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始めるを応援するポッドキャスト、STARTFM。おはようございます。起業家でラジオパーソナリティの関口舞です。
テイラー株式会社の柴田陽さんと、起業や独立を考えている方に役に立つ情報を楽しく語っていきます。
陽さん、おはようございます。
陽さん、おはようございます。
おはようございます。
なんか、近況などはありますでしょうか?
近況って、天気が毎日いいですね。
えっ、そうなんですか?
なんか、日本大変なんですよね。
日本は結構、雨が突然降ったり、めちゃめちゃ暑い。
災害に発展している地域もあると聞いているので。
そうなんでしょう。そっちって暑い?涼しいんでしたっけ?
日差しは結構暑いです。日向は結構暑いです。
気温としてはやっぱり30度を超えることが日中はありますね、よく。
ただ、日陰に入っちゃえばめちゃくちゃ涼しいので、汗は運動しない限りは1ミリもかかないと思います。
うわ、めっちゃいいな。なんか、カラッとしてますよね、多分、そっちの方がね。
うらやましい。
地中海石膏最強ですね。
いいな、そんなね、今日この頃で陽さんが元気そうで何よりなんですけれども。
あのですね、ちょっと不思議な質問というか、なかなか深遠な問いが届いておりまして、ご紹介させていただきます。
ラジオネームとくめいさん、ピーター・ティールはほとんど賛成する人がいないような大切な真実を見つけろと言いますが、柴田さんにとってこの真実は何でしょうか?
入社試験みたいですね。
そうなんですよね。
ちなみに、ちょっととくめいさんで思い出したんですけど、あるリスナーの方からフィードバックがあって、質問しようと思うんだけど、投稿フォームにラジオネームを書く欄があると。
それを考えるのがだるくて、投稿するのが。
え、ごめんなさい。え、じゃない。
変えました。なので、とくめいという選択肢と名前を残すという選択肢に変えました。
それはね、マジ。
みなさんお聞き頃に。
それはすいません。私がちょっとあれですわ。普通のいわゆるレガシーラジオの脳みそに毒されてる。
レガシーラジオだとあれなんですよね。たぶん絶対に知り合いがいないじゃないですか。
いないし。
スタートFMだと言うてもワンクッションでつながるみたいな人が多いと思うので、実際あの質問は私なんですよってなったときに、はがきラジオネーム名がバレてちょっと恥ずいっていう。
それは申し訳ない。
自分でニックネームつけるのって恥ずかしいじゃないですか。
そりゃそうだわ。すいません、ちょっとこれからみなさん、名前はなしでいいので、何でも、どんなことでもどしどしお願いいたします。
はい、デフォルトとくめいなので、ぜひお願いします。
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よかった、それは気づいてありがたいフィードバック。
ありがとうございます、フィードバックいただいた方。
そんなことでですね、まずピーター・ティールを一応ご紹介しておきましょうかね。
そうですね。
ピーター・ティールはこう言ってますけどみたいな。
ピーター・ティールはすごい有名な、めちゃめちゃすごい投資家の人です。
そうですね、間違いないです。
私それ以外ちょっと細かいこと忘れたんですけど、りょうさん知ってますか?
Facebookの初期の投資家としてすごい有名。
あ、そうそうそうそう。
で、あとファウンダーズファンドっていう、東京ファウンダーズファンドもそれをパクってつけてるんですけど、あやかってつけてるんですけど。
ファウンダーズファンドっていうファンドをやってますね。
それが彼の投資ファンドの名前ですね。
いくつか有名なエピソードがあって、まず、確か弁護士の資格を持っていて、ファーストキャリア弁護士事務所です。
え、そうなんですね。
で、大学、4年生の修士号じゃなくて、学士号はスタンフォード大学のはずです。
で、哲学専攻じゃなかったかな。
え、え、おもしろーい。
で、リンクトインのリードホフマンと同級生のはずです。
へー。
2人ともスタンフォードの学生新聞みたいなものの編集をしていたと記憶しています。
そうなんですね。すごいな、その新聞。
金持ちに最初になった方法は、ペイパルを創業して、色マスクのX社と合併をして、ペイパルにして、イーベイに売却をすると。
なので、ペイパルマフィアの親玉みたいな、色マスクと並んで親玉みたいな感じですね。
ちなみにリードホフマン、リンクトインの創業者のリードホフマンもペイパルの初期の従業員ですね。
で、他にペイパルマフィアとして有名なのは、YouTubeの創業者とか、Yelpの創業者とか、イーロンとか、
今、バイナウ・ペイレイターのアファームっていう会社を創業しているマックス・レブチンとか、
数多のシリコンバレーの伝説的な起業家を生み出した会社の創業メンバーが卒業後、色んなところで活躍しているという、
何ていうの、ギャングみたいな、OG、オールドギャングみたいな集団のヒット王国みたいな。
かっけー。
で、現在職は、前さんおっしゃっていただいたように、投資家で、ファウンダーズファンドをやっていて、
あとあれですね、有名なのは、シリコンバレーのIT経営者、
シリコンバレー全体的に、基本的には、政治的に左か右かって言ったら、左の人が多いんですね。
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民主党の支持者が多いんですけれども、ピーター・ティールは、筋金入りの共和党の支持者、右寄りの政党ですね、アメリカ二大政党政党。
で、ドナルド・トランプを支持することを、いち早くシリコンバレー内で表明したことでも、非常に有名ですと。
そうだったんですね。
この辺がおそらく、彼の人とのやらしているエピソードにつながるかなと思ってるんですけど、
大勢と逆張りすることをすごい大事にしている人で、
少なくとも外から見た感じはそういう感じで、だからみんなが民主党を支持するなら、僕は誰も支持しないトランプを支持します、みたいなスタンスの取り方をすると。
結構、勇気いりますね。
なので、この質問者のほとんど賛成する人がいないような、大事な真実。
これはピーター・ティールの著書である、ゼロ・トゥー・ワンに出てくる質問だと思うんですけど、
もともとの英文は、What important truth do very few people agree with you on?という文章らしいです。
今調べたところに。
なので、ほとんどの人が賛成しないような、インポータント・トゥルーズ。
ピーター・ティールがよく面接で聞く質問らしいです。
採用面接。
ピーター・ティールにこんな。
採用面接なのか、投資の面接なのかわからない。
投資するときに企業家に聞いてるとか、採用で候補者に聞いてるとか。
これ調べたところ、ピーター・ティールに面と向かってこんなこと言われたら、ビビっちゃって、何て言ったらいいかわからないなと思ったんですけど、
結構よくあるのが、神はいないとか、今の教育システムは破綻しているとかいう人が多いとかって。
この問いを投げかけると、よく返ってくる答えとして、それが多いけど、そんなんはダメだみたいな。
なんかダメみたい。
著書には書いてあると。
そうですね。
要は多分、逆張りじゃないからってことだと思うんですけど、教育システムが壊れてるみたいな話。
それはね、確かによく言われそうな話だし、そうですよね。
で、これ結構ですね、このティールさんを満足させるようなというか、ティールさんの言ってることに、ちゃんと適した答えを出すのが非常に難しそうだなと思うんですけど。
でね、このラジオネーム特命さん的には、洋さんにとっては、これ何なんでしょうかということなんでしょうけど。
何なんでしょうかね。
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でもなんか、そもそもピーター・ティールのゼロトゥワンもそうですし、プレゼンテーションすごい面白いのが多いので、すごいおすすめで。
僕が好きなやつは、ちょっと二つあって、一つはこれと同じような、いいアイディアっていうのは、ほとんどの人がダメだと思うけれども、実はいいっていうアイディアが本当にいい企業ネタだっていう話をしていて。
これすごい有名な話。
つまりみんながそれいけそう、みんながそれいけそうってのはダメなアイディアで、なおかつみんながそれいけそう、それダメでしょって言って、実際ダメなやつはもちろんダメなアイディアで、みんながそれいけそう、それダメでしょって言っておいて、実はいいアイディアっていうのがいいアイディアだ。
そうですね、それ結構有名というか、わりと引用されることが多いけど、これ元ネタピーター・ティールだったんですね。
そうですね、そうですね、ピーター・ティービーですね。
で、まぁあと、その、ゼロトゥーアンの本の、なんかその、エッセンスみたいなところ、やっぱその独占することが大事だ、みたいな。
うんうん。
まぁ、これも多分一貫してるんですけど、彼のビジネス観っていうのは、例えば何でしょう、クリーニング屋とかラーメン屋みたいに、絶対独占できないじゃないですか。
ラーメン屋、日本に1個しかチェーンないみたいなことって、無理じゃないですか。
そうですね。
そういう産業はダメな産業だっていうのが、まぁ彼のスタンスなんですよね。
何だったらいいんだ?
1社しかないような、検索エンジンみたいな、ちょっとオープンAI出てきて分かんなくなりましたけど、検索エンジンみたいな、検索エンジンって言ったら、もしGoogleが実質的にはシェア、まぁ8割とか。
うん。
そういうビジネスが良いビジネスだっていう、エッセンス、エスと言えば、まぁ分かんない、メタだってなったら、それは良いビジネスだっていうのが、まぁ彼の投資哲学であり、
まぁ企業哲学になっているので、まぁこういうその逆張りだけど、正しいことって何だろうっていうのを考えるのが大事だよっていうスタンスになって。
で、これはなんか僕必ずしも、なんかケースバイケースかなと思っていて、確かにベンチャー投資家にとってみれば間違いなく正しいと思うんですよ、この投資フィロソフィーというか。
うーん。
やっぱその、うぞうむぞうが来るようなところって結局利益率どんどん減っていくので、ただ、なんか企業家にとってみると、その、いちかばちかすごいリスク高いけどめちゃくちゃアップサイドがでかいやつをやりたいっていう人ももちろんいるし、
まぁそれの会社のことをスタートアップって一般的には呼ぶんだと思うんですけど、まぁなんかその、リスナーさんの中には別になんかそういうことじゃなくて、自分でなんか会社やるのがこう夢なんだみたいな人いると思うんで、
それは逆になんか僕がその、無いマーケットを狙いに行く、その需要リスク、需要があるかどうかっていうリスクを取りに行くよりは、他の人よりちょっとうまくできるかとか、他の人がよりちょっとずらして、えっと、利益率を高められるかとかっていうトライの方が、まぁこう自分がコントロールできる要素が大きいので、
なんかそういう人はそっちを狙って、むしろそのなんかみんながいいねって思うやつをちょっと違う、変えてやるっていうのがなんかいいんじゃないかなって思ってはいますと、とはいえちょっとまぁ一旦そのスタートアップの文脈に戻して、ピタティール的なアイディアの捉え方が大事だと仮定すると、
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なんか僕がよくやってるのは、えっと、まぁ賢い人がいろいろ考えて、すでにもうやられてることっていうのが世の中に蔓延してると思うので、
いや、ほんとですね。
何かしらやっぱその前提条件が変わって、最近変わったところにしかチャンスがないっていう仮説が思っていて、
うーん。
なので、えっと、ちょっと言い換えるなら、この質問を自分なりに言い換えるなら、ほとんどの人が賛成しない重要な真実は何かではなく、ほとんどの人がまだ知らない重要な真実は何かということの方が考えやすいんじゃないかと思います。
へー。確かにね、それが見つけられれば。
まぁまだ気づいてないというか、ほとんどの人がまだ気づいてないけれども重要なこと、大きな出来事は何か。
うん。それ見つけられるとすごくチャンスがありそうですが、えっと、洋さんにとって、なんか今言ったような、ほとんどの人がまだ気づいていない重要なことみたいなのって、なんか具体例あったりしますか。
具体例は、なんかそれもいつも思うんですけど、その質問で出てくる具体例は、もはや誰も知らない真実じゃなくなってるっていう。
確かに。
あるいはメディアで、例えば最近はAIが熱いみたいに書いてある時点で、それはもう熱くないっていう。
まぁそうですよね。でもほんとこれ難しい。だから毎日。
僕のシグナルは、投資銀行の人がこのトレンド熱いって言い始めたら、そのトレンドは終わり込んだっていうのが僕のシグナルにしてるんですけど。
かわいそう、投資銀行の人。そっか。
フェーズが違うんで。なんせそのスタートアップ企業家にとっては何年も何年も前に仕込んだやつが、その投資銀行の人のフィルターに乗っかってくるまでのタイムラグっていうのがわかんないけど。
3年とか5年とかあるので、5年も経っていればオワコンになってるでしょっていう、その企業ネタとしてはねっていう。
まぁそうですね。今から始めるにはっていう。
っていう原理かなと思ってるんですけど。
確かに確かに。
別にその、IBの人がなんかその、こう、間抜けっていう意味じゃなくて。
もちろんもちろん。はい。
そうですよね。なんか前、こんなような話をしてた時に、その事業アイデアの見つけ方みたいな話をしていた時に。
洋さんに私が、じゃあどうやって見つけたらいいんですか?みたいなことを聞いたような気がしていて。
で、その時にその一時情報に触れることが大事的なことをおっしゃってたような気が。
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その通りだと思いますね。本当に。
はい。なんかそのね、メディアとかでね。
手触り感持ってやれるしかないですよね。
そうですよね。ググったりとか、いろんな記事読んだりしても、正直もう記事になってる時点で、みんな知っちゃってるという話っていうことですもんね。
そうですね。そうですね。
ただやっぱりそのトレンドの周りを注目するのはすごい大事かなと思ってて、
まあ生成AIになる生成AIっていうのは大きなトレンドだと思うので、それが流行るとこういう問題起こるよねとか、こういう可能性出てくるよねとかっていう。
なのでそれに関わるプロジェクトをやり続けていくと、なんかその周辺で、
なんだこれ、生成AI使ってない時は起こってなかったけど、みんな使い始めるとこういうニーズあるよねみたいな感じのものは見つかるっちゃ見つかるかなと思います。
よくあるのがそのゴールドラッシュの時にツルハシとかジーンズ作った方がいいよねみたいな話も結構似た話で、
金掘りに行くんじゃなく、金掘りが増えると何が必要だっけみたいな思考パターンっていうのはまあ再現性結構あるかなと思ってます。
確かに、風が吹けばオケ屋が儲かる的な、なんか、なるほど。
でもそのなんか、ツルハシはね、外から見ても気づけるとしても、ジーンズみたいのは多分実際に近くにいないと見つけられないんじゃないかなって感じがします。
そうですよね、確かに。そこまでは想像力がなかなか近くにいないと及ばないですよね。
真実というかね、ここで言う、まだみんなが気づいていないような真実の見つけ方というところではそういうふうになるべく近いところにいて、
手触り感を持って情報というかあれを、なんか体験をするというか集めるというか想像する、解像度を上げると言いますか。
そうですね。
みたいなことなんだとして、私的にさっきフィーター・ティールがダメな例として、神はいないみたいなことを挙げてたと思うんですけど、
洋さんの中で別にスタートアップに関わらなくてもいいんですけれども、みんなが賛成しなそうだけど実は俺こう思ってるんだよねみたいなことってありますか?
めっちゃそういうのありそうと思って。
ツイッターとかで書くと炎上する場合があるけど、本当はこういうのって良くないと思うんだよねとか。
例えばテーマみたいなのありますか?
そうですよね、区切ったほうがいいと思うんですけど、例えばですけど、人間関係についてとか、成功とはみたいなことだったりとか。
なるほど。
そこに関しては、フィーター・ティールはもしかしたら違う意見かもしれないんですけど、さっきの僕の考え方で言うと、
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そういう普遍的なもの、人間関係とかって昔からあるじゃないですか、そこに前提の変化みたいなものがないとすると、そこに誰も気づいてない真実みたいなのは存在しないっていうのが僕の仮説。
なるほど。
見つかっててしかるべきなんじゃないかなっていう。
そりゃそうですよね、長くあるし、最近始まったことならまだしもね。
逆に言うと、最近始まったことの中にしかそういうのないんじゃないかっていうふうに思うんですよね。
特に成功とはみたいなところで言うと、普遍的だからむしろ見つかってない、何だろう、わかんない。
ソクラテスみたいな、読んだら同じこと書いてあるみたいな、どっちかっていうとそういう世界観なんじゃないかなと思ってて。
よく同じ投資家でレイ・ダリオとかそうですけど、歴史を見ろみたいな人もいるじゃないですか。
日本で言うとデグチさんみたいな、ライフネット声明の会長されていた。歴史から学べみたいな、おんこち心的な。
確かに。
それも一定真実だと思うんですね。
それは逆に変化がないところとか、普遍的なところっていうのは、繰り返し繰り返す、陰を踏むっていう人もいますけど、
似たようなパターンを再現するという傾向のほうが強いんじゃないかなと思って、
そこにバグイベントみたいなのは起きづらいんじゃないかなと思っている、そういう流度だと。
だから、この質問をそっちに解釈すると、けっこう落とし穴なんじゃないかなと僕は思うんですけどね。
ちょっとピーター・ティールがどう考えているかわかんないですけど。
なるほど、確かに。
今しか当てはまらないことを探したほうがいいような気がするんですよ。
じゃあ、万が一、洋さんがピーター・ティールさんと会話することになって、この質問をされちゃった場合は、どう答えるんでしょうか。
なんて言えばいいでしょうね。
確かに、それは考えておいたほうがいいよね。
どうなんだろうな、これ。
ちょっとぱっと思い浮かんだのが、もし万が一、光栄にもピーター・ティールにこの質問を投げかけられたとしたら、食事の席とかで。
シリコンバリアの人たちは、AIによって人々が仕事がなくなって暇になる。
なんなら、ユニバーサルベーシックインカムとかしなきゃいけないぐらい仕事がなくなるって言ってるけど、それは起きない。
むしろ仕事の量は変わらないのではないか。
なんなら増えるんじゃないか。
逆張りですね。
っていうのを答えるかなと思ったんですけど。
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面白そう。
でも、これはもしかしたらそうだよねって言う人も結構多いかもしれないですね。
テック界隈だと、なんかあんまそうじゃないかもしれないけど。
なんでそう思ったかっていうと、技術的な革新、例えば産業革命とかインターネットとかによっては、それは起きてないかなと思ってて、歴史上。
だから普遍的に考えると、そんなに人の余暇が増える、働かなくて、社会全体が働かなくて済む量が増える技術的な革新の方が少ないんじゃないか。
いくつかあることは認識してるんですけど、
農業革命とかは、実際に農業革命以前と以後で、結構人の労働時間みたいなのが劇的に短縮してると習った気がするんですけど、
でも例えばインターネットとかは別に何ら、インターネット産業というものが起こって、今一番忙しい、労働環境が悪いっていうか、一番ストレスが高い職業の一つが、インターネットサービスに関わる人みたいな感じになってるんで。
本当ですよね。
全然なってねえじゃんっていう感じがするし、
手紙がメールになったところで競合も、メール使うから別に競争有意性出ないっていうか、使わないことがディスアドバンテージになるっていう世界観になるし、
AIもそのうち使わないことがディスアドバンテージになるってだけの話で、使わなければ失業しちゃうかもしれないけど、使ったところで暇になるわけじゃないっていうタイプの技術なんじゃないかなっていう気がする。
でもこれはピーター・ティールが言ってるコントラリアンスなのか、どっちかっていうと今のはハイプだって言ってる立ちスタンスなのかは微妙なところだなっていうふうに思いますけど。
でもね、ピーター・ティールさんと共にAIが人々の仕事を奪うのか増やすのかを、その今の話をきっかけに議論するのは楽しそうなので、とてもそういった意味でもいい回答だと思いました。
その辺に関するピーター・ティールさんの意見とかも聞いてみたいし、それがもし食事の席とかだったら楽しい話題のきっかけになってそうでいいですねっていう。
神はいないとか言っちゃうよりも。
そうですね。
なんかね、いいですね。
まいさんなんかないんですか?
え、やべえ、それ聞かれたらどうしようと思って。
いや、ほんとにちょっと困っちゃって。
いやでもなんか私がほんとに思ってることって結構炎上しかねないことが多いので、言えない場合が多いんですけど。
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たぶんなんか。
それ聞きたいけど。
いや、なんか例えばですよ、ここだけの話ですけど、私マッチングサービスを作ってたときに思ったのが、これは別にね、同じようなこと思ってる人たくさんいると思いますけど、婚姻制度とかが結構厳しいなとかですね。
あー、なるほどね。
うん、なんかちょっと日本なんて少子化なんだし、なんかもはや特別な制度を。
なんか一夫一妻制みたいながなんか微妙なんじゃないかっていうスタンスね。
うーん、ちょっと厳しいなと思ったんですけど、ただこれも結構私も真剣に考えたんですけど、突き詰めていけば突き詰めていくほど、勝者が独り勝ちする世界みたいになっちゃうと、それはそれで結構倫理的問題が発生するから、設計はじゃあどうしたらいいのかって言われても今んとこ答えはないんですが、
ただいくらなんでもちょっとひどい、ちょっと無理あるし、機械損失が地球にとってというか、特にこういう少子化の国においてはでかいのではないかなとかは思ったりしてて。
なるほどね。
これはね、でも多分世の多くの人からは怒られるだろうから言えないけれどもみたいな感じ。別になんか自分がめっちゃ遊びたいとかいう気持ちで言ってるわけじゃなくてですね。
いやまあその思考実験自体は別にいいことだと思いますけどね。両方プロコン絶対あると思いますが。
そうですね。ただこの辺は結構興味深いっていうか、いつかこれ、いつかどうしようもなくなって抜本的ななんかがあるかもしれないなみたいな。
あるんですかね。
いやあったらいいっていうか面白いのになあ、的なことは思うんですけどね。
なるほどね。そういう考えるのは楽しいですよね。
ね。ピーター・ティールさんにね、こんなこと言ってもへえって感じだろうけどなんか。
いや意外にいけるかも。ピーター・ティール同性愛者なんで。
ああそうなんですね。
はい。で僕の理解だと一夫多妻制というか一夫多夫制のプライベートライフな気がする。
ああそうなんですね。じゃあその辺は。
ちょっとね噂ベースというか、ボーイフレンド多分何人もいるんじゃないかなって感じですね。
ああまあいいですね。素晴らしいですね。
まあゲイの人はね、そういう人も。そういうパターンの人もいますよね。
まあだから万が一ピーター・ティールさんとこういう話になっちゃったら今のことを言うという。
まあ多分一番良くないのがね、なんかビビっちゃって。
ちなみにピーター・ティール、表参道に家持ってるらしいから表参道プラプラしてたら。
マジですか。なんで表参道に好きなんですかね、あの辺が。
いやちょっとね、僕も曖昧な話なんでね。
え、小杉湯、小杉湯じゃないや間違えた。清水湯行ったことあるかな。
知らない。
ピーター・ティールさん清水湯行ったことなかったらめちゃめちゃ。
嫌いそう。
あ、清水湯とか嫌いか。なんか銭湯とか嫌かな。めっちゃいい銭湯あるんですよ。
どうだろうな。
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ピーター・ティールに教えたい。でも好きじゃないかもしれないですね。
いや私あの辺前オフィスあって、週3ぐらいで清水湯に行ってたんですけど。
じゃあツイッターで絡んでみたいんじゃないですか。
絡むかな。清水湯知ってるって。うぜえ。
というね、そんな感じで。
はい。
はい、あの面白い質問を送っていただきありがとうございました。
ありがとうございました。
はい。スタートFMではあなたからの質問やメッセージを募集しています。
ポッドキャストの概要欄から送ってください。
そして最後まで聞いてくださったそこのあなた、チャンネル登録高評価よろしくお願いします。
今回も聞いてくださりありがとうございました。
ありがとうございました。
それでは素敵な一日をお過ごしください。
