生成AIの進化と実体験
はい、それではベータなざつだんを始めていきたいと思います。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
ベータなざつだんは、都内で働くソフトウェアエンジニアの2人が、自由気ままに話したいことを話していくチャンネルです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
全然あれですね、なんかソフトウェアエンジニアらしき話題を最近はしていない気がする。
確かに1回も話してないかもしれないね。
そうですね。
かといって、あんまり話すつもりもないというか、そこで。
別にね、話したかったら話すけど、話したい話題に、なかなか上がってこないみたいなところはありますよね。
なんかあります?ソフトウェアエンジニアっぽい話題。
何ですかね。
いやー、ないんだよなあんまり。
そうだよね、なんか今で言うとさ、今ってことでもないけどさ、やっぱりさ、LLMというか、生成AIみたいなことが、だいぶ前から言われてるんですけど。
また新しいモデル公開されたんだっけ、ChatGPTとかから。
そうですね。
出ましたね。
ストロベリーと呼ばれていたモデルで、よりこう数学の問題とかの精度が上がったみたいなやつで、O1ですね。
O1 miniとO1 previewが公開されて、また湧いてましたよね、世間は。
そうね、なんか出たんだぐらいにしか、うちはもう何も思わなくなっちゃっていて。
そうですね、なんかやっぱり最初のブレイクする感が凄すぎて、やっぱり。
ちょっとね、そこからマイナーチャージだから、割と。
そうですね、ほんとマジで目まぐるしいからね。
毎日毎日新しいツールとかモデルとかが出てきて、なんかAI疲れみたいな、何でも疲れつけがち。
でもマジで起きてますね。
この前、ご飯を食べに行くところ、ここの近くでいいとこあるみたいな予算これぐらいで、みたいな検索したときに、
やっぱり昔は全然いいの出てこなかったんですけど、
そのなんか存在しない店とかを表示したりとかしてきて、昔はそうだったんですけど、なんか今だったらいけるかなと思って聞いてみたら、
存在しない店は多分出てこなかったんですけど、なんか全然的外れな店出してきたりとか、
多分なんかチリとかに弱いのかなっていう気がしていて、チリというか。
それは何で聞いたんですか?
会話術と日常の楽しみ
何で聞いたっけな、何で聞いたんだっけ、
会社の社内にいろんなモデルを使えるスラックチャンネルみたいなやつがあって、
クロードで聞いたのかな、そのときは。
クロードで聞いたり、他のモデルでも聞いてみたことある気がするけど、そんなにいい性能をもらえられなかったですね。
なるほどね。
やっぱ外部の情報を入れないときついっすよね。
なんかパープレキシーみたいな、そのウェブで検索してから答え出しますみたいなやつじゃないと、
時事ネタというかね、その辺の地域に基づいた情報とかはかなりまだ弱い印象あるよね。
そうそうそう、なんかリンクもちゃんとタベログのリンクとか貼ってくれてるんだけど、
その表示してる店の名前とタベログで貼って言われるリンクがちょっと違うとか、どういうのがあったりして、
まだまだそこらへんは得意じゃないのかなって感じですね。
でも便利だけどね、全然業務でも使ってるし、やっぱりコード書く時とか、頼りっぱなしでね。
書速というかね、書き始めが圧倒的に楽になりますよね。
摩擦が減った感覚がありますね。
そうね、コードの保管を待っちゃうもんね、やっぱりね。
そうですね、タブエンジニアと揶揄されるぐらいには、コパイロットとかの推論を待つっていう。
ほんとね、Google検索するよりも普通にGPKeyだほうが完全な制度じゃない。
まあそもそもGoogle検索しても完璧な制度で返ってこないし、それぐらいの感覚で使っちゃってますね。
そうですね、だからほんとかつてはスタックオーバーフローとかめちゃくちゃお世話になってたのに、
ポッドキャストの弊害
マジで見なくなったなっていう肌感覚とかもあって。
確かにスタックオーバーフロー見ないな、もう。
見ないよね。
そうですね、スタックオーバーフローが確かにわかんないですよね。
スタックオーバーフローってなんかコードの、これ動かないですけどみたいなのをYahoo知恵袋的に投稿して、
いろんな人が答えてくれるみたいなチャンネルなんですけど、チャンネルというかサイトが。
うん、サイトね。
そう、それ全く確かに見なくなったね。
いや、一番でかい行動変容かもしれない、自分の中では。
うん、確かに自分は気づかないぐらいだったんで、確かに本当に大きく変わったっすね、そこは。
いや、めちゃくちゃトラフィック落ちてるだろうな。
そうね、どうすんだろうね。
めちゃくちゃ最初の方なんか文句言ってたけどね、そのチャットGPTとかオープンAIがスタックオーバーフローの情報を学習に使ってるんじゃねみたいなとこに抗議したりとか、
学習に使わないようにしたりとかするとかね。
とはいえ、とはいえね、圧倒的にチャットGPTの方が便利だからそっち使っちゃうよな。
うん。間違いないな。結構解決してくれるしな、意外と。
うん、そうね。でもなんか逆にそのスタックオーバーフローとか、Googleとかもそうだけど、そういう行動しなくなったがゆえにセレンデPTみたいなの減ってるような気はしてて。
はいはいはい。
スタックオーバーフローで答えられてることについてこう何気なく見ることによって、あ、こんなのあったんだみたいな、なにこれみたいな、知るってのあったなと思って結構。
確かにね。
そういうのは結構減っちゃったなと思いますね。もう質問に対して答えしか返してくれないから。
うんうんうん。
その辺の寂しさはありますね。
そうですね、確かにな。偶発的に出会うみたいなのないですね。
うん。そこはなんか意識的に取り入れていかないと、どんどん情報のるつぼにはまっていって。
そうね、同じような情報しか得なくなっちゃうね。
そう。
同じような、そうTwitterとかだけ見ててもね、同じような情報バックに触れてるみたいになってるから。
ちょっと話が違うかもだけど、気をつけないといけないですよね。
おすすめ、確かに。いやいや、ソフトウェアエンジニアっぽい話が。
あー満足だわ、満足。もうお腹いっぱいです。
もうね。
とりあえず話していきたいですね、その辺の話はね。
そうですね、なんか話したいことがあれば。
うん。
やっていきましょう。
やっていきましょう。
いいっすね。
あとこれもなんかちょっと、全然一個の大きな話題にならないぐらい雑な話なんですけど、
先週我々共通の知人の結婚式ってあったわけじゃないですか、先週だっけあれ。
うんうん。
先週、先週かな。
ポッドキャストの弊害みたいな感じでいて、我々席隣だったわけですけど、
この話題話したらポッドキャストで話すことなくなったりしないかなとかめっちゃ思って、自分は。
太田と話さないみたいな。
あー、確かに。
結構あったんですけど、これ話そうかなと。
あ、いや、後で話そうかなとかになって。
神聖味が失われちゃうもんね、そこで話したらね。
席隣だったのに、なんか思ったより、
太田よりもね、会う機会少ない人とかも結構いたりしたからその人と喋ったりとかしたけど、
そういうのもあるとはいえ、確かにその弊害を若干感じましたね、自分は。
あー、確かにね。隣だったからね。
自分もその、マラソンの話とかもね、久しぶりに会った人にはするわけですけど、
ハーフマラソンの話ね、この間とかエピソードで話した話。
またこの話してんのかって思われてないかなって、あずみに。
いや、そりゃだってさ、するでしょ。
こいつこれしか話すことねーのかよみたいな。
思われてねーかなってね、ちょっと心配で震えてましたけど。
確かにね。でもそういうちょっと弊害が、弊害なのか、慣れがね。
中高生が夜通しLINEとかしてる割にはリアルではあんまり話さないみたいな。
夜中活発にめっちゃ話すのに、リアル昼間はめっちゃ全然話さないみたいなね。
そりゃあるよな、そこで満足しちゃうっていうのはもうそこの関係性というか、話は。
あれだよね、なんかオードリーとかもラジオやってるじゃないですか。
オールナイトニッポンか、なんかラジオで話すことだから新鮮さとかがなくなっちゃったりとかするから、
普段はあんま喋らないようにするみたいな、今はわかんないけど、昔なんかそういうこと聞く。
確かに、でもそうなるよね、たぶん。
やっぱりね、2回目聞いた話、なんかああそうねとかわかっちゃうもんね、リアクションしづらいし。
しづらいし、めっちゃ不自然になっちゃいそう、変な間とか生まれちゃいそう。
今思えばこういうポッドキャストではできない、もうちょっと内輪の話とかこういう名詞出した話とかも別にしてもよかったなっていうね、
慣れてないのは出ちゃいましたね。
『自面師たち』の魅力
確かにね、それはあるな。
でも結婚式はどうでした?
結婚式、いやーよかったですね。やっぱりなんか人の幸せな瞬間とか、やっぱりいいっすよね。
自分たちの幸せを押し分けしてもらうというか。
緊張してるのも楽しいしね。
新郎がね、いじってね。
もう半分同窓会みたいになってましたからね。
そうっすね。新郎新婦がね、高校の同級生で結婚したから、どっちの三列車もね、同じ高校の人がいたりして楽しかったっすね。
自面誌の話しますか。自面誌見ました?自面誌たちか。
見ました見ました。
全部7話だっけ?
見ましたか?ついに。
いやー見ましたよ。
なんかいろんなね、その媒体で自面誌たちかみたいなツッコミとかそういうのをさ、してるやつとか見かけて、自面誌流行ってんだなぐらいしか思ってなかったっすけど。
面白いってことでちょっと見てみたら、止まんなかったっすね。2日ぐらいで見終わっちゃったっすね、自分は。
そういう人多いっすね。一気にしちゃったみたいな。
決めしちゃってねー。
武藤さんのね、詐欺の。実は元にした、元にした小説があってそれをなんかまあ、それも元にしたドラマ。
そうなんだ。
そう、もう、ね。
なんて説明すればいいんだろうね。
テンポ感が早くて、ひりひり感があって、俳優たちの演技が緊張感めちゃくちゃあってみたいな。
そうだねー。結構アングラの要素がたくさんあって、金、なんだろう。
確かに。
暴力、薬、女みたいな。
そういうのがちょっとね、心をくすぐる、人たちにとってはくすぐられるみたいな。
本当にね、普段の生活じゃ見ないとこだから、見れないとこだから、余計どうなってんだろう、そういうのも気になるしね、普通に。
そうね。
いやー、ハリソンはマジですごいね、サイコパス。
サイコパスなのか、マジで心がない感じがすごかったですね。
演技も上手いし、地面車なしをしちゃうとネタバレ生みそうだから、一旦ネタバレあるかもって注意、予防線を張っておこう、一旦。
確かに。
もし聞いてくれてる人がいて。
まだ見てなかったらね。
そう、ちょっと飛ばしてもらって。
そうね、あのサイコパス感、すごいよな、どんどん人を殺すしね、人を殺して、仲間とか関係なく殺して。
エクスタシーのためにね。
エクスタシーのためにね。
すごいね、最もフィジカルで、最もプリミティブでってやつね。
そう。
いやーすごいよな、本当にプリミティブなやり方で殺しましたからね、ある場面では。
どう殺すんだろうって思ってね、いやもうマジかって思って、普通に飯食ってたんですけどあの時。
飯食いながら見る場面じゃないですね、あれは。
それでサラダシキン食ってたんですけど、なんかもう目の前のサラダシキンが、これみたいな、きついなみたいな。
いやーすごいよな、あのね、その山本、山本浩二さんかな、あれ?違うかな。
あの関王ハウスの社員の人の名前。
堀下マーキーの旦那さん?
あ、そうね。
山本浩二さんね。
山本浩二さんのね、まあ騙される側ですけど。
うん。
どんどん躊躇にはまって騙されてって、
よっしゃこの案件取ったぞというか土地を買って会社としてでかい案件進められるぞって言ってめちゃくちゃ盛り上がってどこに、
どんどん頂点まで登ってそこから一気にね、これが詐欺だったってことが分かって突き落とされているところとかね。
どう突き落とされるんだみたいな。
どうその山本浩二が演じるんだみたいなところも結構面白くて。
いや良かったっすね。
いやすごい落差だろうね。もうぐちゃぐちゃになるだろうね、もう感情は。
しかもあれがね、実話であったっていうのもね、すごいっすよね。
すごいっすよね。
でも結構実話に忠実なのか分かんないけど、基づいたとこ多くて。
うん。
なんかあの、でかい案件はお寺の近くの土地を買うじゃないですか。
はいはいはい。
原作だ、原作というか実話だと旅館なんですよね、多分あれは。
そうね。
旅館で旅館の跡地を詐欺に使ったみたいな感じなんだけど。
まあドラマではお寺で。
その実際にね、この地面士たちと山本浩二率いるデベロッパー、不動産会社が見学を行くシーンで、
なんかあの手紙が届いてますみたいな、あったの覚えてます?
うん、これは詐欺ですみたいな感じの。
そうそうそう。
詐欺というか、売る気ありませんみたいな感じの手紙ですよね。
そうそうそう。あれもドラマなのかなって普通に着色なのかなって思ったんですけど、実際にあったらしくて。
うん。
実際は弟さん、実はだと弟さんが送って、ブロックしようとしてたけど、なんかミスちゃったみたいな感じで。
マジそんなことあるんだなっていう。
そうね。いやなんか、そっちの手紙の方が実はでもやっぱり、実はというか本当でも怪しかったみたいな話ですよね。怪しいものだろうみたいな。
なんかね、妨害行為みたいな迷惑行為だろうってことで潰すっていう。
そう、結構やっぱりその土地を持ってる人たちって年配な方が、特に都内とかの大きい土地だとそういう方が多かったりして、
そういう本人確認の場面とか結構その、ドラマでもね、緊迫したシーンで描かれてたんですけど、結構青年合併とか普通に間違えたりするらしいですね、やっぱり。
そうなんですね。
やっぱその、まあ、高齢ってのもあるだろうし。
確かに。
でも江戸は間違いないみたいならしいですね。
確かにね。
でも自分昔江戸間違えたことあって、なんか本人確認で。銀行の本人確認で普通に江戸間違えた。
本物ですか、あずみっさん。
萌えでしょ。
確かにね、萌えでしょ。
萌えでしょ、本物ですか。
なんて聞いたっけ。そっち側、そっち側の萌えでしょ。俺の方じゃない。萌えでしょは。江戸あずきって何なんですかって。
体調悪いんですわ。早いとこ終わらせてくださいよみたいな。
新幹線通ってるからね。
いやあ、そうね。そこらのね、なんかドラマプラス、実際実はどうだったんだみたいなとこあったりとか、周辺コンテンツも楽しいよね。やっぱ面白いドラマとかって。
アフタートークとかも、YouTubeとか公式がんけつたりして、面白かったです。
結構全部見た気がする。面白すぎて。
本当ですか。自分見れてないな。
あの人好きだったんだよな、アントニーだっけ。
アントニーね。
ちょい役座役、だけど結構重要なロールになっている男。
めちゃくちゃ重要なロールだったよね。最後の最後まで重要だったもんね。
ね。いやマジかってなったもんなあ、あそこで。
確かにね、結構ね、なんかいい味とか言うと次上からなんだけど、なんかめちゃくちゃいいハマリ役な感じだったよね、すごい。見てて面白かったし。
いそうだもんね、シンフォニックとかに。
あれタトゥー2時間くらいかかったらしいですよ、メイク、顔か首か。
そうなんだ。
その周辺コンテンツ見た?アントニーのチャンネルまで見た?これ。
いやあったよね、出してたのは見たんだよな。
そうそうそう、周辺コンテンツで言うと、チョコプラが自衛士たちを、もう一回言って、自慢士たちっていうね、やつを動画を出してて、
ちょっとした自慢をね、小学校の頃、マラソン大会で5位になったみたいな、ほんとちょっとした自慢をするやつがチョコプラっぽくて面白かったですね。
いやもうタイトルだけでめちゃくちゃ面白かったよな、もう。
もう自分たち最初から笑ってたしね、動画で。
自慢士、あれを見ました?チョコプラがもう一個自衛士文字で出してて。
そうなんだ。
自慢士、自慢士たち。
なにそれ。
自慢士っていうところはフランスからのブランドがあって、ただただそのブランドの服とかを身につけて叫ぶっていう。
しょうもないな、面白いなやっぱりチョコプラ。
チョコプラ。
自慢士だし。
あったあった、ほんとだ。やっぱりね、周辺コンテンツがこれだけあるってことは相当ね、いろんな人が見れるってことだよね。
いやそうだよね、しもふり妙上の、ソシナーじゃなくて。
セイヤー?
セイヤー、そう。しもふり妙上のセイヤー文字ってやつ出してました、そういえば。
ハリソンのやつで。
これね、ちょいネタだけどめっちゃ面白かった。
生き切った自慢士っていう、最もリズミカルでみたいな、そう。
やっぱあのフレーズ面白いよね。ネタになるよね、あそこの殺すシーンが。
なんか使いたいですよね、あの構文は。
プルリクエストとかのね、レビューで。
最後につけるコメントでね。
最もプリビティブで。
エクセレントでみたいなね、プリミティブで。
最もクリエイティブなプルリクエストでした。
行かせていただきました。
確かに。
結構いる、意外とみんな見てるかな。
見た?って聞くと大体見てたりするから。
めっちゃ刺さりするか、全然刺さらないかのどっちかな気がしますね。
ガイの黒系が苦手な人はもう全然ダメみたいな人もいる。
アングラな感じのやつが苦手。
暴力もガッツリあるしね。
暴力ドラッグとかあるから。
そう、なんかね、血肉が見えるみたいな。
結構netflixならではのあのグロさですね。
地上派じゃできない。
大手住宅メーカーが詐欺にかかった事件なんで、地上派とかね、スポンサー入ってたら出せないしね。
確かに。大人の事情がありすぎる。
そうそうそう、ネットフリーだろうな、やっぱり。
ネット配信というか。
いやー良かったですね。
ちゃんと1話ごとに別に1時間って決めずにね。
ちゃんと話の区切りで1話が区切られていて。
そうだね。
そういうの良かったよね。
なんかあの、監督のインタビューとかでも、一番大事にしてたのはテンポ感というか。
一気見できる感覚みたいなのを大事にしてたっぽくて。
いやほんとまさにって感じだったね。
そうだね、途中のエピソードとかを結構30分とか40分とか短くしてね。
なんかそれがまたポンポン行かせちゃうというか、良いテンポでしたね。
朝ラーメンっていうジャンルがあるらしくて、朝カツ界隈なんですかね。
朝に食べる、朝にやってるラーメン屋さんがあって、
うちの近くにめっちゃなんかその中でも結構有名なところがあって、
Aちゃん食堂っていう。
矢沢行き所?
そっちじゃない。
元芸人の方がやってるラーメン屋さんなんだけど、
朝めっちゃ7時とか、7時前からやってるのかな。
やってて、早い時は10時前とかに終わっちゃう、おそらくとか。
もう午前中で完全に終わるっていう。
いつも並んでるから、なかなか行く気起きてなかったんですけど、
ついにね、この間、なんか空いてるという話を聞きつけて、行って食べていきました。
どうでしたか?
非常に美味しかったです。
でもなんか、シンプルに朝からラーメンって、
まず最初の疑問として、朝から食えんの?っていうね、
ガッツリしたやつを。
と思うじゃないですか。
意外と煮干し系でさっぱりはしてないけど、
なんか食べやすい味なんですよね、朝でも。
家系とか二郎系ではない。
油切手はないんで、
なんか食べやすい味。
醤油ベースでみたいな感じなんで、
意外といけるっすね。
自分も朝ごはん全然食べない。
ほんとバナナとヨーグルトとって感じですけど、
なんか普通に食べれて、
生成AIとポッドキャストの影響
それがお昼代わりかなみたいな、
ブランチじゃないけど。
ホテルの朝バイキング食べるってそういう感覚なのかな?
そうだね。
たまに朝ガッツリ食べる時あるじゃないですか。
そのノリですね。
朝しかやってないですか?店は。
朝しかやってないですね。
すごいな。
そう、めっちゃ早朝から仕込んで。
昼とかだとやっぱり強豪が強いから、
そういうブランディングにしてみたいなとこなのかな。
確かに。
てっきり朝ラーメンって、
夜もずっとやってて、朝までやってますみたいな
ラーメンなのかと思ったら、朝しかやってないんだね。
ほんとに朝しかやってなくて、
でもほんと並んでるんですよね、いつも。
だからほんと朝ラー、朝ラーたちがね、
こう来て食べていくみたいな。
朝ラーたちがね、常連だったらすごいね、朝で。
結構朝にガッツリ食べるみたいな、
ムーブメントがちょっとあるっぽくて、
朝ステーキとか朝焼肉とか、
そういうのをね、追い求めていく人たちが、
界隈があるらしいですよ。
でもそうだよね、朝に、夜に食べずに、
朝ガッツリ食べる方がいいみたいな話もあるもんね。
そうですね、ぜひ朝、
朝ラーメンやってる店とかあれば行ってみてください。
朝ラーメンやってるのは初めて知ったんで、
見かけたら行ってみようかな。
ぜひぜひ。
大田におすすめされた食べ物の話1個あって、
前さ、ルマンドフラッペを紹介してくれたじゃないですか。
ファミマだっけ。
ファミマで売ってる。
探したけどもうなかったんですね。
もうない。
季節的な。
まじか。
最近見てない。
見てないか。
じゃあ終わっちゃってるのか。
自分探しに行ったけどなかった。
もう終わっちゃったのかな。
普通のフラッペを買いましたね。
ロイヤルビルって言い忘れたけど。
もうなんかあれですか、
値札みたいな、
完売とかでもなく普通にもう終わっちゃったのかな。
なかった気がするな。
また店とかによるかもしれないけどね、シンプルに。
そうだね。
一応ネットには書いてあるね、まだ。
まだ一部の店舗でやってるのか、
たまたまその店なかったとかやってなかったとかかもしれないんで、
ちょっと見かけたらやりたい、飲みたいな。
そうっすね。
全国のファミリーマートを巡っていただいて。
コンビニスイーツ系で行くと、
セブンイレブンでドーナツが販売され始めたの知ってますか。
なんか前言ってなかったっけ、気のせいかな。
違うかな。
前言ったっけ?
わかんない、わかんない。
まあいいや。
そう言ってたらあれですけど、
昔やってたのかな、セブンイレブンドーナツの販売の。
でもなんか撤退して、また復活してみたいな感じらしくて、
まあなんか埼玉から始まって実験的に、
で、じわじわ東京とかにも来て、
来始めてるっていう感じで、
普通にホットスナックコーナー、
アメリカン、アメリ、なんだっけ、
ホットドックとか置いてあるところのゾーンに、
ドーナツが置いてあるっていう、
お店で揚げてるドーナツが陳列されてる。
いいっすね。
これもね、食べました、この間。
どうでしたか?
まあ普通のドーナツなんですけど、
でも、なんかそのパッケージ袋にパッケージされてるドーナツとかよりは、
おいしいかなっていう感じですかね。
なんか揚げたて感が、揚げたて?ドーナツって揚げるやん。
揚げたて感があるのか。
揚げる、そうですね、揚げたて感。
まあ油っぽさ感みたいな、言ってしまえばあったりとかして。
ホットスナックコーナーとか最近全く見ないんで、
もしかしたらあるのかもな、ちょっと見てみよう。
そうですね。
ミスドとかなかなかない時にたまいドーナツを食べたい衝動に駆られることがあるんですけど、
その欲を満たしてくれそうな。
いいっすね。
ちょっとぜひ見かけたら買ってみようかな。
揚げ物、なんか揚げ物で一個ちょっと話したくて、
揚げ、基本みんな揚げたてが好きじゃないですか。
揚げたて、揚げ物ってやっぱり、
自分逆でしなしなが好きなんですよね。
へー。
だからなんかフライドポテト。
から揚げとかも。
あ、そうそう、から揚げとかもそうだし、
フライドポテトとかもしなしながいいし。
へー。
だからエビフライとかも、
多分運動会、自分子供の頃とかの運動会とかにエビフライとか作ってくれて、
それってしなしなじゃないですか。
大体基本的に。
いや、あれが大好きなんですよね。
へー。
珍しくないですか、それ。
いや、珍しいよね、多分。
そうそうそう。
これ、珍しいよねってことだけちょっと話したかっただけって話しますけど。
自分は結構サクサク過激派なんで。
可能ならばもう家で買ってきたから揚げとかであっても、
トースターとかで温めてカリカリにしたい。
いや、でもそうだよね。
そうね。ローダスビスコフとかが好きなのもサクサク感があるからみたいなのが結構あって、
クリスピーな感じが好きなんですよね。
そっちのほうが多分一般的だよね。
よくテレビとかでもサクサクとかで紹介されてるからね、やっぱり基本。
確かにね、サクみたいなね。
しなしなで紹介されることないからね。
そうだね。
だから全然なんか、スーパーとかでね、残ったやつ、安くなるやつしなしなじゃないですか、
だからありがたいですよね。安いし美味しいし。
すげーな。
しなしなであっても喜ぶ人たちがいるっていうね。
むしろしなしなにしに行くからね。置いとくからね。
じゃあもう、できたてが嫌いとかでもないもんね、別にね。
いやでも、できればしなしなであってほしいかも。
なんか油っぽいと感じちゃうんで、揚げたてとかやっぱり。
結構やっぱ揚げ物とか、しなしなにしたいな。
会話術の向上
全然嫌いじゃないです。好きですけど、どっちが好きって言われたらしなしなの方が好きってだけで。
そういう人に出会いたいですね。まだ自分は出会ったことないですね。しなしなが好きって人。
じゃあ今度初めて会った人とかに聞いてみますね。
あなたはしなしなのものが好きですか?って。
なんかね、え?ってなるよね、そりゃ。
すごいフェチな話が始まりそうですよ。
そう。だからね、その人見つけたらね、一生の友として行こうかなと。
確かに。しなしな会作ってもいいかもしれないですね、そしたらね。
しなしなポッドキャスト始めようかな。
すげーしなしなしてそうですね、なんか。
投稿しなしなしてね。
確かにね、すっげー時間経ったトレンドの話とかしそうだね。
そうだね。こぼるっていうのがすごくてさ。
しなしなはもう。
いい意味で枯れた技術っていうね。ジャバがイケてんだよねみたいなね。
確かに。ジャバはまだ全然元気だからね。
そうだね。
この辺は論争になってしまうから。
あんまり言及しない方がいいかもね。
俺もなんか言おうとしたらなんかまさかりが取ってきそうだから。
ジェンキンスがやっぱ最新なんだよねみたいな。
ちょっと使ってるとかあるからね。
枯れた技術は褒め言葉ですからね。
そうね。いや、枯れてるってことは残ってるってことだからね。
マジで。
そうなんですよね。されてたものはたくさんありますからね。
なんかこのポトキャストやってるじゃないですか、自分たち。
めっちゃ雑談をして会話をするっていう。
結構聞いてます?この過去回とか。
過去回とかな。いや、聞いてないかもな。
編集とか大田が編集してくれたやつ確認するぐらい聞いてるぐらいかな俺は。
うん。そうっすよね。
そうそう、自分も確認があったら聞いたりとか。
ちょっと投資で一回聞いてみようかなみたいな思って聞くんですけど。
やっぱその自分が誰かと会話してるっていう状況を客観的に見ることってないじゃないですか基本的に。
そうだね。
会話ってその切な的なんでその場でやって終わりみたいな感じだから
結構自分の癖とかなんか受け答えの仕方とか見えてきて
すごい興味深いなって思うとともに
せっかく振ってくれているボケとかフリを拾えてない自分がそこにいて
朝ラーメンと食文化
すごく悔しいっていう。
すげー貪欲っすね。学んでるな。
いや、そうね。
多分なんかね、その大したボケとかしてない気がするんだけど確かにあったんですね、そういうのが。
そうですね。
なんか一個言ってたのは
ハーフマラソンの話出るんですよみたいな話をしたときに
そうね、もう頑張りますみたいなところで
あずみがこう
自己ベスト出せるように頑張ってくださいみたいな
自己ベスト出るといいですねみたいなことを言ってきてて
自分はその時にまあそうですねみたいな
流しちゃったんだけど冷静に自分は初めてハーフマラソンに出るから
何秒であっても自己ベストなんだよなっていう
そうそうそう
確かに確かにナチュラルにボケたね俺がそれ
確かにそれは話すった記憶あるわ
そこで何秒あっても自己ベストやろみたいな
突っ込めなかった自分がすごい悔しいですね
確かにそういうのあるよねやっぱり
あの時は確かに言ってくれてたんだとかボケてくれてたんだみたいな
言われてなかったなんかあるよね
そうそうそう
確かに自己ベスト
面白い
確かに返してくれなかったなともそんな思わなかったし別に
多分そんなにちゃんと聞こえてないんだろうなぐらいな感じがあって
まあね普段の会話とかでもあるしね
そうそうそう
けどねそれを見つけちゃった時はなんか
えもいえぬ気持ちになりますよねやっぱ
あーいいですねそうやって
客観視できるのはいいよね
学べるし
そうですねプレゼンとかってこう自分の話してる姿を撮って見るみたいな
練習法の一つとしてあるじゃないですか
そういうのと同じですよね
自分が話す時の癖とかテンポと
テンポ感とやっぱ人それぞれ違くて
うん
まあそれはいい悪いとかではなくて
なんか自分のことを知れることにつながってて
いいなって思いますね
そうねまあね本当に
自分が話してるのを聞くのを慣れなかった頃とかには
自分の声ってこうなんだとか
単純に恥ずかしいなとかなるしねまず最初
ね基本的にほぼほぼというか
嫌ですよね自分の声聞くの
あーでも自分慣れたかももう
うんうん
慣れたし
そうだよね慣れないとこれでいけないですよ多分
そうそうそうこういう声なんだみたいな
やっぱりさ自分の
自分で聞く自分の声と
実際に相手に伝わってる声ってちょっと違うじゃないですか
やっぱり音の響き方違うし
うんうんうん
そこをね慣れるまで結構時間かかるよね
いやそうですね
うんちょっとね
直せるとこは直して
もっと面白くできるとこは面白くして
いい試合ですね
そうなんですよね
何を目指してんだって感じはありますけどね
まあね盛り上げたいじゃない盛り上げたいというかね
楽しみたいですからねその場をいろんな会話で
いやそうなんですよね
うん
いやーやっぱり話すのってな
楽しいし
なんか自分そんなめっちゃ話すの好きってわけじゃないですけど
やっぱり会社とか出社して話すのと
リモートで必要なことだけ話すのとやっぱり全然違くてその
幸福感というかすごい全然違うなっていうのを
最近ひしひしと感じてるんで
やっぱりこうちょっとしたたちさんとか
本当どうでもいいことを話してるわけじゃないですか今とこも
うん
いやそういう時間でめちゃくちゃ大事なんだなっていうのはね
改めて感じてますね
人間まあ生きてればなんか思うこととか話したいことは絶対あるはずで
いやそうそうそう
それをね話す場をみんな持った方が幸せになりますよねきっと
潜在的にみんな自分の話を聞いて欲しいんだなって思いますよねやっぱり
うん
いやそれあるよねやっぱり
うん
結構さ大田とかってさ
自分これあの学生時代から思ってたことなんだけど
大田めちゃくちゃ聞き上手だよね
そうなんですか
そうなんか本当になんだろう
大田と話し終わった時に振り返って思うのがあれなんか俺
自分のことあんまり話さない人だけど意外と話しちゃったなみたいなこと結構振り返ると
おー
いやそうだから聞き上手なんだなっていう
なるほど
そこはねなんか真似ようというかその学ぼうと思ってますね
うん
嬉しいですねそれはシンプルに
そう
そうなんだ自分的にはそうですね
うん
自分どちらかというと話すのが苦手というか
どちらかと言えば内向的なんで
はいはい
一人でいる時間が大事タイプなんですけど
だから会話においてはやっぱり相手にどれだけ喋らせるかみたいな言い方あれですけど
はいはいはい
相手にどれだけこう話をしてもらうかっていうところに多分小さい頃から力を注いできて
そのスキルが育ったんだと思いますねきっと
うんあるよね癖そういう癖というか
うん
それはちょっと嬉しいでもありがとうございます
はいということで今回のベータの雑談終わりにしたいと思います
はいじゃあありがとうございました
ありがとうございました
