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たきび丸の好き研究ラジオ。どうもこんにちは、たきび丸のかべちゃんです。 ランちゃんです。この番組では、誰かの好きの始まりや、何かに夢中であり続ける理由、そしてその好きが人生にもたらす影響を探求していきます。
身近な好きについて考えながら、好きであふれる社会に近づくヒントを探すラジオです。よろしくお願いします。
さあ、やってまいりましょう。
はい。
最近はどうなんですか? 最近、フレスコボール楽しい。 近いってないね。
本当に、本当にもう至る所で、もう至る、もう口を開けばフレスコボール。
寝ても覚めてもフレスコボールのことを考えて生きています。 雑談の仕方忘れてるでしょ、ちょっと。 忘れてるかもしれない。
最近どう?って言われた時とか、ハマってることは?とか、こんな端じゃなかったことは?とか、いろいろ聞かれてるけど、全部フレスコボールに繋がってる。
分かってる? 分かってる分かってる。さすがにちょっと、ちょっと擦りすぎだなと思いつつ、でも本当にさ、マジで脳内の80%ぐらい常にもうフレスコボールのことしか考えてなくて、脳筋みたいな感じになってるけどさ、マジでそうなんだよ。
この前なんか、祭りかなんかで会った人の初対面に対してもフレスコボール知ってます?みたいなこと言ってたからね、あんた。 ああ、言ってた言ってた。
なんかもう、何、何に生きてるの?っていう感じぐらいフレスコボールの話しかしてないよね。
ちょっとやばいかもしれない、本当もう中毒、中毒気味です。
はい、という感じでね、かべちゃんがフレスコボールにハマってるという話を今日は2時間ぐらいガッツリやっていきたいと思っております。
え、そうだっけ?え、違うでしょ? 違うの? え、違う違う。
フレスコボールの話しかできないでしょ? その話しかできないでしょ? うんうん、それ以外の雑談もできるよ。
ああ、そうなの? そう、テーマさえ持ってきていただければ、深掘りできるんで。
おお、深掘りね。 深掘り私にもできるんで。
研究ラジオですか?スキー研究ラジオですか?
はいはいはい。 じゃあ今日はですね、僕の方からテーマを持ってきまして。
らしいじゃないですか。
今日のテーマはですね、スキーより大事で動いているかも、という内容ですね。
なるほど。
はい、ということにふとした瞬間気づいたことがありまして、
で、あのメモだけね、あの2人のスキー研究ラジオのネタライングループがあって。
で、なんか急にさ、ポーンって送られてきて、わあ、なんかガンちゃんがなんか思いついたんやろうなと思ったけど。
どっからどうね、これを深掘ればいいのかっていうのをね、ちょっとね。
さっきね、「深掘れますから!」なんて言ってたから、まあそこは任せようかなと思ってます。
え、えっと、えっと、じゃあこれを思いついた背景をぜひ教えていただいていいですか?
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思いついた背景は覚えてないですね。
でもちょっと協力してほしいな。
変わってくださいよ。
ちょっと協力してほしい。頑張って思い出して。
何かの、何か思ったことや、何か見たり聞いたりして、自分の中で思うことがあって、
スキーより大事で、俺は動いてるかも。
あ、俺はなのかわかんないけどね。
まあ多分俺はなんだろうけど、俺は動いてるかもって思ったわけじゃん。
全然思い出せない。
マジ?どれくらいマジそれ?
いや、ほんとほんと。
じゃあもうどうやって深掘ればいいんだよ。
だからきっかけは思い出せないけど、でも言いたいことはわかる。当時の俺が。
当時の俺?
うん。これを書いた時の俺は、何でこれを出したのかっていうのは、あの、説明できる。
あ、じゃあ説明お願いします。
好きとね、大事については、あんまりこれまでも話してこなかった気がするんだよね。
確かに。
好きなことと大事なことって若干違うと思うのよ。
言われてみれば、そうかもしれない。
大事に育ててるミニトマトのことを、好きかどうかは別じゃない。
なるほど。
ミニトマトが嫌いな子でも、大事にトマトを育てることはできるよね。
確かに確かに。
妹のマナとかもそうだったじゃん。野菜は嫌いだったけど、大事に野菜を育てたじゃん。
確かに。
わかります?これ。
うん。
これって意外にね、好きと大事って近い領域だなって思ってるかもしれないけど、違うかもって思ったね。
なるほどね。
好きっていう言葉もさ、大事って言葉もさ、よく言われがちだけど、深掘れば深掘るほど結構奥深い。
ただ入り口はめちゃめちゃ抽象的な概念な気はしていて。
これをね、解像度上げていくのはとても良い営みだと思っております。
はい。いいですね。
なんで笑ってんの?
いや、日頃から聞いてる言葉をただ単に並べただけのコメントかなって。
ねえ、うるさい。そんなこと言わないで。本当にその通りなんだけどさ。
まあそうですね。なんで、好きと大事。ちなみにカヴェちゃんはどっちで動いてる?
えー?両方じゃないの?
いや、どちらかというと、日曜時間、自分はどっちで動いてる方が多いと思う。
好き。
だよね。
俺の予想だと、これは全然間違ってるかもしれないけど、結構好きで動いてる人が多いと思うんだよ。
まあまあまあ、そんな感じはする。
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好きな仕事とか、好きな人とか、好きな食べ物とか。
好きなスポーツ。
うん。フレスコボールでしょ?
うん。好きな有名人、アーティストとか。
でも、俺はさ、今言ったような内容、全部好きなものよりも大事で動いてるなって思うんだよね。
ガンちゃんは?
うん。
好きなアーティストとか、有名人とかはいないけど、この人の言ってる思想が大事だなって思ってるから、不解散をしてるわけでしょ?
あー。
好きな食べ物は何?って言われて、唐揚げとかは言うけど、それよりも胸肉を食べるのが大事だって思ってるから、胸肉を食べるわけじゃん。
あー、確かに確かに。
で、好きな仕事で、こんな仕事は好きだ、嫌いだみたいなものよりも、これをやることの方が大事だよねっていう風に思ってるから、あの事業を作って、ゆくゆくしく身作りをしたいとかっていう風に思うわけじゃん。
おー。
だから俺あんま好きで動いてないんだなーって。
確かに?
比較的に誰かと比較して思ったことがあったんだよね。
確かにそうかもしれない。言われてみれば。
そう。
えー、今の話を聞くと、大事って何かに共感して動いてるとか、短期的なものじゃなくて、長期的に考えていたりしそうだなーっていうのと、
あと、より良い未来を見据えて、それに向けての行動をするために何をすべきかみたいな感じの文脈で使われてるのかなーって思ったけど、どうですか?
はい。日頃からね、俺からいろんな話聞いてるからこんがらがってるんだろうなーって。
え、こんがらがってないよ。私の中ではすっごい整理されたよ、今。
すっごい整理されてる。
いや、まあその、中長期的とかさ、そういうのはもちろんあるけど、もうちょっと手前にね、大事っていう言葉がどっから来るのかっていう、何をもって大事とするのか。
何をもって?
それが今言ったような、中長期的な目線とか、良いこととか、そういうものになるかもしれないし、自分の価値観に近いとか、なんかいろんな感覚があるじゃないですか。
大事に対しての基準が。自分が大事だと思う、あのー、何だろう、発露の元でがいろいろあるじゃない。
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もっとわかりやすく言うと、それが外から大事だと言われてるものなのか、中から大事だと思ってるものなのか。
あー、内発的動機と外発的動機みたいな話ですか?
はい、それもそうだし、もっと言うと、そうね、今の内発的外発的みたいな話を、もうちょっと噛み砕いて言うと、あのー、強制されてるもの?
うん。
あのー、何だろうね、こっちの方が絶対に重要だ、みたいな。
うん。
あの、押し付けられてるような大事さもあるわけじゃん。
おー、例えば?
エアコンは28度にすべき、みたいな。
それって大事なこと?
地球にとって大事だから。
あー、まあそうか。
あのー、やってねっていう風に言われてることじゃな。
まあまあ、確かに確かに。
っていうものと、なんかさっきの、あのー、胸肉を食べたいっていうのは、自分が痩せるべきっていうところから来てるものっていう意味では、脅迫されてるとも捉えられるよね、大事が。
適度な外圧がある感じが。
うん。
でも一方でその、そこのグラデーションって結構曖昧だと思ってて。
あー。
例えば人文地とかが広まっていくのって大事だよねっていう風に価値観に共感して内発的っぽく言ってるけど、
実は、あのー、それって社会ってこうあるべきだよねっていうものに押し付けられてそうだよねっていうのもあるから、そこのグラデーションってめちゃくちゃ曖昧だなっていう風に思って。
なるほどね。
で、それが元々のコンセプトによるんだけど、
俺は結構外発的な、あのー、知らず、自分でね、あのー、好きでやってるという風に思いながらも、
そういう外圧を結構感じているから、大事で動いてるんじゃないかっていうのを思って。
でもカメちゃんとかは、外圧に対するセンサーがないから、
私これー、チュキーってやってるみたいな。
えー、そうかしら。
うーん。
そうかな。
違うの?
うーん、そうともいえる。
っていうので、なんかまあどっちが良い悪いとかは、あのー、ないと思うんだけど、
あのー、特徴としてそうだなっていう風に思ったんですよね。
あー。
分かります?
うーん。
ちょっと難しい?
いや、あのー、今、好きの方が強いか、大事の方が強く動いてるかの話で、
なんか不可逆なのかなって思ったの。
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はいはいはい。
なんか、好きがこうじてってそれがグラデーションで大事に繋がってて、
あのー、繋がっていく?自分に閉じない?みたいなイメージで、好きから大事に繋がっていくことはあるけど、
大事から好きに繋がっていくことってあんのかなーっていう。
いやー、それいい視点だと思うよ。
あんまないと思うんだよねー。
そうだよね。
そう。そこって結構、なんか質感がかなり違うよなーって気づいたの。
うーん。
俺はなんか好きなこともちろんあるけど、フレスコボールとかもまさにそうだけど、好きなんだけど、
どちらかと言うと、運動習慣って大事だよねみたいなところから来てるもん。
あー。
あとは人との交流って大事だよねっていう。
あー。
あと夫婦でなんか一緒にできる趣味って大事だよねっていう理性的な発想の中で、
あー、なるほどねー。
大事だと思ってることの方が多い。
理性駆動なんですね。
はい。まあ、右脳、左脳っていう違いだという風に言われるかもしれないけど。
あー、なんかそれめっちゃ納得だわ。
なんかね、好きは右脳なんだよね。
はいはい。
私の中で。で、大事は左脳で動いてる感があって。
で、大事でロジックを固めつつ、それを補完するものを好きで持ってくるっていう。
なんかそんな感じがする。
で、右脳的な発想があんまり僕にはないのかもなっていう感じはあって。
でもこれも性質なんだと思うよ、マジで。
うん。
私の身の回りのいろんな友達見てても、
まあでもどちらかというとやっぱり好きで動いている、好きが起点で動いてる人は8割ぐらいはそんな気はする。
うん、俺もそうだと思うんだよね。
で、少数派だと思うわ、ガンちゃん。
うん。
の動き方。
そうね、なんか自分で気づいて、これちょっと異質というか変じゃないけど、
大事で動いてるわっていうのに気づいたことがあったんですよね。
もうちょっと深掘るというか、輪郭を見るために考えると、
大事と大切、ちょっと違うじゃん。
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大事なこと、大切なこと。
うわー、確かに言われてみれば違いそうな気はする。
大事なペット、大切なペット、ちょっと違うじゃん。
大事の方が佐野っぽい。
でしょ?
大切はもう少し感情に寄ってる。
大切なものとかさ、それは結構感情的に、ちょっと好きに近いよね。
確かに確かに。
でなると、大切と好きってどう違うんだろうとか、その辺がね、面白いなって思ったんですよね。
大切なこと、好きなこと。
大切な、大切の方が時間の重みが乗ってる感ある。
なんか、いろんな経験や、経験が乗った上で、重みのかかった言葉な気がする。
好きはもう単純に、好きっていう。
瞬間的なもの。
大切はこう、ずっしりする感じ。
そうだよね。だから好きの方が、一時的な感情が連続している場合もあれば、一時的なものもあるけど、大切はその連続している状態を表すことが多いかもねっていうことだよね。
大切にしているもの。大切なこと、もの、人。
好き、好き、好きみたいな状態が、ずっと続いている状態が大切になってくるのかもしれないよね。
あー、そんな感じなのかもね。確かに。
でもさっき言ったように、大切と大事は違うようで、好きよりも大事と近づいている気がするんだよ。大切の方が。
分かる?
だから、好きがずっと連続した状態のことを大切だというのであれば、その大切の状態と大事な状態って近いよねっていうのは、さっきカビちゃんが言ったように、中長期的な目線というか、ちょっと期間がある、合理的に大事だよねって思ってることが大事なことなのかなっていう。
なるほどね。
逆に瞬間的な感情の好きみたいなものが、大切と好きの関係が大事と良いみたいなものになるのかなっていう。
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好きじゃなくて良いみたいな。
良いはもうだいぶ理性的だよね。
そう、良いねって。
良いね。
いいねじゃなくて良いだよね。
良い。良いこと。
そう。
良きこと。
良い!みたいなもので、なんか俺は動いてるのかもしれないなって思って。
で、そこの善悪みたいなものとか基準みたいなことを、結構小さい時から考えてきたからそうなってるのかなっていうのを。
えー面白い。
もともとそういう性格だから。
それは性格が大きいけど、わかりやすく俺らの中で共通言語で言うと、宗教二世みたいな人たちってなんかもう抑圧されてやだとか、
なんだろうね、こんなことできなくて嫌だみたいなことだと思うけど、
俺はなんか周りの人と区別されるのが良くないと思ってたんだよね。
これって良いことなの?悪いことなの?みたいなことがめっちゃ気になっていたから、検証をしたいなって思ったりするし、
それはなんかやっぱ小さい時からの、周りに対しての視点も違うなって。
確かに。
だいたいさ、抜けました、宗教二世抜けましたみたいな人がさ、嫌でなんか抜けましたみたいな人が多いじゃん。
でも俺の場合はさ、もうある程度こことこことここが検証終わって、ここで期間区切って絶対無理だったら無理だろみたいなやめ方してる人ほとんどいなかったじゃん。
いないいない。
だからそこの違いはなんかあるんだなっていう。
それ経由な存在だよね。
経由なのか。
経由だと思う。だから感情じゃなく、ちゃんと考え切って、正しいのか正しくないかの判断を順番にしてっているっていう感はある。
そうね。
正しさ、よくある、良きことを求める姿勢。
それで言うと、自分がロジカルだと思った辞任は30何年生きてきてほとんどなかったの。
どちらかというと感情的な人間だと思ってた。
ぶち切れるし、喜びは少ないかもしれないけど、悲しみもあるし。
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どちらかというと感情の起伏が激しい側だと思ってた。
感情の起伏は、
よくわかんない?
まあ、普通じゃない?
わかりましたか?これが深掘りというものです。
まあ、普通じゃない?
これが深掘りです。
かもなく、不可もない返答をしちゃった。
いやー、深いな。
普通じゃない?
普通って何?
すごい無駄な30秒を過ごしてしまった。
いやー、それが普通だよね。
いやー。
早く続き話して。
普通だね。
早く続き話してください。
普通に続きって何?
普通に、うん。
まあ、切れやすいはあるかもね。
ああ、切れやすいは普通だと。
いや、切れやすいは、切れ偏差値は高めだと思う。
ああ、なるほどね。
切れポイントが多い。
良きこと悪きことの基準が徹底的に検証したいっていうところがあるから、そこをめっちゃ深掘るみたいなのはあるんじゃない?
モラハラだと。
モラハラではないと思うけど。
普通にモラハラだよね。
モラハラなんですか?
普通にね。
ああ、そうなんですか。
はい。
以上ですか?深掘りは。
何の話したか忘れちゃったよ。
はい。ということで、好きと大事について話していきましたが。
深掘りましたか?
え?あれ?なんか途中じゃなかったっけ?
え?
なんか途中まで話して、これで終わりでいいの?
うん。
深掘りの任せた俺がバカだったと今激行している。
え、そうなの?
うん。これが普通なんだなって思って、この場を閉じていこうかなっていう。
本当?
はい。
途中感はあるけど、結構解像度は上がった感はあるけどな。
24:00
うんうん。
好きと大切と大事と。
好きが積み重なっていった、瞬間的なこの感情が積み重なっていった上に大切が乗ってきて、
そのさらに奥に大事っていう、より中長期的な目線とか社会に対しての目になっていくっていう感じかな。
普通ですね。
普通の感想。
今の言うとちょっと間違ってるところがあって、間違ってるというか、俺の理解だと今までの話を振り返ると、
好きっていう感情が芽吹いてくると、それがずっと続けていくと大切になっていくかもねっていう。
カビちゃんの今の話だと、大切の先に大事が出てくるよねみたいな話したけど、
それは俺本当なのかなっていうちょっと疑問はあって。
そこは実続きではない可能性が高いと。
そこは話してない今日。
ずっと大切にしたものが大事なことになるかどうかって別なものかなっていう。
ずっと大切にしてたぬいぐるみを大切にし続けることは大事なのかっていうことで言うと、別にそんな大事じゃないじゃん。
トイストーリーの世界育成に怒られるかもしれないけど、そこは実続きじゃない気がするんだよね。
逆に言うと、その良いみたいなものの判断が一定の基準に則ってなされることを連続していくことが大事に繋がるよねっていう風になった時に、
大事の先に大切は存在するのかっていうことは今日は話していないけど、何となくちょっと存在しそうな気もするっていう。
大事の先に。
これって大事だよねっていうものの中に大切なものは含まれることもありそうだなっていう。
なるほどね。大事だよね大事だよね。大事にし続けたらそれが大切になっていく。
フレイスコボールって運動にも健康的にも大事なことだし、人の関係的にも大事だしっていう風に思ってるけど、
これってこの気づかれた関係性で大切だよねっていうものにはなり得そうだよねっていうのも含めて、
なんか接続してるようでしていないチグハグ感があるなっていうのを思ったって感じですね。
面白い。
好きをずっとやり続けた先に大切があって、それが大事とは接続しないけど、しないのか本当にみたいな、なんかいろいろそういうことをね考えてたわけですよ。
27:10
いやー面白かった。
はい。これがカメちゃんの深掘り力。
この深掘り力について、カメちゃんが20何年間、約30年間通して培ってきたこの深掘り力について、なんと書籍がされます。
イエーイ。
わかります?普通だねって。
それつまり深掘り力普通だねっていうタイトルで本が出版されますので。
来月出版されます。
ベストセラー作家として。
そんな感じですか?
そんな本はありません。
はい。
ご満足でしょうか?
はい、ご満足です。
はい、じゃあ今日もありがとうございました。
ありがとうございます。
エンディング言わないと。
今日の話に心が躍った方は是非フォロー、いいねで応援お願いします。
研究してほしいスキは概要欄のフォームから募集中です。
LINEオープンチャットもやってます。
一緒にスキを深掘りしたい方、雑談したい方は是非是非ご参加ください。
ではまた次回。またねー。