最近脱税とかで捕まったりする人とかもいるんだけども、俺は税金多額に収めてる人をもっと称賛すべきなんじゃないかなって思っている。
なるほどね。
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でも今はどうしようかっていうと、社会的に地位がある人は高陣に扱いされたりだとか、公の人だと扱われたりとか、この人には何言ってもいい、なぜなら稼いでるから、みたいなことが曲がり通っていると思っている。
それはすごく悲しい世の中だなって、今最近は感じている。
なるほど。
それはなぜかというと、例えば前澤さんが株アンドっていうサービス始めましたっていう風になってるけど、今めちゃくちゃ叩かれてるんだよ。
そうなんだ、あれだよね、株配ります。100万円配りますの、次の。
すごく間違ってるんだけども。
ごめん、それぐらいの表層的なチラッと見たやつで、そんな印象しか持ってないから、違うんだ。調べとくは。
全然違うんだね。
自主上使ってる携帯料金とか、そういうものを株アンドのサービスに切り替えると、ポイントの代わりに株がもらえますみたいな感じだね。
へー。
そういうものをやってるんだけど、要はサービスが悪いから、今まだ初期段階だからさ、問い合わせても返信ないとかさ、そういうのがバンバン出てて。
なるほど。
それはあるんだろうなと思ってるんだけども、前澤さんがやってることだし、何言ってもいいよねみたいなことも、なんか違うなっていうふうには思っていて。
もちろん今回のことは新しい事業で成功するかもわからないことだから、フラットに見てくれて全然いいと思っているんだけども。
少なくともこれまでね、それだけの企業規模を作って、今もZOZOTOWNっていうバイザーさんが作った会社はヤフーグループで、かなりの数の従業員を抱えながら事業を運営されてるわけよ。
そうだよね。
それってものすごいことで、いろんな人の生活をさ、それで作ってくれたわけじゃん。
もっと言うと法人税以外にもさ、その人たちが、もちろん働いてくれたから給与が生まれて、その中からも所得税とかが引かれてるわけでしょ。
ってことを考えると、税金の収入源を生み出したっていう意味では、事業家ってものすごい貢献をしてるわけよ。
なるほど。そうね。
それプラス、雇用の安定っていうのが世の中の安定の指標としてよく使われるんだよね。その失業率とか、そういうものが。
確かにね、そうだよね。
それぐらい、やっぱ雇用されている、安定した収入がある、そういう雇用が少なくない状態っていうのは、世の中が正常であることの一つのパラメーターになるぐらい超重要なことなんだよね。
で、その次に事業家であっていう人は、人々とか社会も作ってると思っていて、それは結構、社会的にまだ何もそういう立場にない人からすると、
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強者の理論っぽく聞こえて、そんなこと私にはできないみたいなふうに思うし、とはいえあなたお金もらって持ってるんでしょっていう、私は今明日食う金すら困ってるのにみたいなことで感情的に否定をするみたいなことは結構あるなっていうふうに思っていて、
そういう意味で、強くというかね、自分自身がより良く生きようっていう意識は、社会全体にもっと広まってほしいなと思っている。
それはやっぱり、その事業家の皆さんが前提として、より良く生きよう、もしくは社会のためにより良くしたいっていう思いでやってるからっていう前提がある。
今例として事業家を出したのが悪かったんだけど、それ以外の人も全然関係なくあって、例えば介護、お仕事をしている人とかもそうで、分かりやすくね、僕らがお世話になっている佐藤さんっていうケアマネージャーとかいるじゃない。
本当に私の女神様というか、本当にお母さんみたいなね。 本当に素晴らしい人で、お世話になってるよね。 本当にお世話になってる。
でもあの人とかはさ、もう普通にビジネスマンと対峙しても相当優秀だなって分かるのよ、もう圧倒的に。
でかつ、より良くいろんな人のいろんな条件がある中で、より良い方向に動こうみたいなものは常にやってるんだよね。職人みたいなところも含めてではあるんだけど、
うん。 それってさ、いろんな人の思いに突き動かされて動いてる部分もあるし、より良く生きようって自分自身が思ってるかどうかまでは聞いたことはないんだけど、そういう姿勢でないとあそこまでいけないよねって。
なるほどね、確かにね。 これは社会でタブーとされていることに近いことなんだけど、今はパワハラとか長時間労働規制とかそういうもののせいで働きづらくなってるっていう風にも僕は思っていて、
そういう何かに打ち込んだり世の中のことを良くしようとすることを強制することが悪だってなってるのが、すごく今危機感を感じている。もちろんそこで生まれた犠牲とか、パワハラにあって自殺してしまった人とかのことはないがしろにしちゃダメだと思っているけど、
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それ以上に頑張る人が頑張れなくなるみたいなもの、むしろ頑張る人をバカにすること。なんでそんなに働いてんのみたいな。それ自体がものすごく怖いなと思っている。し、日本にとってすごく良くないことになってるんじゃないかって思う。
なんかそもそもの疑問なんだけど、すごい強い思いで今日話してくれてるじゃん。なんか最近見聞きした具体的なそういうのがあったのかなと思って。それを見て理不尽だな生きとおりだなみたいな感じたことがあるんだろうなって。一つじゃなくて多分ね、複数あるんだろうけどさ。
たくさんあって、まあでも一番は最初に話したもので、誰もが今生きてるだけで価値があるってことを実感して2年ぐらい経ってきた上でのアップデートみたいなのが一番強い。
そう、好きであふれる社会を作りたいっていうところを突き詰めていった上での新しいインサイトに近いかな。その中でもちろんね、これっていうきっかけはなかったんだけども、
いろんなところから徐々に思っているのは、わかりやすいきっかけだとYouTube関連だとね、グローバルパートナーズっていう会社の社長山本さんっていう光通信の創業メンバーみたいな。
初めてお聞きしました。 そう、人がいるんだけど、その人のYouTubeとかはやっぱ面白いんだけど、やっぱり稼ぐっていうことであったりだとか、事業を作るってことにはものすごくコミットするし、働くっていうこととか成果を出すってことにはものすごく成果を出すんだよね。
光通信ってものすごくきついイメージとか大会計のイメージとかあるじゃん。それでいいんじゃないかっていう。そうやって実際に事業とか世界を作ってきてるわけだから、それを否定される筋はないぐらいの感じのこと。
でもやってることとしては、社員全員役員待遇にして、制度としては送り迎えでハイヤー、家につけることもできるぐらいの。そういう制度が今変わってきたりもしてたりもするみたいなんだけど、でも選択肢としてはできるようになってたりとか、そういうことをやってる会社が今出てきているというか、もともとあるんだけどね。
そういうのが明るみに出てきたりしているし、あとは、そうだな、アベンマープライムで、トツカヨットスクールっていう。
あー、その話してたね。トツカさんっていう校長が出てた会がものすごく印象的だったんだよね。アベンマープライムの出演者全員はトツカヨットスクールの社長がやってることを反対なわけ。
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で、あなたが大罰で殺した人たちのことについてどう思うんですかみたいなことを延々と言ってるんだけども、その人が言ってるのは、もちろん人を謝めたわけじゃないって自分もその人は言っていて、もともと自殺じゃなくて心臓病とかそういう、もともとの持病で亡くなった方もいるっていう話をしていたりとか、
そういうところには実際に調査とか現実、リアルなところはわからないけど、その人が主張しているのは、ちゃんと成長することを教えなかったから飛行に走るし、どうしようもなくなってしまう。
だから強く生きることをちゃんと教育してあげるのが親として社会としての在り方なんだけども、犯罪を犯したりとか飛行に走ったりとかした人、親もどうしようもないっていう人に何百万という、金をかけてでもトツカヨットスクールさんに暴力振るってでもいいから公正させてくださいって言って預けてる人たちなんだよね。
その人のやり方をもちろんね、殴ったりとか水に溺れさせたりとかそういうことも、そういう映像も残ってるのよ。でもそうなる前に親の教育であったりだとか、社会が教えてるこの自由さみたいなものが本当にそれで良かったんですかっていう。
そこはね、いろいろ感じる。その人の話を聞いて思うところはあって、あなたは自由です。もう何してもいいです。で、親も守ってくれます。で、やっちゃいけないことはありません。
で、今の若い人とかは特に自分でやりたい仕事をやりたいから、あんまり時間もかけたくないし、コスパが良いことだけやりたい。で、そこで出来上がってくる社会ってどうなるのっていうことだよね。
で、それを本当にそういう人たちが今実際に増えてるのはみんな感じることで。で、僕らの世代ですらヨタリって言われてたけど、そのヨタリ世代の人たちがさらに言うZ世代のことをね。これは繰り返されてる歴史なんだろうけども、多分どっかでね、歪みが来ちゃうんだなと思っている。
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で、この問題は今隠されている理由は少子高齢化の問題のおかげ。担い手が少ないからそういう人でもちゃんと対応しなきゃいけないみたいなことになっちゃってる。
だから、うまく隠されているというか目立たなくなってるけど、やっぱりね、起業家とか事業家とかが少ないとか、タイミーの小川さんとかは超新生だよね、あの世代では。
でも、だんだんとそういう気骨のある人っていうのは減っていってるんじゃないかなっていうのはすごく感じていて、そういう意味で強く生きること、真っ直ぐ生きたいっていうふうに思ってくれる子が増えること自体は、
さっきの税金の話じゃないけど、利益を享受する側じゃなくて支える側になる人をいかに増やせるかっていうのは、社会的にも安定にもそうだし、その人の幸せにも繋がるんだっていうことをちゃんとみんなが知るべきなんじゃないかなとは思っている。
特に五体満足で生まれて、今ね、この世の中だと活躍できない生涯を持っている人たちがいるんだけど、その人たちも本当に価値があることなんだけど、この資本主義の社会の現時点の中では活躍できない可能性は全然あるのよ、それはもう特性的に。
でもその人たちを支えるためにも、自分がもっと頑張らなきゃっていうことも思ってもらえた方が、自分自身もそういうふうに思いたいと思うし、そういうふうになってほしいなっていう思いが最近、頑張れる人はね、頑張ってほしいなっていうふうに思っているって感じだね。
なんか、SNSの影響もあるかもしれないけど、二言論で語られる、思考もそっちのパターンになっていっている人が多い気がしていて、今みたいに強者と弱者、弱者は救済されるべき、強者が悪い、悪者探し、かわいそうな私、悪いあの人みたいな構図を作りがちなんだけど、
悪いあの人って思っている、思われている人こそ一番気骨があって、一番強く生きようとしていたり、社会のために何かやろうとしていたりっていうところ、だからそれにもっと気づいていてほしいっていう、そういう視野を広げてみてほしいっていう話もあると思うんだけど、
だから、もっとこの世に悪者っていないんだよって、みんなが思うような悪人、悪魔、敵みたいなのってそんなにいないよっていう意識ってもっとあってもいいんだろうなって思うね。 そうね。
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うん。 そう、だからそう、でもここの発言ってめっちゃ危険じゃん、もっと頑張れよっていうことなんだけど、その大前提、そのトツカヨットスクールの人もやっぱ言葉足らずだなと思ってるのはそこで、誰もが生きてるだけで価値があるのよ、大前提。
うん、それ確かに、そう思ったらこの大前提をさ、もっとインストールしたいよね、なにね、その上で。まず、だから大前提の人としてみんな知らないそれを、それを論理的というか、これまでの人類主張それはもう間違いないし人権っていう概念とかも本当はそういう意味で規定されているんだけども、
うん。 それをまず知らないっていうのが大きすぎるから、これ今今日話した話っていうのはその前提をインストールした上で、かつ自分自身が頑張る状況にある人向けの話。
はいはいはい。 で、これを今頑張れないフェーズにいる人とかに押し付けたいっていう話では一切ないっていう。ただ、どうしようか迷ってる人とか、自分のやりたいことが見つからない人とか、そういう人はまずは自分の成長っていうところに時間を投資してみるっていうことの大事さっていうのはめちゃくちゃ思うと思う。
うん。 これはニュアンスとして伝わらないかもしれないけど、今日の段階で。 え、でもめっちゃ伝わっているけどね。私だからかな。伝わると思うけどな。
まあ一回ね、これをアウトプットしてみたかったなっていうところで、多分ねもうちょっと言語化がうまくなってくるんじゃないかなとは思うんだけども、話題前提として誰もが今生きてるだけで価値があるっていう価値観は数年前に自分でも感じたところだし、周りでも言ってる人がたくさんいるんだなっていうのを感じたし、
その上でその1年後ぐらいかな、じゃあもうみんな好きなことで溢れたらいいじゃんっていうふうに思ってきていて、そういう支援もたくさんしてきたと。で、その中で思ってるのがさらに言うのは、強く生きていくことっていうのはもっと共通してみんなで目指してもいいんじゃないかっていう。
強くっていうのは相手を倒せる強さじゃなくて、自分を強くする強さっていうのは、自分を強くすることが社会を強くすることになるっていうことをみんなに知ってもらいたいなっていうふうに思っていて、自分自身もそういうふうに成長していきたいなっていうふうに思っているって感じだね。
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素晴らしいね。だから社会の前に、社会が良くなるためにはまず個人から。 っていうことですね。誰かのためにやってあげたいっていうのはもうすごくいいことなんだけども、結構自分自身のことを棚にあげて言ってる人も結構いる。
自己犠牲は持続的じゃないからね。 そうだし妄想に近いみたいなところでできないことを、あと自分でコントロールできないこと。社会がもっとこうなれば俺はこうできるのにみたいな。
そういうものにフォーカスしてしまうと自分でコントロールできないから、自分でコントロールできること、自分の目線で変わることをちゃんと追求できる状態。これビジネスマンだったらみんな自己啓発とかでさ、やることなんだけども。
元々宗教でね、そういう自己啓発であったりだとかそういう人の行動の考え方みたいなところはインストールされてたところがあったんだけど、今はもうだいぶそういう宗教観が薄れてきている中でどうやって自分の倫理観であったり哲学観を構成するかっていうものがすごく欠けているからこそ、
だからコテンラジオとかが流行るし、自己啓発本とかも売れまくってるっていうのはそういうことだと思うね。
あり方がみんなわからなくなってきてるんだと思う。自分で自分の哲学を作っていかないといけない。自分の経典を作らないといけないのに、それを外部に求めてしまうっていうのは私も危機感を感じるし、私も全然できてないと思うんだけどまだまだ。
その中でもこれが自分の現体験だったり周りの環境だったりを組み合わせてこれだっていうのを決めていかない。一人一人が決めていかないといけないんだろうなって。そこから社会ってより良くなっていくんだろうなって。死後がでかい話になるかもしれないけど本当にそうだろうなと思う。
いやーでもなんか引き続きそれは深掘りたいと。解像度を上げていきたいなと思ったね。強く生きること。興味深いテーマだよね。
ちょっと久しぶりに重めというか強めのメッセージの回にはなりましたが、こういう話とかゲストとかできる人できない人いるけど聞いてみてコメントとかくれるとめちゃくちゃ嬉しいので。
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こういう本よかったですよとかそういうのでもいいし、これちょっと今度飲みながら話しましょうみたいなのも全然いいのでコメントとかでいただけると嬉しいです。
嬉しいです。
じゃあそんな感じで。
はいありがとうございました。
ありがとうございました。
