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Giftⁿのスキ研究ラジオ。この番組は、好きと好奇心について、2年以上研究してたら起業しちゃった夫婦の朝の会議を垂れ流しちゃう番組です。
感覚派の妻とロジック派の夫が、ぼちぼち仕事モードに入っていきながら、あれこれ話していきます。おはようございます。かべちゃんです。
かんちゃんです。
はい、今日のテーマは、好きな起業家について。
おー、好きな起業家ね。いいね。
はい、そうなんですよ。何で持ってきたかっていうと、普段Giftⁿで、ブランディングをはじめとして、いろんなリーダーの志を可視化していくっていう、やる中で、
もっともっと世の中の起業家が考えていることを、自分でもっと学んでいきたいな、悩みとかも含めて思考とか。
その中で、早速YouTubeとかでインタビューとかをしていく中で、この方の好きな起業家がいたなって思って、
そのインタビューを見て感じたこととか、学ぼうと思ったこととかを話していける回にできたらなと。
いう感じです。いいですか。
どうぞ。
誰のことを調べたの?
C株式会社の副代理さんです。
副代理さんか。
はい、そうなんです。
いいじゃん。
このラジオでもたびたび、ちょこちょこ私も話し出しているかもしれないですけど、
昔、シーが運営するシーライクスっていう女性のための人生を変える学校っていうキャリアスクールなんだけど、
そこでデザインの勉強をして、マインドも変わってっていうのは結構私の中の大きいターニングポイントになって、そこの代表がエリさん。
でもエリさんめっちゃ本当にしなやかで力強くて、でもすごい等身大で一人一人のシーメイトさん、シーライクスで勉強している人たちのシーメイトさんと向き合うっていうすごく温かい方で、会ったこともあるし、
っていう、そんなエリさんのインタビューを聞いて感じたこととかを話していければって感じです。
まず好きな企業か調べようって仕事柄も含めて、なって最初に思いつくのがエリさんだったっていうのは面白くていいよね。
自分も人生を変えてもらったサービスをやってくれてる人というふうに認識して、それで勉強の最初の対象にしようと思いついたってことだよね。
好き研究対象ですよ。
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いいじゃない。
聞いてくれたら嬉しいなーなんていう淡い期待を。
はい、おこがましいですね。
おこがましいですね、とっても。
いやいや、そんなことないです。
まあまあ、でもそれでインタビュー動画が上がってたんだ。
それが1時間半ぐらいのインタビューで、がっつりこれまでの企業家人生だったり、そこでぶち当たった壁とかどう乗り越えたのかっていうのを結構細かく話したんだけど、
その中でも私の中でここ面白いなと思ったポイントが、えりさん自身の心の成長、人間的成長が組織のフェーズが変わっていくごとに大きくなっていくごとにどんどん壁にぶち当たりながらも乗り越えていったみたいな話が
めっちゃ面白かったよね。
面白そう。
面白いよね。
で、そこで具体的に話されていた内容が、自分のマインドブロック、自分自身のマインドブロックを外していくって話と、成人発達理論っていう理論の話をしてて、それを勉強することで自分が成長していけた、枠を自分の
既存の認知の枠だったり捉え方みたいなのをアップデートしていくことができた。
で、そこからね、この成人発達理論ってなんだろうってところを調べ始めたっていう感じ。
調べたのは、壁ちゃんが調べた?
そう、私が調べた。それを見て、この後は成人発達理論ってなんだろうなーみたいな話になっちゃうんだけど。
えりさんは人間的成長をすることによって会社が大きくなったみたいなことを言ってたってこと?
うんうん。ニワトリ卵だけど、会社が大きくなっていくことで、自分がそれに追いついていかないところを自分をアップデートして、会社のアイデンティティと自分のアイデンティティを一致させていくみたいな話。
なるほど、会社の成長に合わせて自分も引っ張られていくみたいな。
そうそうそうそう。
はー、面白いねー。
そうやってアップデートしていくんだ。もうちょっと具体的な話した方がいいかな。
最初は自分の目の届く範囲で、全部自分の会社をドライブ、ハンドリングできていたっていう感じ。自分が主導でどんどんみんなを巻き込んでっていう、自分の物語をみんなの物語、みんなに伝えながらみんなでやってい
こうっていうところから、
それが20、30、40人増えていくことで、自分の目に届かないところが出てくるときに、自分の物語と会社の物語がずれていくというか、
ハンドリングできないところで、組織の停滞っていうのも起こってたタイミングで、自分を責めたりとか、私何がやりたい、本当にこれで会社良かったんだっけみたいな風にぶち当たったりして、
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そこから自分は、こういう矛盾自体を受け入れる。自分の中のそういうネガティブな部分とか、矛盾している部分も、そういうのは揺らぎを愛するっていうことを例えで、
それ自体も受け入れることで、この状態でも大丈夫だっていう風に思えたりとか、自分だけで引っ張るんじゃなくて、みんながそれぞれで自立して会社のために動くっていうこと、これ自体すごくいいことだなっていう。
うまく言えないんだけど、とにかく捉え方を変えることで成長していったことを繰り返した。
なるほどね。面白いね。
だから、成長段階、成人発達理論か心理学で、これってギフトンとしてもやりたいこととしては、心の志を身近にしていくっていう中で、心の成長みたいなところがどういう風に
人って心で成長していくんだみたいなところも結構今調べてるところじゃ。
そうね、成人発達理論は特にコーチング領域とかでみんな学ぶようなものなので、エイリスさんはコーチングの授業もやってるからそういうので知ったのかもしれないし、
そこは多分そういう経緯で知ったんだろうなっていうのがあって、ギフトンはもちろんコーチングとか心理学とかそういうところも参考にしつつ、
心の成長については宗教とか哲学とかそういうものも含めて、心の成長段階みたいなものは今定義をしようとしているっていうのはあるから、
成人発達理論ちょうどタイムリーに調べていたりもしたので面白そうだなと思いますね。
実際にギフトンの場合は個人に対してのその成長段階に対してを考えているけど、経営者は経営者でまたちょっと別に絞るとすごい面白い切り口というか、
確かにね。
一人の人であるっていうことは前提なんだけど、会社っていう法人との、法人格との関係性みたいなものを含めた話がさっきの話だと思うから、
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それはなんか面白いなと思うというか、あんまりまだ俺らは考えきれてないところではある。
そうだね。
そこもやっていきたいなというふうには思っているところではあるね。
面白いよね。確実に所感として、最初組織が大きくなっていくにつれて、目の前の社長さんが過去と自分が全然違うというか成長してたみたいな話にたくさん出会うことがあって、
昔はもうただただ金稼ぎたい、モテたいっていう、でもそこもすごい素晴らしいパッションで、めらめら燃えてたところから、今はもうめちゃめちゃ社員のために、社会のためにどう貢献していけるかっていうのは、
すごいより高い姿勢で考えられているところで、心の成長、経営者としての心の成長みたいなところとリンクしているんだろうなっていうのを感じているから、
もっとここはちゃんと深めたいなと思っている。
実際にいろんな先輩方の話を聞いていると、10億の壁とか100人の壁とか、いろんな壁があるっていうふうに言ってて、人数とか年収とかね。
そっかそっか。
特にたぶん1人だけで、例えば仮想通貨で当たって稼ぎました、100億稼ぎましたみたいな人がいたとして、そこまで心の発達って必要なのかなっていうのはあるんだよね。
逆に言うと、人と関わって何かを成し遂げたりとか、継続的にその組織を運営していくってことになってくると、やっぱりその創業社長ってかなりパワーがあるから、ある程度の規模ではグッと引っ張っていけるんだ
よね。
でもそのグッと引っ張っていくことができなくなる瞬間があるっていう話をしてて、そうなった時にちゃんと社員に感謝をしたりだとか、自分自身が誰に貢献をしていくみたいなことをやらないと成長の壁にぶつかるみたい
な話とかはよく聞いているから、
まさにえりさんも何かしらそういう自分の範囲外のところに目が行かないみたいなこととか、人に任せるとか、そういうところが出てきたんじゃないかなーみたいなのはあるけど、俺も全然そのフェーズに行ったことがない
から、そういうのは学びたいよね。
面白かったのが、自分は武将みたいに強くみんなを引っ張るような力強いリーダーにはなれない。でも私は伸びた型リーダーになれると気づいた。
伸びた型リーダーね 伸びた。自分だけじゃなくて、自分ができることは限られてるけど、周りの信頼できるドラえもんとか静香ちゃんとかジャイアンとか、いろんな人の力を頼りまくることで結果を出せた
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り、困難に打ち勝てたり、みんなでみんなの力を借りるっていう方に、
そんなリーダーになろうっていうふうに、あるタイミングで気づいたんだって。みたいな話もあったよ。 樋口なるほど、確かに。
でもそれも一個の成人発達理論に無理矢理つなげていいかどうかわからないけど、自分の既存の認知だったり物事の捉え方から脱皮したと言うと、当てはまるのかなと思ったりした。
確かにね。伸びたは、伸びた方リーダーって面白いね。 そう、面白い。 伸びたって、あの子はさ、何をしたい人なの?助けてもらってるのはわかるけど、なんかジャイアンに殺されたみたいな感じ
で、
なんかドラえもんで泣きついてるのはわかるけど、今ふと思ったけどあいつの目的って何なんだろうね。 深井確かに伸びたの究極の目的って何? 静香ちゃんと結婚すること。
たびたび映画ではさ、世界を救ってるじゃん。みんなの平和を守るために、みんなの生活が脅かされたり、悪が来てそいつを退治しないといけない。
確かに。 伸びたが、いろんなさ、新しい国とか行くわけじゃん。そこで出会ったいろんな仲間たちに頼られて、どうにかしてくれって言われて、逆ドラえもんの力も借りるけど伸びたが最終的に悪を倒す
みたいな感じ。
冒険してて困ったことがあって、それに対して解決するみたいな感じが映画だと多いよね。
伸びた方リーダーっていうものを掘り下げていくときに、助けてもらう理由ってなんだっけっていうのが、本当に伸びたに当てはめりつつはないと思うんだけど、助けてもらう。しかも俺の認識だとあんまり伸びた
って助けてもらってるのはドラえもんがメインで、他の人はなんだろうね、そんな助けてたっけって思うところがあって。
あいつ助けてもらってる?そんな。 助けてもらってるよ。スネ夫とかジャイもなんだかんだ伸びたおいみたいな言いながらも一緒に戦ってるわけじゃん。
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映画とかではね。でも日常は全然お金見せつけられたりとかさ、「おー伸びた!」って言われてるだけじゃん。
私の方が上手く言えるよ。おい伸びた!上手くね?なんか言ってよ。なんか言ってよ。似てたでしょ。
似てる。で、ジャイアンはさ、助けてるか、なーとかを思うとむずいよね。
あれじゃない?毎週の30分のドラえもんのやつじゃなくて、映画の伸びたなんじゃない? 映画の伸びたね。
映画伸びた型リーダー。 別に伸びた型リーダーにそんなに関わってるわけじゃないけど、普通に伸びたってそんな助けてもらってたっけなみたいな。
なんか助けてもらうの、なんでそんな逆に助けてもらってないっていう認識があるんだろうと思った時に、伸びたを助ける理由がねえしなっていうふうになんか思ったんだよね。
逆に言うとルフィとかはさ、わかりやすく海賊王に俺はなるって言って、もっと自由な海がいいとかさ、そういうことを言ってるから、ゾロとかも俺も世界一の健康になるついでにお前を助けてやるよみたいな、そういう
感じなわけじゃん。
で、俺も世界一のコックになるために、たまたまお前の船に乗らせてやるよ、でもお前はいい船長になるみたいな感じで助けてくれてるわけじゃん。
だからなんか、目的があれば人が集まってくるのが理解できるんだけど、伸びたになんか忠誠を誓ってる人がいない気がしたんだよね。
たとえなんじゃない?自分じゃ全部できないから。
何もできないっていうことのことね。
確かに。
完全にもう100%伸びたですっていうよりいろんな要素があると思うよ。80%伸びただけど実は20%ぐらいルフィ入ってるかもしれないし。
いやいや、ルフィとか伸びたとかはどうでもいいんだけど、シンプルに助けてもらう事例として伸びたっていうのがすごい面白いなって。
俺の認知と違うから伸びたがね。
そんな純粋でいいやつなんだけどね。
助けてもらって何か確かに映画はあんま見てないからか。
私すごい助けてもらってるイメージあるよ。
確かに。面白いね。
そうだよ。
じゃあゆりさんは伸びた型リーダーであると。
普通にあの人も相当優秀だと思うけどね。
ほんとそうだよ。
じゃないとあんなことできないし。
まあでもそれでも助けてもらったっていう思いが強いっていうのはすごいあるよね。
そう。あったかい。
うん。
なるほどね。
会社の器に合わせて人間も成長していかないと。
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そういうこと。
会社が大きくならないよと。
そういうこと。
いやー耳が痛いですね。
あなたも頑張んないと。
頑張りますね。
ちょっと成人発達理論、お勉強してください。
はい。
私もちょっとちょこちょこと勉強し始めて。
知性の3つの知性があるとかさ。
成人発達理論の5段階はこうだよとか。
成長っていうのは2つの成長があって。
垂直的成長と水平的成長っていうのがある。
中でも垂直的成長っていうのが大事なんだよって。
成人発達ではって話があったりとか。
まあまあ詳しくは言わないんですが。
その辺りちょっとお勉強していきましょう。
はい。
っていう感じですかね。
はい。
何?
いやいや、それだけ言われてもあれだから。
成人発達理論で、勉強ちょろっとだけしてみたベースで、
何が大事?一言で言うと何が一番大事というか。
何が学びになったと思ったの?
垂直的成長をしていくっていうのが、
大人になってからの発達として大事っていうことを学んだ。
この垂直的成長っていうのが、
自分の思考をアップデートしていくっていう。
思考とか認知とか、物事の捉え方の器を
アップデートしていくっていうのが、
大人になってからも変わり続け、成長し続けるために必要。
垂平的成長はどちらかというと、
新しいスキルを身につける、知識を身につける。
それだけだと、自分の認知だったり思考はレベルが上がっていかないっていう。
はいはい。
だから垂直的成長感のところっていう。
そんなことを学びましたね。
なるほど。
そういうことね。
知識とスキルとか、しっかり身についていったら、
そういう垂平的成長もついてくる部分もあるけど。
垂直的成長かな?
垂直的成長が質的なものでしょ?
そうそうそうそう。
垂直的成長は、垂平的成長に相関関係があると俺は思うけど、
ただ、その相関関係で伸びていくものと、
あとは思考をアップデートするとか、認知を書き換えるとか、
そういうものは全く別のレベルでやらないと、
たぶんついていかない部分もあるよなとは思っているので。
確かに。
わかる?今の。
その相関関係、勝手にその垂平的成長したら垂直的成長になるよっていうわけでは必ずしもないっていう。
相関関係がある時もあるけど、意識していかないとっていう意味だよね。
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相関関係あるっていうのは、自然と上がってくるところがあるよねっていう前提がある中でも、
さらにそこを重点的に伸ばすみたいな意識とか、学習をしないと伸びていかない領域も垂直的にはあるよねっていう。
両方とも伸ばしていくんだけど、垂直的に成長は結構意識しないとというか、
学んでそこにリソースを投下しないとなかなか難しいよなとは思う。
それって具体的にどうすればいいのかな?
何をすればいいのか。
普通に授業とかやっててもしょうがないから、それこそ人文史的な歴史を学んだりとか哲学を学んだりだとか、
あとは人と関わってその人の成長を見守るとか、いろんなことが必要だと思う。
なるほどね。能動的にそういうことをやっていかないとっていう。なるほどなるほど。
それはそれで進めつつ、自分の経営理論とか哲学とかを磨くみたいなところはやりつつも、
自分自身が世の中をどう捉えていくのかとか、自分自身をどう捉えるのかとか、
そういう意味では過去をちゃんと振り返るとか、
確かに。
未来のことをしっかり考える、ビジョンを考えるみたいなこととかも、垂直的成長には役に立つんじゃないかなっていうのはありますね。
だから普段あれか、ギフトンデザインでもいろんな経営者さんと話すけど、
まず現在のことを聞くだけじゃなくて、次に過去のことを現代系とガーッと深掘って、
未来のことを聞いてっていう、その期間が一つ垂直的成長の一個のきっかけに慣れているっていう感じなのかな。
なのかもね。
そこで会社としてのアイデンティティを磨くっていう意味で、会社のMVP考えるとかはまさにそういうところだと思う。
その運営する母体の社長としても、会社に対してのアイデンティティに大きく影響を与えているから、その人の深掘りをするよね。
いいね。アイデンティティを磨く作業。
そうね。話せてよかったなぁ。
今世の中の職業、いろんな職業があるけど、結局他人と一緒に成し遂げなきゃいけないみたいな。
中小化するとフレスコボールとかもそうなんだけど、自分だけの力じゃどうにもならないみたいなことに対して、
何か結果を出したり、こういう方向性に行こうとすると、結局他人を生かすことができないから自分の成長が重要になるよねっていうのは思うからこそ、
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経営者の人は結構こういう自分の発達とかに敏感な人が多いと思う。
その哲学を学んだりとかさ。
成長しなきゃって思ってると思う。自分だけじゃできないことだから。
だからこそ自分の成長や認知とかが、あと他人に対しての理解とか、そういうものをちゃんと増やしていこうとする動きはあるような気がするね。
だからか。ちょっと理解が深まった気がします。
いいですね。
まだまだ知らないことたくさんあるなっていうことを知れた回なので、引き続き学びを深めていこうと思います。
ということで、今日もありがとうございました。
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ではまた次回、またねー。
