00:19
は い、 今 日 も 始 ま り ま し た。電 波 ジ ャ ッ ク と い う こ と で。
え え、 前 回 に 引 き 続 き ゲ ス ト が 来 て くれ て い ま す。
自 己 紹 介 を お 願 い し ま す。は い、 ポ ッ ド キ ャ ス ト ゆ は ち る の ポ ム
で す。よ ろ し く お 願 い し ま す。
よ ろ し く お 願 い し。ま す。
ポ ム さ ん の ポ ム は い ろ ん な と こ ろ で使 っ て い る ニ ッ ク ネ ー ム と い う か 名
前 で す か？そ う で す ね。
え っ と、 ま あ で も X と ノ ー ト と デ ィ スコ ー ド は ポ ム で や っ て ま す。
こ れ っ て ポ ッ ド キ ャ ス ト 始 め て か ら。作 っ た や つ で す か？
結 構 昔 か ら 作 っ て た や つ。で す か？
い や、 え っ と、 私 こ の な ん か、 ツ イ ッ ター は 今 の ア カ ウ ン ト を 作 っ た の が 一
年 前 な ん で す け ど、 そ の 時 か ら 使 っ てま す。
別 に な ん か そ こ ま で。な ん か 今 ま で 使 っ て き た と か じ ゃ な
く て、 も う こ だ わ り も あ ん ま な い ん です け ど。
私 ポ ン ポ ン プ リ ン が す ご い 好 き で、 その ポ ー ブ で す。
ア イ コ も そ う で す よ ね。は い、 そ う な ん で す よ。
え？な す び さ ん は 気 に な っ て た ん で す け
ど、 な ん で な す び さ ん な ん で す か？え っ と、 こ れ は こ れ も 芸 人 で 天 竺 鼠 の
川 原 っ て い う 芸。人 に つ い て 知 ら な い。
そ の 人 が あ の。よ く か ぶ っ て る 被 り 物 で す ね。
あ、 え？こ の ア イ コ ン は？
じ ゃ あ、 そ の 方？あ、 自 分 で す。
そ の 人 が や っ て る や つ を 真 似 し て る自 分 で す。
そ う な ん で す ね。面 白 い。
こ れ は な ん か、 ど う い う 機 会 だ っ た んで す か？
こ ん な か ぶ る っ て、 な ん か な か な か ない で す よ ね。
あ の。う ん。
自 分 出 身 が 大 阪 な ん で す け ど。は い。
え っ と、 大 学 何 年 生 か ち ょ っ と 忘 れ たん で す け ど の 時 に 大 阪 で 帰 省 し て て。
で、 お 土 産 な ん か サ ー ク ル の ロ ッ ク さん に 買 っ て あ げ よ う と 思 っ て、 吉 本 の
な ん か お 土 産 シ ョ ッ プ み た い な と こ行 っ た ら、 た ま た ま こ れ が 売 っ て て、
あ、 こ れ 売 っ て る ん や 欲 し い な と 思 って 買 っ て、 ま あ 買 っ た し、 せ っ か く な
や っ か ら な ん か に 使 う か と 思 っ て アイ コ ン に し た っ て い う 感 じ で す。
ね。ア イ コ ン に す る の 入 っ と っ た み た い
な 感 じ。そ う で す。
そ。う で す。
面 白 い で す ね。だ か ら そ う で す ね。
あ の、 も と も と、 ま あ ツ イ ッ タ ー で なす び さ ん っ て し て る だ け で、 な ん か 何
の 思 い 入 れ も な か っ た ん で す け ど、 結構 ポ ッ ド キ ャ ス ト と か や り 始 め て か
ら、 あ の な す び さ ん っ て 呼 ん で も ら える こ と が、 呼 ん で も ら え る こ と が。
っ て い う か、 自 分 が そ う 言 っ て る から。
思 わ な い で す け ど。な ん か ち ょ っ と な。
す び さ ん と し て の ア イ デ ン テ ィ テ ィが 気 づ か れ。
始 め ま し た。い い で す ね、 あ れ も。
な ん か や っ ぱ ア イ デ ン テ ィ テ ィ 規 定す る の。
や っ ぱ 一 番 は 名 付 け で す よ。ね。
名 付 け で す ね。は い。
こ の 前 も な ん か 誰 か 言 っ て た け ど、 ポイ ン テ ィ ー っ て い る じ ゃ な い で す か。
03:00
多 分 こ れ タ イ タ ン 氏 が 言 っ て た の かな。
や っ ぱ ポ イ ン テ ィ ー っ て い う 名 前 って、 な ん か め っ ち ゃ で か い で す よ ね。
も う な ん か あ の、 あ の フ ォ ル フ に も 合っ て る し、 な ん か す ご い な ん だ ろ う な
な ん？か。
本 名 秀 正 と か で し た よ ね。そ う な ん で す か。
知 ら な か っ た。結 構、 そ。
う、 な ん だ。普 通 に 男？
っ て 感 じ の 名 前 で し た ね。そ う な ん で す ね。
ポ イ ン テ ィ に す る こ と で、 な ん か 全然。
そ の。な ん か ジ ェ ン ダ ー 感 が 全 然。
な ん か、 な ん か そ う い う と こ 全 然 な いか ら。
な ん か な ん だ ろ う。や っ ぱ な ん か ね、 キ ャ ラ ク タ ー み た い
な。ゆ る キ ャ ラ 化 さ れ ま。
す ゆ る キ ャ ラ。そ う、 や っ ぱ さ れ ま す よ ね。
な ん か あ れ、 上 司 が 名 付 け た ら し い です。
ポ イ ン テ ィ っ て。な ん か そ れ ど っ か で 聞 き ま し た。
な ん？か は い。
言 っ て ま し た よ ね。な ん か 何 が い い？
み た い に 言 っ た ら、 ポ イ ン テ ィ い い んじ ゃ な い？
っ て 言 っ。て 上 司 ナ イ ス で す よ ね。
上 司、 ナ イ ス す ぎ ま す。ね、 な ん か 名 付 け て 名 付 け て み た い
な。な ん か よ く あ る じ ゃ な い で す か。
誰 々 に 名 付 け て も ら っ た み た い な 話。な ん か 村 上 春 樹 の ラ ジ オ と か で な ん
か あ る ん で す よ。な ん か 村 上 さ ん が ラ ジ オ や っ て て で、
一 個 じ ゃ あ あ な た に は こ の 名 前 を 差し 上 げ ま す。
そ れ は ね、 全 然 ち ょ っ と 具 体 は 出 せ ない ん で す け ど、 な ん か 全 然 な ん か も う
な ん か す ご い 何？み た い な 感 じ な ん か。
そ れ は。リ ス ナ ー に 名 付 け る っ て こ と で す か？
リ ス ナ ー に 名 付 け、 名 付 け る や つ です。
い や、 嬉 し。そ れ、 リ ス ナ ー か ら し た。
ら 嬉 し い で す よ ね。本 当 で す よ ね。
名 前 つ け て も ら え る っ て む っ ち ゃ 嬉し い な な ん。
か 芸 人 っ て 結 構 そ う い う 文 化 あ る んで す よ。
先 輩 に つ け て も ら う み た い な。え、 そ う な の？
芸 名 を。コ ン ビ 名 で す ね。
コ ン ビ 名、 例 え ば？例 え ば、 さ ら ば 青 春 の 光 っ て、 あ れ、 南
川 が つ け た ん で す よ。な ん か 私、 南 川 っ て 知 ら な い ん で す け
ど、 那 須 さ ん が 一 番 好 き な 芸 人 さ ん って こ と は 知 っ て ま。
す。あ り が と う ご ざ い ま す。
ま さ か こ こ 経 由 で 南 川 を。知 る 人 が い る と。
ネ タ は 一 個 も 見 た こ と な い で す よ。か っ た。
じ ゃ あ。南 川 啓 蒙。
活 動 に 関 与 で き て る っ て こ と で す ね。は い、 そ う な ん で す ね。
面 白 い。面 白 い で す よ。
さ ら ば さ ら ば 選 手 の 光。な ん か。
あ れ も 映 画 の タ イ ト ル ら し い で す ね。あ、 そ う な ん だ。
え、 知 ら な か っ た で す。何 か も 結 構 映 画 好 き。
で。な ん か YouTube も 映 画 関 連 で
YouTube 映 画 に つ い て 語 る や つ と かや っ た り し て て。
え、 そ う、 名 前 で 言 う と、 余 白 な エ フ リチ ュ ー の い い 名 前 で す よ ね。
え え、 め っ ち ゃ 嬉 し い で す。い い 名 前 で す よ ね。
う ん、 思 い ま す ね。な ん か。
余 白 っ て い い で す よ。ね。
そ う な ん で す よ ね。や っ ぱ そ の 余 白 っ て い う の が、 今 失 わ
れ て る な っ て い う の め っ ち ゃ 思 っ てて。
そ の 会 話 で も そ う だ し、 会 話 で や っ ぱな ん か、 今 は そ の 会 話 が 反 応 会 話 で は
06:00
な く、 し ゃ べ り で は な く 反 応 に な っ てい る み た い な こ と も 言 わ れ る ん で す
け ど。な ん か そ う じ ゃ な く て、 も う も う ち ょ
っ と そ の、 本 当 に 話 を し よ う ね み た いな と こ ろ の ス タ ン ス で や っ て て。
あ と は そ の、 な ん か、 ス マ ホ と か も、 なん か 日 常 に も う な ん か 先 が た く 入 り
込 ん で い て、 な ん か ゆ っ た り す る 時 間っ て 失 わ れ て る け ど、 そ う い う こ と こ
そ が 大 事 な ん だ と 私 は 思 っ て い る から。
そ う い う 意 味 の ね、 思 想 を 込 め ま し たね、 ヨ ハ チ ル に は。
な ん か、 誰 が 言 っ て た か、 ち ょ っ と 覚え て な い ん で す け ど。
無 駄 っ て い う 言 葉 は 使 い た く な い なみ た い な 話 を し て た 気 が。
い や、 こ れ タ イ タ ン と か か な？な ん か ち ょ っ と ど こ で 言 っ て た か 覚
え て な い ん で す。け。
ど い や、 全 然 違 う。関 係 な い。
自 分 が 聞 い て る ポ ッ ド キ ャ ス ト で 言っ て た の か も し れ な い で す よ。
な ん か 無 駄 と か じ ゃ な く て、 も っ と 意味 の あ れ じ ゃ な い け ど、 な ん て い う
か。数 の あ る も の な ん だ よ な。
み た い な こ と を ど っ か で 言 っ て た 気が す る ん で す け ど。
も う 自 分 が 作 り 上 げ た 幻 想 か も し れな い で。
す よ、 そ う な ん だ。え え、 そ れ は な ん か 無 駄 を 無 駄 と 感 じ
な い と か、 そ う い う こ と か な。私 は あ の 暇 を 暇 と 感 じ な い よ う に し
て て、 な ん か 時 間 が あ っ て も あ、 今 暇だ な っ て い う の は 思 わ な い よ う に、 意
識 的 に 思 わ な い よ う に し て て、 な ん かそ う じ ゃ な く て、 何 か を や る べ き 時
間。や べ き 時 間 っ て い う の も あ れ だ け ど、
な ん か 暇？っ て 思 っ た ら、 な ん か そ の。
な ん か、 時 間 に 対 し て な ん か な ん かね。
な ん だ ろ う。も っ た い な い 気 が す る。
な ん か 暇 っ て 暇 は な ん か め。っ ち ゃ わ か る ん で す け ど。
で も、 な ん か や り た い こ と あ る は ず なの に 暇 や な っ て 思 う こ と あ り ま す よ
ね。あ り ま す よ ね。
と か 思 っ ち ゃ う。ん で す よ ね。
な ん か ね、 や っ ぱ 思 っ ち ゃ う か ら。デ フ ォ ル ト で そ っ ち に 行 っ ち ゃ う か
ら、 そ う な ら な い よ う に 意 識 的 に し てる っ て い う の は あ り ま す ね。
で、 こ れ 命 名 は ポ ム さ ん が し た ん で すか？
余 白 の。そ う で す そ う で す。
え っ と、 そ う で。あ、 で、 こ れ は ね、 チ ャ ッ ト GPT に 考 え
て も ら っ て、 な ん か 自 分 の こ の 思 想 があ り ま す で、 こ う い う 余 白 と か 入 れ た
い で す っ て い う の が あ っ て、 そ れ で バー っ て 出 し て も ら っ て、 そ の 中 で 寄 っ
て チ ョ ッ ピ ー に 言 う 時 に 本 タ イ ト ルと、 あ と は セ ッ ト で こ の 略 称 も 考 え て
っ て い う の を 言 っ て て。で、 そ の 中 で 出 し て く れ た の が 余 白 の
エ ク リ チ ュ ー ル。ヨ ハ チ ェ ル っ て い う の が あ っ て、 ヨ ハ
チ ェ ル が め っ ち ゃ い い な っ て 思 っ て確。
か に 略 称 と セ ッ ト で 聞 く の い け て ます ね。
あ り が と う ご ざ い ま す。そ う な ん で す よ。
略 称 に し た 時 の。な ん か 弱 く な エ ク リ チ ュ ー ル っ て 言
っ た ら ち ょ っ と か っ こ よ す ぎ る け ど、略 称 に す る と 可 愛 ら し さ と か、 な ん か
ち ょ っ と 愛 さ れ 感 が あ っ て、 め っ ち ゃい い な っ て 思 っ て、 す ご い な ん か。
ポ ム ポ ム プ リ ン と 近 い と こ ろ が、 あ。る か も し れ な い し。
嬉 し い。近 さ が あ る。
09:01
確 か に そ う な ん で す よ ね。そ う い う 系 の。
な ん か な ん だ ろ う な、 ち ょ っ と キ ャ ラク タ ー 感 っ て い う か。
そ う い う の を な ん か 自 分 に な ん か。自 分 に 伏 し た い。
で も ち ょ っ と 違 う ん で す け ど、 そ う いう の が あ る と 結 構 な ん か 相 手 も 安 心
感 あ る か も み た い な の が あ っ て い いな っ て 思 っ て ま す ね。
う ん。ち ょ っ と 全 然 話 変 わ り ま す け ど。
そ。の し ょ う ご さ ん は、 会 っ た こ と っ て あ
る ん で す か？い や、 な い で す ね。
1回 も。っ て か、 そ も そ も そ の 私 た ち、 多 分 数
ヶ 月 前 な ん で す よ。な ん か 一 番 最 初 に 私 が コ ン タ ク ト を
取 っ た の。も。
数 ヶ 月 前 3から100。四 ポ ッ ド キ ャ。
ス ト、 そ う そ う、 そ う な ん で す よ。む っ ち ゃ 早 か っ た で す。
そ の ス ピ ー。ド 感。
そ う や っ て え っ と、 ま ず 読 書 会 を 最 初や っ た っ て 言 っ た ん で す け ど、 読 書 会
を や る 前 に ポ ッ ド キ ャ ス ト を や る こと を 決 め て。
話 す 前 か ら け ど、 な ん か 何 か こ の 人 はそ の な ん か 合 う 部 分 が あ る な と か、 な
ん か ま し ょ う さ ん も 言 っ て た ん で すけ ど、 感 覚 が 合 う 部 分 が あ る な と い う
の は 思 っ て い た の で、 ま あ な ん か 大 丈夫 だ ろ う み た い な 感 じ で、 今。
見 た ら 5月16 に 第 1回 放 送 さ れ て る んで、 も う じ ゃ あ ほ ん ま に す ぐ で す ね。
い や、 ほ ん と そ う で す ね。め っ ち ゃ 早 か っ た で す ね。
う ん、 な ん か。で も、 そ の ス ピ ー ド 感 だ か ら こ そ、 そ
こ ま で で き た の か も し れ な い で す ね。も う な ん か 迷 っ て い た ら 始 め ら れ な
か っ た 気 は し ま す。ま あ。
そ う で す ね。や っ ち ゃ え ば な ん か 止 め れ な い で す
よ ね。そ。
う、 な ん か 無 理 に。で も そ の ま ま 用 意 し て、 も う あ と は 走
る だ け だ。み た い な 感 じ で す ね。
あ と、 こ ん な 楽 し い と 思 っ て な か っ たで す。
自 分 は ポ ッ ド キ ャ ス ト。な ん か や り た い な と は 思 っ て た ん で
す け ど、 も う 今 一 番 の 趣 味 ぐ ら い に なっ て ま す ね。
ポ ッ ド キ ャ ス ト が。め っ ち ゃ わ か る。
な ん か ポ ッ ド キ ャ ス ト が 中 心 に な って い て、 な ん か そ の 本 を 読 む に し て
も、 あ、 こ れ ポ ッ ド キ ャ ス ト で 話 せ そう か も と か な ん か う ん、 そ う い う 感 じ
の、 な ん か 流 れ に な っ て る 生 活 が。そ う い う の は 私 も め っ ち ゃ 思 っ て。
え？や っ ぱ し ゃ べ る っ て 面 白 い で す よ ね。
う ん、 ま あ 当 然。ポ ッ ド キ ャ ス ト や っ て み た ら、 し ゃ べ
る の 好 き な 人 が 多 い と。思 う ん で す け ど。
う ん う ん。で も、 楽 し い で す よ ね。
楽。し い で す よ ね。
っ て。か し ゃ べ る の 好 き な 人 が 話 し て る か
ら、 聞 い て る 側 も 楽 し い と い う か。あ あ、 ま あ そ う で す よ ね え。
那 須 さ ん は そ の し ゃ べ る の は も う ずっ と 好 き だ っ た ん で す か？
も う 小 学 生 と か。好 き で す ね。
あ の、 も う 小 学 生 の 時 か ら。多 分 好 き で す ね。
下 校 時 間 に 友 達 と 一 緒 に 帰 る 時 に しゃ べ る の 好 き だ っ た り。
中 学 は 部 活 終 わ っ た 後、 陸 上 部 や っ たん で す け ど。
あ の ス パ イ ク 履 い て 練 習 す る ん で すよ。
で。練。
習 終 わ っ た ら ス パ イ ク を 磨 く 作 業 があ る ん で す け ど、 そ こ で ひ た す ら も う
磨 き 終 わ っ て る の に、 ず っ と 磨 い て しゃ べ る と か。
12:02
あ と 放 課 後 と か も 教 室 に 残 っ て 何 人か 残 っ て ダ ラ ダ ラ し ゃ べ る み た い な
の め っ ち ゃ や っ て ま し た ね。私、 め っ ち ゃ 好 き で し た。
そ。の 時 間 で。
す よ ね え。学 校 の 中 で も。
に し ゃ べ る の が、 私 は 大 好 き で し た。あ れ、 い い で す よ ね。
め。っ ち ゃ い い で す よ ね。
あ れ、 あ れ こ そ で も 余 白 で す よ ね。学 校 で。
す よ ね。あ れ あ れ、 な ん か さ あ の な ん か。
し か も あ れ で す。え っ と、 休 み 時 間 と か に は し ゃ べ ら な
い け ど、 放 課 後 に。集 ま っ て な ん か し ゃ べ る メ ン ツ み た
い な の が い て。普 段 は し ゃ べ ん な い け ど、 な ん か そ の
放 課 後 だ け で な ん か 形 成 さ れ る。こ の な ん か な ん か 雰 囲 気 が あ っ て め
っ ち ゃ 良 か っ た ん で す よ ね。へ え え。
そ れ、 ど う や っ て 出 来 上 が っ た ん で すか？
え え、 な ん か も う 残 る の が な ん か 知 んな い け ど。
あ、 私 あ ん ま 部 活 は え っ と、 写 真 部 だっ た ん で す け ど、 高 校 の 時 は で、 ほ ぼ
な ん か 活 動 な く て、 は い は い は い はい。
で も な ん か ち ょ っ と 誰 か と な ん か しゃ べ り た い み た い な 時 に、 な ん か ダ ラ
ダ ラ ダ ラ ダ ラ 残 っ た り し た り。あ と は な ん か そ こ で 自 習 を し て る 人
が い た り。は い は い は い。
ま あ そ の な ん か こ う、 事 情 は 個 々 な んで す よ、 個 々 の 事 情 が あ っ て。
で、 な ん か な ん か ま あ 部 活 行 き た く ない か ら。
残 っ と く。み た い に な っ。
た り、 し。て。
で、 そ の 中 で、 そ の、 な ん か 4人 ぐ ら いで 集 ま っ て、 な ん か し ゃ べ る み た い
な。熱 い で す よ ね、 こ れ こ れ、 今 思 う と も
う な ん か 貴 重 す ぎ て。め っ ち ゃ 青 春 で す ね。
え？そ の 人 た ち は。
今 は 連 絡 と か 取 っ て な い ん で。す か な い な い ん で す よ。
な ん か な い か ら。逆 に。
で も な い か ら こ そ、 こ の 時 間 が。そ う そ う。
も う か け が え の な。い そ れ。
ポ ッ ド キ ャ ス ト を 本 日 に 呼 び ま し ょう よ。
ユ ア チ ュ ル に そ の ユ ア チ ュ ル の 放 課後 回 撮 り ま し。
ょ う よ め っ ち ゃ い い。も う そ の、 な ん か 感 じ だ っ た ら、 こ の
な ん か 余 白 っ て い う の も わ か っ て くれ る 気 が す る。
い や、 い い で。す ね、 な ん か そ の。
さ っ き も 言 っ た 話 で、 ポ ッ ド キ ャ ス トで 知 り 合 っ た 人 た ち と 会 う 会 を や っ
た ん で す け ど、 あ の ポ ッ ド キ ャ ス ト って 口 実 に。
な る よ ね っ て い う 話 を し て て、 ゲ ス トが な か っ た ら 絶 対 話 し て な い 人 と か、
絶 対 や っ て な い こ と と か を や る よ うに な っ て、 そ れ が め ち ゃ く ち ゃ い い っ
て い う 話 を し て て。な ん か 多 分 み ん な そ の ポ ッ ド キ ャ ス
ト や る よ う な 人 は あ の 人 と し ゃ べ るの 好 き や か ら し ゃ べ り た い け ど、 で も
急 に 電 話 す る の と か っ て、 か な り ハ ード ル あ る じ ゃ な い で す。
か、 い や、 あ り ま す ね。で。
も ポ ッ ド キ ャ ス ト 出 て っ て い う の はだ い ぶ 下 が る ん で す よ ね、 ハ ー ド ル
が。そ う で す ね。
や っ ぱ な ん か こ の。建 付 け が な い と、 な ん か 喋 る 場 が 本 当
な く な っ て る っ て い う の を め っ ち ゃ思 っ て。
で、 私 あ の、 え っ と 前 ポ ッ ド キ ャ ス トで も 話 し た ん で す け ど、 な ん か 私 の 住
ん で る と こ ろ に 本 屋 さ ん が 一 個 あ って、 個 人 が あ る ん で す け ど、 そ こ で は
カ ウ ン タ ー が 併 設 さ れ て て、 そ こ で 本好 き の 人 が 集 ま っ て 喋 る っ て い う の
15:04
を や る ん で す よ。で、 本 当 な ん か 初 対 面 の 人 と か も い る
し、 そ こ で 本 以 外 の こ と も 話 す ん で すけ ど、 そ こ で 私 を 話 す の が 大 好 き で。
で も な ん か そ れ が な い っ て な っ て。な っ た 時 に 話 す 場 っ て 本 当 な い な っ
て 思 っ て て。な い で す よ ね。
そ う な ん で す よ ね。な ん か 一 個。
自 分 が こ の ポ ッ ド キ ャ ス ト を 持 っ とく こ と で、 そ れ が な ん か 一 個 の 磁 場 っ
て い う か、 プ ラ ッ ト フ ォ ー ム に な って、 そ こ に な ん か 人 を 呼 ん だ り 呼 ば れ
た り す る こ と で 話 が で き る っ て い うの は、 め ち ゃ く ち ゃ 素 晴 ら し い。
で す ね。い い で す よ ね。
い い で す よ ね え。そ の な ん か、 ポ ッ ド キ ャ ス ト の 集 ま り
は 何 を す る ん で す か？あ、 そ の 時 や っ た の は 昼 ご 飯 食 べ て、
ボ ー ド ゲ ー ム し て バ ン ド し た の。は い。
感 じ。で し た ね。
ま あ。た ま た ま そ の ポ ッ ド キ ャ ス ト や っ て
る 人 を 集 め よ う っ て 感 じ じ ゃ な く て、自 分 の 友 達 と か も デ ィ ス コ ー ド に い
っ ぱ い。入 れ て て。
で、 こ の 日 空 い て る 日 遊 び ま し ょ う。み た い な。
を し て。や る こ と 何 も 決 め て な く て。
空 い て る 人 ど う で す か？っ て。
の や っ て た ん で す け ど、 来 て く れ た のが た ま た ま 全 員 ポ ッ ド キ ャ ス ト や っ
て る。人 そ う な ん だ。
夏 井 さ ん の 準 友 達 は そ う に は な か っ。た、 そ う で す。
そ う で す。え え。
あ、 じ ゃ あ そ こ で も な ん か な。す び さ ん つ な が り で。
で も お 互 い 知 ら な い み た い な 人 も いた ん で す ね。
あ、 そ う で す ね。い や い や、 え っ と、 そ れ が。
え っ と、 一 人 は え っ と、 脳 内 郊 外 っ てい う ポ ッ ド キ ャ ス ト や っ て る 人 が。
ゲ ス ト で 呼 ば れ て た 方。そ の 一 人、 あ の フ ロ ン ト マ ン と い う
か、 メ イ ン で や っ て る 人 が い て て、 その 人 の 友 達 と い う か。
ま あ な ん か 今 は 3人 体 制 で や っ て る っぽ い ん で す け ど、 そ の 一 緒 に ポ ッ ド キ
ャ ス ト や っ て る 人 を 呼 ん で も ら っ たの と、 あ と 履 修 登 録 と。
い う や。っ て。
る ひ ろ し さ ん は 来 る 予 定 だ っ た ん です け ど、 当 日 体 調 不 良 で 来 れ ず で。
で。あ と も う 一 人 来 た の が、 そ れ も 脳 内 郊
外 の 3月 さ ん っ て い う 人 が 呼 ん で く れた ん で す け ど、 そ の 人 の ポ ッ ド キ ャ ス
ト に ゲ ス ト で 来 た 人 を 呼 ん で く れ て。じ ゃ あ、 那 須 さ ん は？
直 接 は 喋 っ た こ と な い？な か っ た ん で す け ど、 こ れ す ご い 話
で。あ の 自 分、 上 阪 さ ん の ス ナ ッ ク は ま ゆ
っ て い う と こ ろ に わ か り ま す。上 阪 あ ゆ み の 知 っ て ま す？
知 っ て る ん で す け ど、 ス ナ ッ ク は ま ゆう が わ か ん な い で す。
な ん か 毎 週 月 曜 日 に あ の 一 応 ス ナ ック っ て い う 名 前 な ん で す け ど、 そ ん な
に ギ ラ ギ ラ し て な い。な ん か コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン ス ペ ー ス
み た い な。バ ー バ ー っ て い う か、 も っ と 暗。
い の。あ、 そ う で す そ う で す。
西 荻 窪 で や っ て て。め っ ち ゃ 面 白 そ う。
は い。で、 2 3回 だ け 行 っ た こ と あ る ん で す
け ど、 そ こ に そ の 時 に 自 分 が あ の。電 波 ジ ャ ッ ク の 話 を 知 っ て た の を た
18:03
ま た ま 聞 い て て。で、 知 っ て ま し た み た い な す ご い 偶 然
の つ な が り が あ っ て。っ て い う。
人 と 集。まる 会 で し た ね。
面 白 い で す ね。は い。
そ ん な こ と あ る の か？と 思 っ て、 そ ん。
な こ と あ る ん だ。へ え、 い い い い で す ね。
そ の バ ー は も う な ん か カ ウ ン タ ー があ っ て、 そ こ で 好 き な 人 な ん か 来 て、
た だ た だ し ゃ べ る み た い な。感 じ。
な ん で？す ね へ え、 い い で す よ ね。
な ん か そ こ そ こ で な ん か、 な ん か コ ーヒ ー コ ー ヒ ー じ ゃ な い か。
バ ー バ ー だ っ た ら お 酒 な の か、 な ん かそ。
れ ま あ 一 応 お 酒 で す け ど、 全 然 お 酒 じゃ な く て も い い 感 じ で す ね。
ソ フ ト ド リ ン ク ま あ、 だ か ら そ の ポ ムさ ん が 言 っ て る 本 屋 の 本 屋 っ て 本 が。
多 分、 共 通 項 な ん で す け。ど、 そ の。
名 前 は、 上 坂 さ ん が 共 通 項 に。な る か ら え。
上 坂 さ ん は い る ん で す か？あ、 い ま す い ま す。
え、 上 坂 さ ん は 何 側 で す か？お 客 さ ん 側 に い る ん で す か？
違 い ま す。違 い ま す。
あ の 店 主 で す ね。店 主。
店。主 っ て い う か。
は い は。い。
じ ゃ あ カ ウ ン タ ー 隔 て て い る み た いな 感 じ？
あ、 そ う で す。そ う で す。
へ え、 す ご い。そ う な ん だ。
え、 そ こ で な ん か し ゃ べ る の は 上 坂 さん の 話。
あ、 い や、 も う き っ か け と し て 話 し たり し ま す け ど、 全 然 関 係 な い。
近 く に 座 っ た 人 と 普 通 に 雑 談 し た り、そ こ に 上 坂 さ ん が 入 っ て き た り。
っ て い う 感 じ で す ね。え え、 め っ ち ゃ い い で す ね。
や っ ぱ そ う い う 場 っ て す っ ご い 大 事で す よ ね。
な ん か そ の 街 の 中 に あ る 一 個 な ん かあ る お 店、 そ こ で し か な ん か そ こ へ し
か な ん か な い 空 気 感 は あ る け ど、 そ こで な ん か つ な が っ て、 ち ょ っ と 友 達 に
な っ て い っ た み た。い な の が。
自 分 も 最 終 的 に は ね。そ う い う 場 作 り た い ん で す よ。
え え。私 も で す。
い や、 め っ ち ゃ 作 り た い で す よ ね。作。
り た い で す よ ね。め っ ち ゃ 思 っ て て。
な ん か あ の、 し か も オ フ ラ イ ン が い いな っ て 思 っ て て。
オ ン ラ イ ン で オ ン ラ イ ン を ポ ッ ド キャ ス ト や っ て。
で、 オ フ ラ イ ン で。な ん か そ の 地 域 の 人 が 集 まる コ ミ ュ ニ
テ ィ み た い な の。私 は す っ ご い 作 り た い と 思 っ て て。
な ん か そ も そ も 私、 大 学 の 時 に な ん か将 来 本 屋 さ ん や り た い な っ て 思 っ て
て。で、 な ん か そ の た め の 資 金 を 貯 め よ う
み た い に 思 っ て た ん で す け ど。で も。
で も、 な ん か 今 ち ょ っ と 私 の。街 に 本 屋 さ ん が で き た か ら、 い や、 他
に 本 屋 さ ん い ら ん だ ろ う み た い な 形に 思 っ た ん で す け ど。
で も 私 が な ん か よ く 考 え る と、 自 分 は本 屋 さ ん を や り た い ん じ ゃ な く て、 コ
ミ ュ ニ テ ィ が 作 り た い ん だ な っ て いう こ と に 気 づ き 始 め て。
な ん か そ の 中 で で、 そ の 媒 介 が 本 で もな ん で も い い ん で す け ど、 な ん か 一 個
あ っ て、 ま あ コ ー ヒ ー と か で も い い んで す け ど あ っ て、 な ん か お し ゃ べ り を
す る 場。あ っ た り。
そ こ か ら な ん か 生 ま れ る コ ミ ュ ニ ケー シ ョ ン と か を 作 る 人 に な り た い な
み た い な こ と を す っ ご い 思 っ て る んで す よ ね。
21:02
め ち ゃ く ち ゃ わ か る。ね え、 や っ ぱ 必 要 で す よ ね、 そ う い う。
ま あ、 必 要 か ど う か は わ か ん な い で すけ ど、 自 分 が や り た い っ て 感 じ で す
ね。だ か ら 上 坂 さ ん が や っ て る の を、 そ の
や ら れ た じ ゃ な い け ど、 う わ、 も う やっ て。
る 人 お る や ん け。み た い な。
そ う で す よ ね。俺 が や り た か っ た な、 こ れ。
み た い な。や る と し た ら、 な ん か ど う い う 建 て 付
け が い い ん で す か？お 店 が お 店 を な ん か 一 個 構 え る み た
い な。そ う で す ね。
店 構 え て、 な ん か お し ゃ べ り の 場 み たい な。
そ れ は 何 系 で す か？カ フ ェ 系？
バ ー 系？カ フ ェ か な？
で も、 も っ と な ん か 自 由 な。本 当 に 箱 が あ る だ け で い い で す ね。
そ。う で す ね。
な ん か そ れ こ そ ボ ー ド ゲ ー ム と か をな ん か 色 々 用 意 し と い て、 そ こ で な ん
か ね、 や り な が ら 喋 る み た。い な い。
い で す ね。そ う い う の が。
な ん か 自 分 の。大 金 持 ち に な っ て こ の ポ ッ ド キ ャ ス
ト が め ち ゃ く ち ゃ 流 行 っ て 人 来 そ うっ て な っ た ら み た い で す。
ま あ、 そ の ス テ ッ プ と し て。そ う、 デ ィ ス コ ー ド が あ り。
ち ょ っ と し た オ フ 会 み た い な 集 ま りを や っ て、 ゆ く ゆ く は。
み た い な。お お 夢。
が 野 望 夢 で す ね。は。
い、 な ん か 今。ほ ら い ろ ん な 人 が 本 屋 さ ん や り た い。
っ て い う の 言 っ て。て。
な ん か ら し い で す ね。で す よ ね、 そ う。
宇 野、 常 良 さ ん と か 三 宅 さ ん も、 な んか 三 宅 書 店 行 き た い み た い 言 っ て た
し。で、 な ん か そ こ で 内 沼 さ ん と か、 多 分
友 達 と か も な ん か そ こ ら 辺 で つ な がっ て、 本 屋 さ ん や っ て ほ し い な っ て め
っ ち ゃ 思 い ま す ね。自 分 は 本 は 好 き で す け ど、 本 屋 自 体 に
は あ ん ま り 思 い 入 れ な い ん で す よ ね。あ、 そ う な ん だ。
は い え、 本 は 買 う と き は あ の 別 に あれ？
で す か？ど こ で、 ど こ で 売。
っ て る と か。あ、 そ う な ん だ。
電 子 書 籍 か。へ え、 そ っ か。
私 は 意 外 と そ の、 な ん か、 個 人 の 個 人店 主 さ ん が 勧 め て い る 本 っ て い う の
を、 な ん か 棚 見 た 時 に、 あ、 な ん か こ の人 こ う い う 興 味 で 読 ん で る ん だ な と
か い う の が、 な ん か そ の 文 脈 が わ か るっ て い う の が す ご い 好 き で よ く 行 っ
て る み た い な 感 じ。で す ね。
逆 に 私、 電 子 書 籍 が 読 め な く て。な ん か、 そ の 話 し て ま し た ね。
あ、 そ う な ん で す よ。な ん か 全 然 入 っ て こ な い ん で す よ。
も う、 な ん か あ の、 な ん か ね、 や っ ぱ 合っ て な い 自 分 に。
こ の 私 は も う 小 学 生 の と こ ろ は ず っと 本 好 き な ん で す け ど、 紙 で 読 む の に
慣 れ す ぎ て。あ の、 な ん か、 文 字 の 縦 の 文 字 数 も う
な ん か 慣 れ す ぎ て、 な ん か ス ク ロ ー ルし な い と い け な い の も 面 倒 っ て い う
か な ん だ ろ う、 な ん か 入 っ て こ な い です ね。
体 が 受 け 付 け な い。っ て 感。
じ で す。受 け 付 け な い っ て 感 じ で す。
そ う な ん な い ん で す か？あ ん ま り。
全 然 な い で す。す ぐ 慣 れ ま し。
た ね、 そ う な ん だ。い い な そ っ か。
昔 か ら 本 は 読 ん で た ん で す ね。じ ゃ。
あ。読 ん で ま し た ね。
24:00
本 読 む き っ か け っ て あ り ま す？な ん か、 自 分 が 最 初 に こ れ を 読 ん だ か
ら 今 後 も 読 む こ と に な っ た み た い な、き っ か け の 本 と か っ て あ り ま す。
そ う、 め ち ゃ く ち ゃ。も う さ か の ぼ る と、 私 の 本 と の 出 会 い
は、 お 母 さ ん が 読 み 聞 か せ て し て く れた 絵 本 な ん？
で す よ。で、 そ れ が な ん か ど ん ど ん ち ょ っ と 文
字 が 多 く な っ て い っ て。み た い な 感 じ で。
私 は ね、 一 番 最 初 に な ん か 本。本 当 に す ご い。
な ん か 絵 本 か ら 移 行 し た 時 の タ イ ミン グ で 読 ん で た の は、 エ ル マ ー の 冒 険
っ て や つ で。児 童 書 が あ る ん で す け ど。
そ れ が な。ん か 絵 本 か ら 離 れ て。
な ん か 一 番 最 初、 文 字 だ け の 本 を 読 んだ 経 験 で、 そ れ が 一 個 は 第 一 段 階 な ん
で す け ど。で、 第 二 段 階 が あ る と す る と 村 上 春 樹
か な っ て。今、 思 っ て。
て と 飛 ん だ ん で す け ど。中 世 の 時 に ノ ル ウ ェ ー の 森 を 読 ん だ
時 に。そ れ が 多 分、 私 の 小 説 が 面 白 い。
い や い や、 で も な ん か 面 白 か っ た ん です よ ね。
な ん か、 は い。小 学 生 で ノ ロ ウ ェ イ の 森。
い や、 中 学、 中 学 生、 中 学 生 で 中 一 か の時 に 読 ん で、 あ の な ん だ っ け な、 私、 パ
ッ と し た 文 章 が あ っ て。え っ と、 文 章 と い う 不 完 全 な 器 に 盛 る
こ と が で き る の は、 不 完 全 な 記 憶 や 思い 出 し か な い の だ っ て い う の が あ っ
て。え？
え？な ん か 衝 撃 だ っ た ん で す よ、 そ の 一 文
が。そ こ で 私 は な ん か 多 分、 今 思 う と、 そ
れ が 文 体 と い う も の に 対 す る 興 味 のな ん か 一 番 の 芽 生 え だ っ た と 思 い ま
す。そ の な ん か 言 葉 選 び と か、 な ん か あ の
メ タ フ ァ ー を も う め ち ゃ く ち ゃ や るん で す け ど、 村 上 春 樹 は そ れ そ の 面 白
さ。な ん か こ う い う 例 え 話 が の な ん か 使
い 方、 言 葉 の 使 い 方 が あ る ん だ み た いな。
す ご い な ん か 衝 撃 で 面 白 か っ た ん です よ ね。
は い。な ん か そ の 時 は 結 構 な ん か、 表 層 の そ
の 言 葉 の 使 い 方 の 面 白 さ、 な ん か ど っち か と い う と、 そ の ス ト ー リ ー よ り
も、 そ こ で な ん か す ご い す ご い も の を読 ん で い る み た い な 経 験 が あ っ た ん
で す け ど、 な ん か。大 学 生 と か に な っ て も う 1回 ノ ル ウ ェ
ー の 森 を 読 む と、 ス ト ー リ ー め ち ゃ くち ゃ 面 白 い。
み。た い な な っ。
て。移 住 の 驚 き が あ っ た ん で。
す よ ね。そ う な ん で す よ。
や っ ぱ ね、 ノ ル ウ ェ ー の 森 は 面 白 い です。
も う な ん か 余 計 な 登 場 人 物 が 一 切 出て こ な い っ て こ と を 気 づ い て。
な ん か。村 上 春 樹 っ て 自 分 は 読 ん だ こ と な い
ん で す け ど。も う な ん か よ く 聞 く の は、 あ れ は 内 容
っ て ど う で も よ く て、 そ の 文 章 が リ ズム と し て 気 持 ち い い か ら 読 ん で る ん
だ み た い な 人。そ の 人 も 全 然 い る と 思 い ま す。
ね。で す よ ね。
は い。や っ ぱ そ の 村 上 春 樹 っ て な ん か パ ロ
デ ィ と か よ く さ れ る じ ゃ な い で す か。村。
上 春 樹 が 元 ネ タ で っ て こ と で す か？え っ と、 な ん か で す ね。
27:03
な ん か 村 上 春 樹 の 文 体 で 自 分 の 言 いた い こ と を。
は い は い は い あ り ま す。は い は。
い そ う で す か？そ う そ う そ う。
だ か ら も う 確 立 さ れ て る ん で す よ ね。そ の。
文 体 っ て い う の が。だ か ら ま あ そ の 面 白 さ も あ る け ど、 で
も や っ ぱ ね、 そ の。な ん か 面 白 い で す、 そ の ス ト ー リ ー が
そ う、 最 近 は。で も ね、 結 構 な ん か 同 じ こ と や っ て る
な み た い な。な ん か。
今 ま で。や っ た こ と を な ぞ っ て い る な み た い
な こ と を 感 じ る ん で す け ど。だ か ら な ん か う ん、 な ん か 村 上 春 樹 の
中 で も な ん だ ろ う、 解 雇 し た い 時 期 なの か な と か。
思 う ん で す け ど。け ど、 や っ ぱ 初 期 の 作 品 は そ う い う こ
と っ て 全 然 な く て。な ん か ね。
ま っ。と う に、 人 間 関 係 を 描 い て い。
る み た い な。ノ ル ウ ェ。
ー の 森 は 特 に そ う で す ね。は い。
え、 な ん か あ と そ う。さ っ き 言 っ て た 文 章 は 不 完 全 だ み た
い な。一 説 に 中 学 生 で ビ ビ ッ と く る の？
す ご い で す ね。で も ね、 な ん だ こ れ は ね。
な ん で？ビ ビ ッ と き た の か。
ま ず そ の、 な ん か え っ と ね、 器 っ て いう も の に 例 え る。
そ の メ タ フ ァ ー と の 出 会 い も。そ れ が 初 め て だ っ た っ て い う の が、 ま
あ 一 番。大 き。
い っ て い う の と、 あ と は や っ ぱ り な んか 文 章 っ て い う の が 不 完 全 な も の だ
か ら。あ の、 私 た ち は コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン を
し て い て も。あ の、 何 か 通 じ 合 え な い と こ ろ が あ る
け ど、 こ れ は そ も そ も な ん か 言 葉 が 不完 全 だ か ら だ っ て い う こ と に、 な ん か
そ れ を 読 ん で 気 づ い て、 な ん か め っ ちゃ 納 得 し た っ て い う。
な ん か そ れ、 自 分、 最 近 思 う よ う に なり ま し た ね。
そ れ 思 う っ て い う か、 あ の ま あ ゆ る 言語 学 ラ ジ オ。
で、 ま あ 結 構 そ う い う 話 出 て く る ん です よ ね。
な ん か。ち ょ っ と あ ん ま 聞 い た こ と。
あ、 そ う な ん だ。最 初。
の 話 が 聞 い た こ と な く て、 は い は い もし ら な い ん で す け ど。
え？ど う い う こ と な ん で す か？
そ う、 あ の、 そ も そ も 言 葉 っ て い う のは。
ま あ 言 語 に よ っ て も 体 系 が 違 う し、 あと、 同 じ 言 語 の 言 語 話 者 で も、 そ の 言
葉 に 対 し て 持 っ て る イ メ ー ジ が 違 うか ら。
な ん て い う か、 そ の。世 界 の 状 況 と 1対1 対 を し て な い と い
う か。そ こ か ら だ い ぶ 多 少 さ れ て、 あ の 抽 象
化 さ れ た も の で し か な い か ら、 そ の 言葉 の や り 取 り だ け で す べ て が 通 じ 合
え る と 思 う の は 間 違 い だ み た い な 話を し て て。
い や、 ま あ そ れ は ほ ん ま に そ う や な って。
思 い 出 し た ん で す け ど。そ れ に 中 学 生 で 気 づ い て い た っ て か
な り そ。う い う。
い や で も ね。で も、 で も 今 思 う ん で す け ど、 多 分、 本
当 の 意 味 で そ れ に 気 づ い た っ て こ とは 多 分 そ の 時 は な く て、 理 論 と し て
あ、 そ う い う こ と が あ る ん だ っ て い うの を、 そ。
30:00
れ に ビ ビ ッ と く る だ け で セ ン ス 良 くな い で す か？
だ。っ て。
自 分 や っ た ら 多。分 そ の 文 章 読 ん で も す っ て 流 し そ う
な 気 が し ま す ね。だ っ て そ れ、 今 パ ッ と 出 て く る ぐ ら い
心 に。そ う い や も う め っ ち ゃ 刺 さ り ま し た
ね。も う も う 衝 撃 で し た。
そ れ は す ご い。で も そ れ を な ん か 本 当 の 意 味 で、 人 と
の 関 わ り の 中 で そ う い う こ と が あ るん だ っ て い う の に 気 づ く の は、 も う や
っ ぱ も っ と 先 で す ね。そ れ は も う 本 当、 大 学 生 と か そ の く ら
い で し た ね。て い う か、 ち ょ っ と あ の、 ち ょ っ と あ
の ヨ ハ チ ル の に、 な ん か ち ょ っ と な んか ナ チ ュ ラ ル に 誘 う よ う な こ と を す
る。す る と あ の、 こ の 前 ヨ ハ チ ル で あ の、
取 っ た の が 正 論 に つ い て。話 し た ん で す。
う わ、 正。論 ち ょ っ と こ れ 自。
分 も。正 論 は 言 い た い こ と い っ ぱ い あ る ん
で す よ ね。あ の ね、 そ の 後 に 私、 那 須 さ ん が デ ィ
ス コ ー ド で 正 論 の な ん か ネ タ を 募 集し て る の を 知 っ て、 こ れ は ヨ ハ チ ル で
喋 っ た よ。み た い な 思 っ た ん。
で す け ど。は い。
だ か ら こ れ は ね、 ぜ ひ 聞 い て ほ し い。あ、 聞。
き ま す。聞 き ま す。
は い。あ。
え っ と。次 の 金 曜 日 に 出 ま す。
は い。ち ょ っ と。
は い、 ぜ ひ。で、 そ の 正 論 と い う 言 葉 を め ぐ っ て、
私 と 正 午 さ ん の イ メ ー ジ っ て い う もの が 全 く な ん か 違 う ん だ と い う こ と
が わ か っ た 回 な の。で、 う わ、 め ち ゃ く ち ゃ 気 に な る。
い や ね、 正 論 と い う 言 葉 に つ い て 思 うこ と、 い っ ぱ い あ る ん で す よ ね。
ね？い や、 そ れ ち ょ っ と 話 し て み た い。
夏 井 さ ん と 話 し て み た い な。う ん。
い や、 そ も そ れ を な ん か 今 こ こ で 話 すと ど う な ん だ ろ う。
な ん か 時 間 が。時 間 足 り な い で す ね。
足 り な い。も う あ と で 残 り 8分 ぐ ら い な ん で す。
け ど、 絶 対 足 り な い じ ゃ。ん。
ま た の 機 会 に と い う こ と で、 ま ず そ の聞 か せ て も ら い ま す。
そ の ユ ハ チ。ュ ウ を。
多 分 そ れ 聞 い て な ん か わ か る っ て 思う と こ も あ る や ろ う し、 嫌 っ て 思 う と
こ ろ も あ る と 思 う ん で、 め ち ゃ く ち ゃ楽 し み で す ね。
そ れ を ぜ ひ ぜ ひ。そ れ を 持 っ て。
ま た ね、 話 し た い な っ て。ち ょ っ と、 な す び さ ん と 話 し た く。
な っ た。お 願 い し ま す。
あ ぜ ひ、 ぜ ひ。で も、 や っ ぱ り ポ ッ ド キ ャ ス ト や っ て
る 人 は 言 葉 好 き で す よ ね。い や、 好 き で す よ ね、 も う。
な ん か 愛 を 感 じ ま す も ん ね。な ん か、 う ん、 な ん か こ う い う な ん だ
ろ う な。あ ん ま り 普 通 の 人 と 喋 っ て る と、 え、
こ の 言 葉 遣 い 気 に な る み た い な。え、 な ん で 今 そ の 言 葉 選 び す る み た い
な の が あ る ん で す け ど、 ポ ッ ド キ ャ スト や っ て る 人 は な ん か 言 葉 も 選 び ん
だ か ら 喋 っ て る な と か な ん か 思 い ます ね。
大 事 に し て る ん だ ろ う な っ て い う のを 感 じ ま す。
ね？な ん か な ん で？
逆 に。全 人 類、 言 葉 に 興 味 な い ん だ ろ う っ て
い う 気 は す る ん で す け ど。え？
っ て か、 私、 今 思 っ た ん で す け ど、 や っぱ り 人 は 言 葉 に 興 味 が な い の か な な
い の か。私 が そ の 当 た り 前 の よ う に 興 味 が あ
る か ら み ん な 興 味 あ る ん だ っ て 思 っち ゃ う け ど、 や っ ぱ 違 う ん だ い。
33:02
や 違 う ん じ ゃ な い？で。
す か。興 味 な い ん だ。
ま あ そ う、 そ う だ よ な。で も だ か ら こ そ、 私 が 人 と 喋 っ て て な
ん で？み た い な 気 に な る と こ ろ が あ っ た り
す る ん だ ろ う し な。そ う で す ね。
ま あ 逆 に そ の 自 分 が 普 段 気 に な っ てな い よ う な 言 葉 以 外 の 別 の こ と に 対
し て。い ろ ん な 人 が 何 で お 前、 こ れ 気 に な ら
ん ね ん。っ て い う こ と も あ る と 思 い ま。
す し あ れ で す よ ね。言 葉 い い で す よ ね。
言 葉、 い い で す。ね、 そ の え、 那 須 さ ん の 中 で 言 葉 い い
な っ て 思 っ た の は、 や っ ぱ や っ ぱ シ ャポ ニ ュ カ ー ロ ゴ ス。
他 に な ん か い ろ い ろ あ り ま す け ど。あ と は あ の 漢 字 で す ね。
多 分。漢 字。
漢 字 が め っ ち ゃ 好 き や っ た ん で す よ。難 読 漢 字 み た い。
な。え え。
漢 検 と か な ん か 好 き だ っ た ん で す。か あ。
そ う で す ね。出 て く る な あ。
そ う。難 読 漢 字 の 本 と か あ り ま す よ ね。
は い。な ん か 百 均 で 難 読 あ り。
ま す あ り。ま す。
な ん か 四 字 熟 語 と か 慣 用 句 と か そ うい う の 好 き。
や っ た ん で す。あ、 だ か ら 電 波 ジ ャ ッ ク な ん だ。
そ う で す ね。ま あ、 ジ ャ ッ ク は 好 き で し。
た ね、 は い。そ の 漢 字 が 好 き っ て い う の は、 漢 字 の
そ の。な ん か や っ ぱ。
い ろ い ろ あ る じ ゃ な い で す か、 成 り 立ち だ っ た り。
あ と は そ の 表 層 的 に む っ ち ゃ な ん か難 し い み た い な。
な ん か 隠 す 多 す ぎ み た い な。ど う い う と こ ろ に 隠。
す、 多 す ぎ は ち ょ っ と。自 分 の 中 で は や り す ぎ て 下 品。
な ん で す よ、 そ の。そ の ラ イ ン が あ る ん だ。
ち ょ っ と あ り ま す。ね？
な ん か。一。
番 好 き だ っ た の は、 普 段 使 う 知 っ て る言 葉 に 対 し て 当 て 字。
そ の 意 味 か ら、 あ の や る 当 て 字 と か 結構 好 き で し た ね。
な ん て い う か。例 え。
ば、 例 え ば な ん か 今 パ ッ と 出 て き た のは、 あ の ネ プ リ ー グ で 五 ツ ア ー ズ っ て
い う ク イ ズ の コ ー ナ ー が あ っ て、 な んか 漢 字 を 何 漢 字 を 答 え る っ て い う コ
ー ナ ー が あ る ん で す け ど、 そ れ の 難 しい 問 題 で ご 飯 の 飯 に。
仕 事 の ご と で な ん て 読 む か。わ か り ま す。
ご 飯 の 飯 に 仕 事 を。何 で す か？
わ か ん な い。え。
ま ま ご と っ て 読 む ん で す よ。ま ま ご と 面 白 い い。
や ま ま ご と や ん。こ れ み た い。
な？い や、 確 か に。
そ う い う の が 好 き で し た ね。確 か に そ う や な み た い な。
面 白 い。な ん か あ の 小 学 生 の 時 に あ の え？
っ て か 私、 多 分 な す び さ ん と 同 じ。な ん で す よ ね。
98 で す よ ね。そ う そ う。
そ う そ う そ う、 小 学 生 の 時 に な ん か 漢字 を 作 る っ て い う 授 業 あ り ま せ ん で
し た。国 語 で な ん か え、 な ん か え、 部 署 と か
え 部 署、 部 署 か 部 署 と な ん か 自 分 で 組み 合 わ せ て あ え、 ち ょ っ と い。
や や っ て な い で す ね。多。
分。な ん か 本 当 あ る え な い ん だ。
36:03
め っ ち ゃ 面 白 か っ た で す。よ い や で も め っ ち ゃ お も ろ い で す ね。
そ れ 先 生 が。な い で す ね。
そ う な ん だ。そ れ は ね。
め っ ち ゃ 楽 し そ う。う。
ん。う ん な す び さ ん ね。
な ん か や っ て ほ し い。自 分 の 熟 語 作 り 出 す と か 絶 対 面 白 い
い。や 楽 し そ う で。
す ね、 そ れ。そ う な ん で す よ ね。
い い よ。そ う。
ま あ、 ビ ジ ュ ア ル も 普 通 に 好 き で す。な ん か 漢 字 っ て か っ こ よ く な い で す
か？か っ こ い い。
で す。四 字 熟 語 と か め ち ゃ く ち ゃ 刺 さ る ん
で す よ ね。か っ こ い い み た い。
な え え、 何 が 好 き で す か？四 字 熟 語。
い や、 難 し い。ま あ、 ち ょ っ と ベ タ な と こ ろ で 言 う
と、 ち み も う り ょ う と か 意 味 関。係 な く て か っ こ い い。
か っ こ い い。確 か に お ー み た い な わ か る。
し か も 日 本 語 っ て 漢 字 だ け じ ゃ な いか ら、 そ の ひ ら が な と か カ タ カ ナ が あ
る 中 で の 漢 字 だ か ら、 余 計 や っ ぱ か っこ い い っ て 思 い。
ま す ね。そ う。
な ん か。意 味 と か 込 め た ら。
呉 越、 同 舟 と か 好 き で す ね。呉 越 同 舟。
確 か に か っ こ い い。え。
っ て か 呉 越 同 舟 っ て ど う い う 意 味 です っ け？
え っ と、 な ん か 呉 と 悦 っ て い う。中 国 の 人 た ち が 同 じ 船 に 乗 っ て る っ
て い う。仏 教 な ん で す け ど、 普 段 は 敵 や け ど、
今 は あ の 心 を 合 わ せ な い と い け な いみ た い な。
状、 態。意 味 も 結。
構、 好 き で す ね。5月 同 舟。
い い で す ね。な ん か ち ょ っ と こ れ か ら や っ て い か
ね ば み た い な。な ん。
か、 そ の 緊 急 時 は？そ う で す そ う で す。
そ ん な 感 じ で す ね。逆 に な ん か、 そ れ の 対 応 す る よ う な 四
字 熟 語 も あ っ て。同 床 異 夢 っ て い う の が あ る ん で す け
ど。同 床 異 夢、 え っ と 夢。
あ、 そ う で す ね。同 じ 床 で 異 な る 夢。
こ れ は チ ー ム 一 緒 や け ど、 そ れ ぞ れ 考え る こ と が 違 う み た い。
な 私 な ん か そ っ ち が 刺 さ り ま す。な ん か こ の 二 つ は 自 分 は セ ッ ト で 好
き で す。な ん か い や、 ど っ ち も 意 味 と し て も 好
き や し、 あ の 漢 字 四 文 字 で ま と ま っ てる の も 好 き や。
し、 え え。な ん か そ こ を い い っ て 思 う。
そ の な す び さ ん の セ ン ス が い い な って 思 っ。
ち ゃ う。素 敵。
う ん。え え、 い い で す ね。
は い。い い な。
な ん？か ジ ャ ル ジ ャ ル の 話 す る ん で す け ど、
ジ ャ ル ジ ャ ル の そ の 言 葉 の な ん か 使い 方 も 私 め っ ち ゃ 好 き で。
ジ。ャ ル ジ ャ ル、 あ ん ま り 撮 っ て な い ん で
す よ ね。本 当 で す か？
福 徳 さ ん が ね、 結 構 ね、 そ う い う な んか あ の、 な ん か、 ジ ャ ル ジ ャ ル っ て、 あ
の 存 在 し な い 言 葉 を 作 り 出 す の が すご い 上 手 な ん で す よ。
う ん。そ れ こ そ な ん か 四 字 熟 語 と か も あ る
し。そ れ は ね、 結 構 そ の ね な 感 覚 が す ご い
好 き で す。あ、 そ ん な 感 じ な ん で す ね。
ジ ャ ル ジ ャ。ル う、 ん う。
ん？は い。
ち ょ っ と す い ま せ ん、 時 間 が 迫 っ て。で も、 早 す ぎ ま す ね。
は い。え え、 こ こ で 終 わ り に し た い と 思 い ま
す。は？
い、 は い。あ り が と う ご ざ い ま。
す。あ り が と う ご ざ い ま し。
た。は い。
39:01
電 波 ジ ャ ッ ク で は お 便 り を 募 集 し てい ま す。
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