00:19
はい、今日も始まりました。電波惹句ということで、ゲストが来てくれています。自己紹介をお願いします。
はい、室井ひびきと言います。よろしくお願いします。
お願いします。肩書きはどうします?
一応、僕もポッドキャストやってて、そこにも一度津田淡君には来てもらっていて。
で、そこでも喋ってるんだけど、職場の同僚。僕が3個上かな?
年齢とかだとちょっと違うんだろうけど、自分がちょっと先輩でっていう感じなので。
はい、職場の先輩兼ポッドキャスターの室井さんということで。
よろしくお願いします。
いやー、しかも今日家に来てもらって。
そうそう、津川ハウスで。津川邸で収録させていただいております。
ポッドトラックP4NEXTっていうのを使いたくて買ったものの、使えずに困っていたので。
来てもらったらさすがに使わなきゃいけないので、無理矢理使う工実も作りますっていう感じで。
良かった良かった。買った機材って使いたいけどね。ちょっと今までの慣れたやつの方がやりやすいからさ。
なんか差し込み口とかいっぱいあるし、モードもいっぱいあるし。
で、撮ってるこのアプリの方でもそれ分けて音源を入れようとしたら、なんか普通のアプリじゃなかなかできなくて。
だからちょっと800円ぐらいするアプリを入れてやってます。
ちょっとむずいよね、この辺の機材もあれだね。
今後やっていくんやったら使っていきたいし。
あとZoomでいつも撮ってるんですけど、Zoomって急にでかい音が入ったら遮断されちゃうんですよね。
自分がめっちゃ笑って楽しくて、笑ってるのに切れてるとこがあるんですよ。
そこがすごいもったいないなと思って。めっちゃ盛り上がってるのに黙ってるみたいな状態になってる。
それがめっちゃ嫌で。
もともと会話のツールというかサービスだからね、ちょっとその辺が。
友達のポッドキャスターがいてて、その人のところで撮ったときに笑い声がめっちゃセンムに入ってて、
あ、笑い声こんな録音できるんやっていうのに感動を受けて買おうって決断しました。
あとこのマイクで撮るっていうのがテンション上がる。
分かる分かる。今日あの家お邪魔して、もうこの普段生活してるスペースにテーブルがあって、
03:01
その上にオーディオインターフェースとマイク2本がどんどんとあって、あれ?ここ収録場所だなっていう。
入ってこの雰囲気でわかる新鮮な感じ。面白いし。いろいろ話したいなと思って。
ぜひぜひ。よろしくお願いします。
さっき何の話してましたっけ?電波ジャックのBGMがコメントくれた。
ジングル好きなんだよねっていう。僕もヘビーリスナーまで行かないんだけど、いろいろ回をつまみ食いして聞いたりしてて。
やっぱこのジングルのなんだろうな、この後どういう会話があるかわからないにせよ、
なんかその雰囲気を作ってるのがすごくいい、あの音源であることがいい役割があると思ってて。
なんかそのちょっとノスタルジックな感じだったり、さっき菅谷くんも言ってたけどちょっとアングラな感じとか。
なんかあとはそのバラエティっぽさがあるというか。それ初めて言われましたね。
なんかねそれを感じて、なんかあれを聞くとテンションが上がる感じがあって。嬉しいな。
そうなんですよね。あれAIで作ったやつで。そうなんだ。
はい、なんかいくつかこんな感じ、ジャンルとかテンポとか入れたら、いっぱいその素案みたいなやつを作ってくれてて。
そこで何回か、プロンポドって言うことじゃないですけど、ポチポチ打ったら原型みたいなやつができて、それをちょっとずつ。
なんかズレとかもあるんで、音をちょっと編集してみたいな感じでやってました。
そうなんだ。一応じゃあ自作っちゃ自作なんだ。
そうです、反自作みたいな。
そうなんだ。
なんかフリーBGMとかもいっぱいあると思うんですけど、せっかくやったら作りたいなと思って。
AIやって今やったら割と簡単に作れるっていうので、作ってみたら結構お気に入りの。
かなりドンピシャな、アートワークともめっちゃ雰囲気合ってるし。
そうなんです、なんか電波っぽさは出したいなっていうのがちょっとあって、嬉しい。
そう、だからサウンドのちょっとエッチのある感じとか、後ろでドスドス言ってる感じとかが、なんかぽいなと思って。
嬉しいな。
そうなんだね。
ちょっとこだわりポイントで言うと、シャンペインっていうバンド知ってます?
わかりますわかります、全身のね。
の、キック&スピンっていう曲があって。
懐かしい。
あれめっちゃ好きなんですけど、
あえてその、前奏、曲始まる前に、
ちょっとずつ音重なっていくじゃないですか。
あの感じにしたくて、ちょっとずつ音重ねてるんですよ実は。
確かに確かに、そうだねそうだね。
06:01
へー。
そうなんだ。
実はキック&スピンリスペクトって。
参照が。
参照っていうことはどんなもんでもないですけど。
へー。
はい、っていう感じで作りました。
自慢なんですけど、僕のポッドキャストは、
友達で、あの、音楽制作やってる友達がいるから、
あの、お願いして。
そうですよね、なんかめっちゃプロっぽいなっていうか。
あれすごいよね。
あれすごいですよね。
あれすごい。
なんかその友達は、結構その曲作ったりとかもやっててるし、
結構、なんだろうな、バンドのライブのサポートとかもやってて。
へー。
離婚伝説ってわかる?
いやわかんない。
離婚伝説?
離婚伝説。
なんか名前は聞いたことあります?
離婚伝説のバックバンドもちょっとやったりしてて。
へー、もうプロでそういう仕事をされてる方ってこと?
そうなんです、あの事務所に所属してて。
へー。
本当にもう、それ一本で一応成形が立ってる。
すごい。
すごいよね。
本物。
本物。
本物に、大学の仲良い友達で、
あの、僕のポッドキャストのゲストで出てくれた細見ちゃんって言うんだけど、
ちょっとお願いをして作ってもらって。
すげー。
なんか、自分の身の回りで出来るのめちゃくちゃ嬉しいし楽しいし。
いいですねー。
うん。
やっぱそういう知り合い居ると、頼もうってなりますよね。
そうそうそう。
いいなー。
自分もポッドキャストをこうやってて、そういう仲間を増やしていって、
うんうんうん。
ってやりたいですね。
例えばグッズ作るってなった時に、
なんか色々出来る人とか。
確かに確かに。
そうだよね、なんか絵描ける人がいたら。
デザインとかやってもらったり。
身近な人にやってもらうっていうのはテンション上がりますよね。
うん。憧れあるしね。
ありますね。
あれ、そうですよね。
なんか素人の仕事じゃないなって思ってました、聞いてて。
そう、なんか明らかにやっぱプロの腕前が。
テクニックがすごい揉み込まれてる。
そうそうそうそう。
そうなんですよ。
ちゃんとあの、あ、すごいなってなったし。
素人にも分かりますよね。
うんうんうんうん。
そうそう、なんか普段使ってるやつは
マルジナリアっていう単語が
本の余白とかに書かれる注釈とか装飾とか
そういうこう、なんだろ、意味の言葉なんだけど
それを英語の辞書かなんかで引いた時の
説明をAIに音声を読ませて
それを音をいじったりして
っていう、なんかオシャレな感じにしてもらって。
すごい、コンセプトミュージックみたいな。
そう、そうなんか
普通に嬉しいしテンション上がるし
愛着湧くし。
愛着湧きますよね。
愛着湧く。
自分もだいたい初めて1年ぐらい経つんで
編集とかあとアップロードされるために
一応通して聞くんですけど
だいぶ愛着湧いてきましたね。
自分のものみたいな。
なんか最初は適当にAIで作っただけだったんですけど
09:01
かなり
なんか自分のプロダクト感が出てきて
いやめちゃめちゃなんかこの
電波ジャックに合ってるから
ありがとうございます。
いやいいですよね。
あとちょこちょこ聞いてくれてるって言ってて
いろんな人が来てるのがいいみたいな
言ってましたねさっき。
そうそうそう
なんか自分のやってるポッドキャスターってやっぱ
近い人を呼ぶことが多いし
今そもそもやってるのが高校の同級生
4人でやってるっていうのもあるから
それめちゃくちゃいいですけどね。
うんなんかすごい楽しいし
友達と会う公実になってるっていうのもあって
いいんだけど
なんか津川くんはその高校の同級生とか
多分この年になるとちょっと素面になって
しちゃったりするじゃない?
いや分かります分かります。
そうそうとかあとは
TwitterとかFxで知り合った人と
こう話すとかの
ちょっとその何だろうな
ポッドキャストがあるからによって
繋がれる人と話せてるのは
マジで聞いてて面白いし
嬉しい半分以上でもそうですね
そうなんだ
ポッドキャストないと喋ってない人ですね
すごいね
それはさやっぱなんだろう
津川くんが話せる人じゃないと
成り立たないよね
話せる人というか興味があるっていうか
そういうのが楽しい人間っていうのがあるかもしれない
そうだね確かに前も言ってたけど
でもなんかその距離感でも
なんかこう楽しい回になってんのがいいなと思う
その人のなんかこう
趣味とかさ内面の価値観とかを
いろいろ引き出そうとしてるのももちろんあるけど
なんかその
深刻にならないというか
ちゃんとポップな感じなのが
なんかめっちゃいいなと思って
ありがたい
これねもうここで
私の用意してきたカードを切るのもってなるんだけど
やっぱね
ユーモア学びたいなと思ってきましたよ
全然そんな体操もない
いやいやいや
なんかね僕結構真面目な話になっちゃうなって
自分で思ってて
すごくそのなんか
目の前のものと向き合おうとしすぎちゃってる感じ
はいはいはいはいはい
だからなんかもっと
ちょけたり
なんかそのこかしてもいいのになって
大頭で思ったりしてて
それで言うと
マルジナリア聞いてますけど
むろいさんは
その中でも割とその
ちょけ成分を入れようとしてるのを感じますけどね
あーほんと
あーそっかそっか
友達といる時の
ちょっとちょけてる感というか
ありますけどね
あーほんと
まあでも言ってることもわかります
うんうんうん
真面目トークになってもいますよね
うんそうそう
それは悪いこととは思わないですけど
そうなんか俺はやっぱ
話をもっとこう
深掘りたいとか
12:00
進めたいとか
こいつ何思ってんだろうなを聞き出したいみたいなのが
先行しすぎちゃってて
なんかその
まっすぐに向かいすぎちゃってる感じを
なんか思ってて
はいはいはい
なんかそれを多分やりつつも
ちょっとこう
ポップさを取り入れるのって
できると思うし
俺やっぱ電波ジャックからは
学びがあると思ってて
そんなそんな
それ聞きたいなと思って
それでパッと思ったのは
まあ笑うっていうのが
多いかもしれないですね
自分が結構ゲラなんで
笑ってると
話の内容とかが結構
真面目な話してても
ポップな感じっていうか
雰囲気でごまかすっていうか
そうしたいわけじゃないんですけど
どんな話してても割とその
軽い感じになるかなって
はいはいはいはい
確かにね津川くんやっぱ笑ってるわ
はい
えーみたいなのも
入ってるだけで
どんな話してても結構軽い感じにはなる気がしますね
なるほどね
これはもしかしたら
マルチタリアの録音環境の
性の可能性があって
はいはいはい
なんかね僕の笑い声だけ
やたらデカく聞こえる
音割れるのよ
そうなんですよね音割れ問題
そうそうそう
だから普段の録音の時も
あの
俺だけ音量
1下げでスタートしてるの
えー
だからなんかちょっと多分それも
気にしているの
かもしれない無意識にちょっと
音割れをしないように
みたいのが頭にあるのかもしれない
それはもうでも機材変えましょうよ
変えた方がいいね
だってずっとやっていくつもりですよね
もちろんもちろん
買っちゃいましょう
そう自分も
ズームで普段録ってるんですけど
笑い声が自分の笑い声が
うん
デカすぎて
笑い声が
ズームに
異常な環境音だと
判断されて
消されちゃうんで
工事とかさ
日常で鳴らない音がね
だから
会話してて
自分はあの時笑ったなっていうのを
覚えているから
笑い声が頭の中で保管されるんですけど
音残ってないんで
なくなくギュッて詰めて
ああそうなんだ
滑ったじゃないですけど
次の話題に行っちゃったみたいな
編集してる時が結構あって
それちょっとなんか楽しいね
そうなんですよもったいないなと思って
うんうん
笑い声だけ響いてる時間も
必要というかさ
結構楽しいというかさ
自分は結構人の笑い声とか聞いてて好きなんで
入れたいなと思ってるんですけど
うんうんうん
あえてにも申し訳ないというかせっかくその
15:00
自分も笑ってるような内容なのに
笑い声ないと
多分あんま良くない
聞いてる側もなんか
笑いづらいとかもあるかなと思って
それで勝ったんですよね
うんうんうん
でもえっと
当番回数は
1回目
今後行きたいですよね
だからどんどん家近い人とかは来てもらって
対面で収録とかしていきたいので
ご連絡くれるとっていう感じですね
うんうんうん
ズームと対面違う?やっぱ
いや正直
撮ってしまえばあんま関係はないですけど
テンションは上がりますよね
うんうんうん
表情とかもやっぱリアルで
1回目っていうのもありますし
初めてマイクに向かって
喋ってる
収録感があって
なんか新鮮だよね
自分の目の前にさ
自分のマイクとさ
対面に立ってる人とマイクみたいなさ
やっぱ新鮮だしさ
非日常な感じがあってね
いよいよポッドキャスト
ほんまにやってるなっていう感じが
してきますよね
しかも津田くんあれじゃん
5月のさ上旬にあるさ
エキスポ?
ポッドキャストエキスポ
えっと正確に言うと
ポッドキャストエキスポっていうのの中に
有名な人が
喋る
そっちは有料のやつ
でポッドキャストウィークエンドっていう
ポッドキャストやってる人が
ブースとか出して
コミケ的なポッドキャストのコミケ的なやつ
で自分はそっちに出展する
っていう感じですね
へーすごいね
なんか売り物とかイベントを
やるやつなんですけど
何の用意もないんですけど
いや思った思った
ポッドキャストの
イベントがあるのは
分かる分かる絶対楽しいと思うし
お祭りじゃん
でも文振りとか行ったことあるから
なんかこうなんとなく
スペースというか
出展してる
同時に即売会みたいなイメージはつくんだけど
何がこう
みんな立って
これ聞いてくださいみたいなさ
感じなのかなって
なんか
有名なというか何回かやってる
っぽくて
結構コンセプトが絞った
ポッドキャストとかは
それに応じたグッズとか
コーチングの
ポッドキャストしてる人はコーチング体験
やってみたりとか
カレーの話をしてるポッドキャストは
お客さんの
専用スパイスをその場で作るとか
へー
でも自分はずっと出展してるだけだから
何もないかと思って
すごいね
なんかグッズ作ってみたいな
はあったんで
なんかグッズ作って
一応手だけ保って
まさやくれなくても
18:01
売ってますっていう手
確かにその場に
行ってみたいっていうのが先行して
って感じなんで
実際どうなるかも
全く想像がついてないですけど
そこがある程度
三段付いてるとかじゃなくて
全くついてないです
ままなんとかなるやろみたいな
グッズ作るなら
何作りたいとかある?
Tシャツと
キャップ好きなんで
キャップ作りたいな
ぐらいですかね今思い浮かぶのは
でロゴとかを
ちょっと作ってみたいなっていうのがあって
今カバーアートで
作ってるのは
フォントをそのまま
文字で乗っけてるだけなんで
あれはあれで気に入ってはいるんですけど
自分で作字みたいな
エタリングみたいなのがちょっと興味あるんで
余裕があればやりたいなっていう
感じですね
何の知識もないんですけど
しかも意外と
2ヶ月
そうなんです意外とほぼ済むっていうね
だってその時に完成じゃ
当たり前に遅くて
発注とかね
作ってもらって届くとか考える
そうですよね
割とハードな
マルチナリアもね
もし来年とかタイミングがいれば
やりたいよね
やりたいし
前津谷くんと収録した
駅前の帰り道
ちょっと話したのがさ
ポッドキャストを収録する
カフェバーみたいなのがある
そこでイベントやってたりするから
そこで
作ってる
ポッドキャスト作り手の人と
交流できたりみたいな
そういうのは行きたいなと思って
それ多分前言ったのは雑談っていう
東中野にある
ポッドキャストバーみたいな
あそこは
ポッドキャスト好きの人も来るし
ビールが有名なんで
ただビールが好きな人も来るし
近所の人たちも来るみたいな
結構雑談な場所で
行った時はポッドキャストの
知り合いっていうか自分が聞いてる
ポッドキャストの人が公開収録を
やるみたいなのがあって行ってみたら
それを聞いてる
ポッドキャストをやってる人たちが
何か集まってて
っていう感じで
なかなかポッドキャストやってる人と
話すことないっすもんね
そうだねしかもないとやっぱり
ポッドキャストが日常に
組み込まれてる人って
意外とやっぱりいなかったりするから
全然いないですよね
そうなんだよねそういう人との
交流とかやったり単純に
どういうことやってるとか聞いてみたいし
普通にそういう人と
話してみたいなと思うから
ですよね
話してみたら結構興味も出てきますし
ポッドキャストとか
21:00
本当にそう
これ結構言ってるんですけど
全人類をポッドキャストしてくれたら
興味ある人を聞くのにな
飲み会とかでも
そんなに仲良くない人と
探り合いするぐらいだったら
事前に情報を仕入れておいた方が
楽しく喋れるなとか
確かにね
そこではじめましてとかじゃなくてさ
あれ見ましたよとか
この人これ好きそうやから
この話を
確かに確かにね
だから面接とか
とりあえずこれ聞いてくださいってなったら
すごい
伝わるのになみたいな
ポッドキャストな
どうしていきたいとか
あるんですかマルジナリアは
展望みたいな
マルジナリアは
せっかくやるなら
大きくしていきたいよねもちろんあるのよ
それはフォロワー数が増えたり
オフ会やりたいよね
オフ会やりたいですよね
イベント
イベントでやっぱ我々は
DJイベントをやりたいっていう
1ゲーやるのいいですよね
集まれますもんね
そうそうそう
憧れは
あるんだけど
でもなんかみんながそこに
フルコミットしてるわけでは
決してなくて
結構
マルジナリアの
裏側というか
みんなの共有してる
価値観としては
ご助解なんですよ
お互いに助ける
ある種ケアし合う関係というか
誰かがちょっとしんどかったり
悩んでたら
収録全然やんなくていいから
話し聞いたり
ちょっと連れ出して
気分転換したりとか
みんなで
やっていき続けられる
ための場みたいなのがあるから
最悪別に
数字が伸びなかったとしても
ずっとこう
投稿はし続ける
だろうし
そこが
ポッドキャストだけが目的じゃなくて
我々は一緒に
バンコク旅行ったり今度もソウルに旅行ったり
するんだけど
そうそうそう
そうやってどこかに連れてってくれたり
別の
ランギンコミュニティと
繋がれたりとか
そういう役割があるから
それを
継続していければ全然OKみたいなのは
あるね
そうですね
ポッドキャストやってたからやったことやれたこと
いっぱいありますよね
すごい大きいそれが
マジでこの30
自分今年30になるんだけど
この年で
海外に友達と
高校の友達って
すごいいい話だと思う
熱いですね
ポッドキャストやってからより連絡取るように
とかって感じですか
そうだねもともと1人は
24:01
高校の頃から仲良かったし
大学
社会人になっても
年に何度か会ったり
とかっていう人はいたんだけど
他2人は
結構ポッドキャストやるようになって
なんだろうな
関係性が深くなったり
1人はポッドキャスト始める
時に同じ高校の
校舎にはいたんだけど
ほぼせていなかったから
ポッドキャストでほぼ始めましたみたいな感じ
へー
やつもいたり
そうそうそうそう
だからなんかもう
ポッドキャストをやり続けるっていうよりは
お互いがお互いを
助けていくみたいな
内側でぐるぐる回っていって
そこに
ポッドキャストができたり
他の人と交流があったりっていうのを
なんかずっと続けられれば
いいのかな
とか思うよね
本当にいい口実ですよねポッドキャストって
いや本当に
そうなんかさっき
収録始める前にちょっと喋ってて
飲み会一昔前で言うと
飲み会で喋ってたような話とかは
ずっと言ってたと思うんですけど
自分もすごいそれ近くて
お酒
実はあんま好きじゃないというかほぼ飲めない
で
なんで飲み会
は行くんですけど
バーとかに行ったりしないとか
一人で飲み屋にとかは
全然やんないんですよね
で結構飲み屋で
知り合いを増やしてる人が多いのかなと思って
あー確かに結構聞くよね
そういうのがないんで
全然知り合い増えへんなと思ってたんですけど
ポッドキャスト
喋るの好きなんで喋りたいなと思ってて
ポッドキャスト始めたら
いろいろ交流が増えて
だから飲み会の
代わりが近いところがありますね
ポッドキャストが
なんか今自分読んでないんで喋るのは
あれなんですけどin the megachurchって知ってます?
うわーほんまね読まなきゃと思ってるのよ
アサイリョーのね
でもなんか
いろんなところで話聞きすぎて
ちょっと読んだ気持ち悪かったんですけど
普通に興味はあるんですけどね
で
推測するに
男は
お茶をできないみたいな
話があって
それでどんどん
何ていうの
孤立していっちゃうみたいな話が書かれてるのかな
勝手に推測してるんですけど
自分は
ポッドキャストがお茶の代わりになってるなと思って
そういう人は
みんなポッドキャストしたらいいのになって思いますね
確かに確かに
確かにねなるほどね
津川君はさ
コロナ禍のさ
緊急事態宣言が出てた時とかさ
どうしてた?
えっとその頃は
大学生で
で
友達をシェアハウスしてたんですよ
じゃあもう日常的に
誰かと
ってのもあるし
27:00
その時から
ポッドキャストじゃないんですけど
結構友達に
いろんな友達にランダムに電話かけて
鴨川を散歩するとか
やってましたね
あんまり今と変わらない
交流する場というか
話せる場が
ついキャスってわかります
ついキャスもちょっとしてました
だからあんま変わってないですね
喋るのは好きで
ポッドキャストとか
そういう喋る何かをしたいってずっと
思ってて
いよいよ手を出した
そっかそっか
バイタリンがポッドキャストに映ったぐらい
はぁ
申し子じゃん
それはもう
申し子だね
申し子いただきました
申し子ということで
申し子ということで
はぁ
そっかそっか
え、室井さんはどうしてたんですか
いや僕は結構
一人で
耐えしどんでたね
結構その時は社会人になってて
2年目ぐらいの時かな
だから本当に在宅が
在宅ワークが始まって
で、友達とも
もうあんまり全然会えなかった
だから
結構それは自分にとって苦しかった
そうですよね
で、なんかね
その時に知り合った
美大とかに通ってた
人かな
が言ってたのが意外とその
子供の頃好きだったこととか
今や大人になってくれても楽しいよみたいな
教えてくれて
結構自分ねちっちゃい頃
レゴブロックとか
ガンダム見てたわけじゃないけど
ガンプラ作るのとか好きだったから
毎週
なんか一個作るみたいな
黙々とやってて
でもそれはそれでめっちゃ楽しくて
やっぱなんかこう黙々と
作業する時間
結構好きでそれが
なんかこう支えというか
それによってなんか生きながられてた
気もする
確かにそういう話もなんか
ちらほら聞いた気がしますね
何も考えずに熱中できる
で時間を忘れられるというか
っていうので
やり過ごすというかその乗り越えてた
みたいな人は確かにいたかもしれない
うんうんうん
津川くん逆にそういう
黙々とやるのはそんなに
でも仕事とかだとさ
結構そういう黙々と
自分で作業する系
そうですね嫌いでもないですね
熱中したら
とかあとボードゲームとか
好きなんで
だから考えるその戦略
考えるとか
は嫌いじゃないですけど
結局ボードゲームも
対人戦が好きなんで
コミュニケーションというか
言葉交わしてなくても
インタラクティブな
方が好き
かもしれないですね
30:01
嫌いじゃないですけど
どっちかというと
喋るというか
コミュニケーション取る作業の方が好き
なるほどなるほど
えー
もともと喋るのは好きな人なんですか
そうだね結構
好きだったと思うな
じゃあポッドキャストやるようになってから
喋りだしたとかではなく
もともと好きやから
ポッドキャストに参戦したという感じですかね
そうだね結構自分喋るのも
なんかやっぱ
人の
プライベートな話
別に興味ないわけじゃないんだけど
最近
誰と誰が付き合ったりさ
誰が転職者なの
っていうよりは
物事の話が好きなのよ
面白かった本の話とかさ
映画とか
アニメとか
好きだし楽しいし
結構そういう
ことを話すのは
中学生ぐらいの時から
そういうの結構好きだったり
した記憶が結構あって
そういう延長には
今もあるかなと
思うな
うん
確かにコンテンツの話
してることが多いですもんね
マルジナリアの
そうそうそうそう
それは一個
マルジナリアの
最初にこういうのやってこうよみたいな
あった時も
やっぱなんか
批評家の
宇野恒博
結構自分たち好きで
あの人の考え方として
人間関係の話ばっか
するんじゃなくて
物事とかに興味持って
いこうよみたいな
そっちがないと
なんかその
貧しくなっちゃうよねみたいな
ざっくり言ってたりもして
そうそうやっぱ業界
文筆業とかなんだけど
やっぱ
人文学の
ちょっとこう
地面っとしたさ
自分もそっちも好きなんでね
人文系めっちゃ好きなのよ
すごい好きで
本も読むし興味もあるし
なんだけど
そうそうそうやってる
人のなんだろうね
仕事としての
関係性みたいのは
よくないと
もっとちゃんとそういうコミュニケーションの
問題だけじゃなくて物事
作品とかそのものに対しての
批評していこうよっていうのを結構
宇野さんやってて
それはその通りだなと思うし
結構自分はそれを大事に
してたりもするから
じゃあ結構議論交わすっていう
意見食い違うとかもあるんですか
全然ある全然ある
結構そもそも
なんか一人マルジナリアでは
やっぱその
田舎の人たちって
そもそもやっぱり
知らないこと触れないこと
多いじゃない
33:01
例えばその歯医者に通うのも
なんかこう
歯医者って痛くなったら通うというよりは
もっと予防として
定期的に通うのが良いんだよって
やっぱ田舎の時って
そういう価値観で
なかったりもするんだよ
そうそう結構皮膚科とかもさ
その肌のメンテナンスとして
行く人もいるけどやっぱりなんか
あってから
行くものみたいなものが印象が
強くてなんかそこで知ってるか
知ってないかだけの差じゃない
だから今
こっちに来てて良いと思う価値観を
ちゃんと発信してある人に啓蒙
することが大事だっていう
考えがあるのよそれはその通りだと
自分も思ってるけど
でもやっぱ啓蒙の
悪い側面もあると思うんだよね
なんか積極さくなっちゃったり
やっぱり誰かが誰かに教えるって上下
関係ができちゃうからなんかそこの
傲慢さというかさ
ちょっと偉そうな感じは好きじゃないし
そもそも
啓蒙する内容自体が
本当に正しいのかなんて分かんないし
とかだから慎重になるべきだよな
って思ったりは自分もして
していてやっぱそこが
100%かみ合ってる
わけじゃないけどそれでも
なんかコミュニケーション取れることに
よって自分も
確かに啓蒙は大事だから
そういうスタンス
みたいのも持ちつつ
でもそれを
ストップするセーブする自分も
ちゃんと残しつつでやってこう
みたいなのがあったりして
だから全然食い違うこともあるけど
なんかこうお互い
落ち着いて喋れてるから
全然それでこうなんか割れる
というかさ奸悪になるとか
全然ないね
その辺何倍難しいですよね
難しい難しい
なんかそう自分も
なんかちょっと前からうっすら思ってるのは
その
相対主義が行き過ぎ
でもどうだろうなみたいな話
で
まず一番最初は
高校生くらいまでは
自分の言ってることが正しいんだみたいな
自分の思ってることが正しいんだみたいな時期があって
途中で
人それぞれの意見があるから
自分の意見は持ちつつ
人は人でしょうみたいな
時期があって
それって結局何も解決しないのではみたいな
今その時期で
そうだよね
めちゃくちゃわかる
だから
意見を表明するのはする
で対立した時に
どこまで
その人は人みたいな
話にするのか
いやでもこれは
俺は通したいみたいなところって
どこまで通すのかみたいな
あるよね
それこそ自分は結構近い人と
話すことが多いから
そこもそんなに食い違うことって
そんな多くないんだけど
津川君とかはもっとこう
ちょっと遠い距離感の人とかも
呼んでて喋ってて
そうなるとよりこう
自分が当たり前と思ってる考え方とかが
36:01
食い違うことってあると思う
それを
それをどうやって
なんだろうな
でもむしろそれの方が面白いっていうか
意見対立するのが好きなんで自分は
逆に
わかるわかるで終わっちゃうと
終わっちゃった
そのえっていう
価値観を提示された時に
盛り上がりますね自分は
より聞くっていうかそれどういう意味
なんでとかわからんなとか
それは結構楽しいです
だからそれで不快にならない
人が来てくれてるのかなと
なるほど
そこで不快になるような人とは
喋らなくてもいいかなみたいな
ロマンスっていうかはちょっとありますね
それは前提として
わかるでしょみたいな
そういう雰囲気を自分も出してる
つもりはありますし
それを楽しめる人
ですよねみたいな
圧をかけているかもしれない
これ人格抗議じゃないよみたいな
こういう話したいですよね
みたいな
雰囲気は出してるかな
なるほどなるほど
大事
詰める感じじゃなくて笑いながら
驚いてるとか
楽しんでる感は
ちょっと強調はしてるかもしれないですね
なるほどなるほど
興味があるだけですよ
実際ありますし
どんどん対立していきたいですね意見は
無理にしろっていう話でもないですけど
それやりすぎちゃうと
逆張りしてるだけになっちゃうので
難しいところではありますけど
確かに安倍は考えていかないとね
いやなんかね俺最近
ブゴニアっていう映画を見まして
ブゴニアっていう
映画で
どういう映画かっていうと
ザ・リベラルみたいな
女性の
大企業のCEO
女性CEOを
やばい陰謀論者
が誘拐するって話
もうねもうおもろいんだよね
その時点で
ぶっ飛んだ設定で
陰謀論者が言うには
女性CEOは
お前は宇宙から来て
地球を
乗っ取ろうとしてる
やばい奴だろって
本当のこと言えよみたいな
で陰謀論者からすると
俺たちは地球を守るために
この活動してるんだみたいな
っていうなんかその対立構造
で女性CEOは
リベラル代表だから
まずやっぱいや違う
まずは落ち着いて話し合おう
っていうスタンスなのよ
もう
ねわかる?
リベラルの
インテリ代表なわけよ
インテリの良くないところって
39:01
自分の
知性みたいなものって
やっぱりその
落とせば
賢くない人とも同じ目線に
立てると信じてることじゃない
そこをめっちゃロワーク的に描いてるのよ
すっげーな気持ちになったし
いや俺もなんか
気をつけなきゃなみたいな
話せばわかるみたいに
ナチュラルに信じちゃってて
いやそれ良くねーんだなって
めっちゃ思って
実際映画の中でも話そうよ
ってなったけど
おふざけんなよみたいな
そういうんじゃねーだろみたいな
で女性CEOは一回
嘘をつくわけ
いや確かに私はあなた達のように
宇宙からの侵略者で
このいついつ
自分の住んでる星と
通信を取るみたいな
だからめっちゃ嘘つく
でもそれもバレるわけよ
当然
でも暴力狂われたりして
とかそういう
過程が描かれるんだけど
これが
今のさ
その世の中のさ
ちょっと行き過ぎ
いっちゃってるじゃないいろんなこと
それを生んでるよなみたいな
リベラルの欺瞞
リベラルのね
ずっと言われてたことだけど
今回の選挙で
それがすごい出た感じ
ありますよね
そうそうそう
だからなんか俺は
自分のポッドキャストで
ちゃんと政治の話とかしなきゃなと思ってて
あ、いいんじゃないですか
自分もそれ結構思ってて
それで言うと
浅間博紀の選挙特報は分かります?
ね、聞いてる出てたんだよ
なんかマジでおもろすぎると思った
やっぱり
津川という男は一筋縄じゃいかない
おもろい人間だと思ったよ本当に
あれ2回目で実は
特番が1回目は前の
参議院の時にやってて
その時にめっちゃ
行きたいと思ったんですけど終電がなくて
家で見てて
次やったら絶対行こうと思って
選挙の日に
もしかしたらもう一回やるんちゃうかと思って
やってたんで行くしかないと思って
行きました
めっちゃ楽しかった
なんかそれ
マルジナリアでもその話になって
浅間博紀の特番で
賛成党支持者が来た時に
なんだよみたいな感じじゃなくて
おー来てくれたね
聞かせたよみたいな
それがすごくその態度すごく
いいよねって話をしてて
あーなんか確かになー
みたいなそうそうそうなんか
なんかやっぱ真剣になりすぎない?
というかさ
まずは一緒にワイワイ楽しむために
話してくれよみたいなのが
大事だなーみたいな
思ったのよね
あの雰囲気めっちゃ好きやし共感するんですよね
結構
なんか別に
42:02
どの政党を支持してても
別に喋れるよなみたいな
もっと普通に政治の話したらいいのになみたいな
いやしたいよね
結構ね
これ別の回でもちょっと
喋ったりしたんですけど
親の世代ってどこに投票したとか
あんまり他の人に言うなよみたいな
そうそうそう
政治の話をすることの
タブー感すごかったよね
なんかちょっとでもそういう話すると
なんかやっぱその
政治的にやばい思想を持ってると
見なされちゃうというか
やめなさいみたいな
なんかあったんだよやっぱその
あれもめっちゃありました
1回ぐらいにどこ投票したって聞いたら
あんまりそれは他の人には
言わんもんやでって言われて
なんでって思ったのがすごい残ってて
言えよみたいな
言いたくない人が
言ってもいいとは思うんですけど
強制するのどうかとは思うけど
別に言ってもいいやろみたいな
気持ちがあって
結構周りの人に聞いたら
みんなも親世代はそうやったって言ってて
へー
時代とかもあるんですかね
わかんないですけど
なんかもっと話した方がね
いいよね
自分はその
あの夜っていう配信なんですけど
どこに投票したか言ってますからね
おー
あれ事前にどこ投票したっていうのが
テロップとしてさ
すごいよなあれ
あれぐらいカジュアルに喋って
いいのになって気がしますよね
喋んないとわかんないですし
政治のこととか一人で調べても
限界あるやろって思うし
わかるわかるでもさやっぱちゃんと
これダメだろみたいなのってあるじゃない
なんか
この法案を通そうとしてるのは
さすがにダメだろみたいな
あったりするじゃん
とかなんかそういうのはちゃんと
ダメって言っていいと思うし
うん
それを見て受け取って
確かにって思う人もいるし
いやそんなことないだろって思う
自由はもちろんあって
でもなんかそこがあまりにも今
なさすぎるというかさ
議論自体がダメみたいな
そうそうそう
感じありますよね
その自分の好きなものとか
やっぱり
信じてるものに対して
なんか言われることに
拒否反応すごいよね
まああるんでしょうね
自分のアイデンティティと結びついてるんでしょうね
うんうん
なんか前
何やったかな
人と会話をする方法みたいな本があって
はいはいはい
タイトル忘れたんですけど
話の通じない人と会話する方法みたいな
うんうんうん
そこでまさにリベラル的な
対話すればわかるみたいなんじゃなくて
思想とかって
地域性とかアイデンティティと結びついてるから
論理じゃないんだよ
うんうんうん
まあそれも一理あるなみたいな
うんうんうん
感じはしますよね
うんうんうん
正しいって何みたいな話もありますしね
45:00
うん
そうだよね
そうなんだよね
やっぱ立場が変わればそれ当たり前にね
うんうんうん
大事なこととか必要なこととか
そうそうなんかセイドロンとかも結構好きで
見るんですよ
読んだりするんですけど本を
なんかその一つの組織の中でも
各部門によってやりたいことが違うから
それぞれ主張が違って
どれもその人の立場に立って
正しいから
それをどう統合していくのかみたいな
話があって
なんかすごい
強気の主張絶対にこうだって
主張してる人とかって
なんでそんな根拠を
持てるんだろうみたいな
いやー確かに
いるよねなんかそういうさ
自分はむしろその
情報が多分無限にあるのに
全然拾えてないから
仮決めして
それを修正していく
しかないのかなっていう気がするんですけど
まさにそうだね
問いつつも
柔軟にほんまに
態度変更できてるのかなという
気でもありつつ
それが理想なんだろうなとかは
思います
そうだよね
実際難しいところあるとは思うんですけどね
それができたら一番
いいなとは思いますね
そうだよね後から訂正して
いいものだしねそもそも
てかそうするしかないでしょ
だって科学とかも後で新情報出てきて
分かったりするわけやから
そうだね自分もなんか
昔は一貫してることに
すごい大事というかさ
筋通ってなきゃみたいなこと
思ってたんだけど
無理だよねっていうのは思うようになったし
だから
過去の自分はこう
って思ってたものから
ジャンプして断絶しちゃってもいいんだな
っていうのは素直に
思えるようになったから
そこは一つ
いいアップデートというか
考え変わったなと思ってて
でもなんか
みんなそうだしな
とか思うよな
会社の先輩と
政治の話することなんて
ないっすよね
嬉しいですできて
すごいいいよね
ポッドキャストなかったらできてないじゃん
飲み会でもできない話じゃない
言えないかと思ったら
絶対言わない
言えないよちょっと怖いもんね
言えないよね
でもどんどん
言っていいやろって
言ったら攻撃する人とかが出てくるのかもしれないですね
うんうんうん
大丈夫普段の電波ジャックより
真面目になっちゃったね
全然全然
ムラがあるのがいいなと思って
お笑いのことばっかり
喋ってる回もあれば
友達と懐かし話してる回もあれば
真面目な話をしてる回もあれば
なるほど
時間がいい感じなので
一旦この回はこれで終わりにしたいと思います
ありがとうございました
48:20
ご視聴ありがとうございました
