00:01
MAYO
Beside the Seaside
この番組のプロデューサー兼、家業アトツギの永野真代です。
MISAKI
アートディレクター兼、デザイナーの髙橋美沙紀です。
MAYO
私たちはそれぞれ、生まれ故郷、茨城の海辺の街と、東京都を行き来するような生活を送っています。
この番組は、そんな二拠点生活を送りつつ、程よく肩の力が抜けてきた年頃の二人が送る、言語化雑談番組です。
MISAKI
イェイ！
MAYO
だめだな〜、まだ慣れないや。
ちょっと次回変えてるかも。
MISAKI
もうちょっと発音しやすい感じに、みたいな？ わかる、私も（舌が）もつれるもん。
やっぱさー、話す職業の人ってすごいよね。
MAYO
すごいよね〜！本当に
MISAKI
それ最近思った、言語化できるできないの前に。
MAYO
こうやってマイクの前で喋るっていうことがね
MISAKI
ないです、私はもうないから
MAYO
私もありません
MISAKI
ないんだ、レポートとかでもするんじゃないの?
MAYO
ドキッ
したかも
でもさ、あれはもうそれこそ
生放送じゃない…
いやごめん、生放送もあったわ
MISAKI
生放送もあったみたいじゃん
MAYO
ごめんなさい、もう全部言い訳だ、なんでもない
がんばります
MISAKI
でも私より慣れてると思ってたけど
MAYO
分かった、じゃあ慣れてる慣れてないじゃなくて得意か苦手かだった
MISAKI
すごいね、得意じゃないと思っても
やるんだねっていう、できるんだねっていう
MAYO
やってこ、40過ぎたからやってこ
MISAKI
40過ぎた、そうだね、そういう年頃だよね
MAYO
最近どうですか?
MISAKI
最近、最近…
私は、でもね、ちょっとね
年末に向けて仕事が忙しくなってきそうな気配がしてる
MAYO
マジ?
MISAKI
うん、若干
MAYO
どうしよう
MISAKI
いや大丈夫だよ、この時間は取るから
MAYO
よかった
MISAKI
でもそれはあなたもそうじゃん
MAYO
ドキッ
MISAKI
最近どういう活動してる?活動した?
MAYO
いやそれ、ご縁があって
他のポッドキャスト番組のゲストとして
出させていただいたんですよ
MISAKI
うんうん、それ何?テーマっていうか
なんていうの?大元の、そういう大きい屋根みたいな
屋根の下に
MAYO
そうそうそうそう
MISAKI
そういうシリーズものってこと?
MAYO
そうそうそうそう
シリーズもののひとつで
ゲストとして出させていただいて
MISAKI
へー
MAYO
いやー、そうでこの間
音源を聞かせていただいたんですけど
オンエア前のものを
MISAKI
もう収録が終わってて、はんはんはん、なるほどなるほど
03:00
MAYO
いや、やっぱダメだね
MISAKI
やっぱダメだって何？編集の仕方が？
MAYO
違う違う、もうそんな失礼なこと言いません
いやもう編集はありがとうございますなんですけど
喋るの慣れてないなーと思って
すごく言い淀んでて
MISAKI
うんうんうん
それはあれだよね、インタビューされる側ってことだよね
そうだよね
事前にさ、やっぱアンケートでこういうこと聞きます、
みたいなのあったりするの?
MAYO
そうだね、あった
あったんだけど
そのアンケートに基づいてない話も当然
パーソナリティの方がいらっしゃるので
パーソナリティの方がポンポンって
その場で聞きたいこともあって
MISAKI
そういうのもあるんだ
それは若干結構辛そうだな
MAYO
そうなの
MISAKI
でも準備してたからといって
それがじゃあちゃんと話せるかってまた別問題だよね
MAYO
そうなの
MISAKI
どういうところ具体的に実感として苦労されたんですか?
MAYO
番組の話とか?
MISAKI
いや、そうそうそうね
あとは私はそう想像したけど
実際にだから難しかったとか
その辺具体的に
MAYO
まずそもそも
出演させていただいた番組は
家業のアトツギ系の番組なんです
なので今継いでるんだか継いでないんだか
よく分かんない私が出ていいのか問題から
MISAKI
それから始まったけど
MAYO
おしゃべりもフワフワしたり
言い淀んだりするじゃないですか
MISAKI
するね
MAYO
最初に言ってあったんですけど
それでもいいから出てほしいということで
出たら案の定フワフワし
MISAKI
案の定
MAYO
案の定フワフワし
そのパーソナリティの方とも
面識があるので
大学の先輩後輩でもあるので
結構グイグイって突っ込まれて
アウアウってなって
MISAKI
ちょっと覚えがあるな
MAYO
ね
私
全然質問は優しかったんですよ
むしろ優しく掘り下げてくださったんですけど
アウアウってしてて
MISAKI
本当だよねそれが音源に残っちゃう
MAYO
そうなんです
アウアウしてるっていう
作り手の時はどんなに相手がアウアウしてても
何度も何度も聞いて
皆さんにとって良いコンテンツにしようって
心がけてたんですけど
そんな負担かけてたのかと思って
ごめんなさいって
何度も聞いてごめんなさいって思って
MISAKI
インタビューアーってすごいなっていうのも
思うけどね
引き出すっていう意味では
絶対そんなさ、みんな
こんな言葉にするって慣れてないじゃんきっと
06:01
MISAKI
それを紐解いてさ
MAYO
そうだよね
MISAKI
視点変えてあげたりさ
MAYO
そうだよね
それが職業病だからな、私
MISAKI
逆だったらできるんじゃない?
それを最近の収録で私は感じてるから
MAYO
そう〜！そっちの方が慣れてるの〜！
MISAKI
慣れてる〜って思って、
ちょっと言ったかもしれないけど
私前回の収録で
カウンセリング受けてるみたいな感じ
に思ってしまって
そういうファシリテーションとか上手いよなと思って
聞く側がやっぱプロフェッショナルだわと思って
MAYO
本当?ありがとう
恐縮です
いや〜ダメだった〜
MISAKI
それ何?いつあれなの?
MAYO
オンエア？
MISAKI
オンエアっていうの？ポッドキャストって？
MAYO
確かに。配信か。
MISAKI
配信か。そっかそっか。
MAYO
配信は9月の末中旬
MISAKI
じゃあちょっと先か
MAYO
これを撮ってる時点では
MISAKI
比較したいけどね
MAYO
どういうこと?
MISAKI
編集前の音源と
編集された音源と
MAYO
比較?
MISAKI
そう比較
なんて聞こえたの?
MAYO
企画って聞こえた
MISAKI
いや、おぞましいわ！
もう力になれないよそんなの
MAYO
お願いしたい
慣れるのかな?私たちもこれ喋ってたら
MISAKI
ねえ本当に私は前回さ
めちゃめちゃ疲れて
トークテーマがトークテーマだっただけに
MAYO
重かった?
MISAKI
重かったね
ヘビー級のやつだった
ちょっとさっきも言ったかもしれないけど
言葉にするってさ
自分ではさ今まで
言葉にしてきたつもりだったの
でもあれだね
自分の中の言語化って要は自問自答じゃん
だから結構自分でも気づかない
論理の飛躍とかしてて、
無理やり結論まで持ってってたけど
やっぱり双方向で言語化するとさ
それ矛盾してないって言われるとさ
MAYO
言ってた?そんなこと私ごめん
MISAKI
それは自分が話しながら思ってる
ここ矛盾してるなと思って
言語化することでそういうのがあらわになって
今まで言語化って
すっきりするためにやってたんだけど
逆にモヤるっていう
よりモヤる、ってか、もやもやの
輪郭がはっきりしてくる感じがして
それは初体験だったので面白かった
双方向でやってるっていう意味があるなっていう
MAYO
確かに
面白い
どうしようすっきりするための活動なのに
よりモヤらせてしまったかしら
MISAKI
もやもやしてたからさ
いつか自意識とか思春期のリベンジしたいなと思って
09:01
MAYO
何?
MISAKI
あの後めっちゃ考えてた
MAYO
見たい！何〜？
MISAKI
自分で整理するために
うまく説明できなかったなとかって思って
MAYO
オーマイガー
MISAKI
オーマイガーでしょ
MAYO
グラレコの感じ?
MISAKI
グラレコ?
MAYO
グラフィックレコーディングみたいな感じだね
MISAKI
そうだね
マインドマップに近いのかな
わかんないけど
MAYO
書いてみたんだ
MISAKI
書いてみちゃった
MAYO
素敵
何これ
自意識リベンジ
MISAKI
自意識リターンズとか
どっかのタイミングで話したいと思って
MAYO
いいね
MISAKI
上手く前回整理できてなかった
MAYO
へー
MISAKI
って思った
反省したんだよ
だから結構あなたの
ちょっと視点変えてみようかとか
MAYO
偉そう…。何様？？
MISAKI
っていうのに救われたなって思って
MAYO
本当?よかった
すごいちゃんと後でじっくり見たい
リベンジしよう
MISAKI
リベンジしようと思って
だからそういう
逆にそれだけのもやもやを
新しく抱えてしまったっていう
新発見だった
MAYO
2人の精神力が続く限りやろう
この番組をね
今日どんなこと喋りたいですか
MISAKI
それで言うと、思ってたのが
ほら、2人でこういうテーマで話そうよ、みたいな
共有してるメモ書きみたいのがあるじゃん
その中で私が
何個かわけわかんないのあるんだけど
MAYO
主に私が書いてるやつでしょ？
MISAKI
ちょっと待ってね
今探すから
そうそう、この
働く女性には複数の実家があるらしいっていう
わかんねーよっていう
MAYO
よしこれいこう
MISAKI
これがわかんないから
まずその意図
MAYO
概要ね
MISAKI
概要から知りたい
MAYO
タイトルだけ書くのよくない癖だね
面白い
MISAKI
衝動のままに書いたんだろうなっていう
MAYO
働く女性には複数の実家があるって話は
知り合いから聞いた言葉で
実家っていうのはメタファーで
つまり頼ることのできるコミュニティだったり
人だったり関係だったりする
働く女性ってそれなりに大変だろうけれど
付き合う人の幅だったり人数も多いから
こういう実家と呼べるようなコミュニティを複数持てる
のもメリットの一つだよねみたいな
MISAKI
働く女性は、ってこと？
確かにそうかも
男性よりは女性の方がそういうの持ちやすいのかな
12:00
MAYO
男女での違いか〜！面白い
MISAKI
なんかちょっと思った
でもそうやって考えてみると
結構男性って
そういう複数っていうのは持ちづらいのかもな
っていうのはちょっと容易に想像してしまったけど
MAYO
まずね、私この話を書いておいてなんですが
働いてない方が聞いたら
私たちにはそういったことがないわけ？
って思われたらどうしようっていうドキドキがあったので
働く働かない問題じゃないよっていうことだけは
別にどっちが良いとかいう話じゃないですよっていうのだけ
先にお伝えしたかったなと思ったんだけど
それはさておいて
面白いね男性と女性で違うって話か
MISAKI
うん
女性って結構そういうさ
働いてる働かないっていう
そういう区別せずとも
そういうコミュニティいっぱい持ってる気がしてて
ママさんバレーとか
趣味の集まりもそうだし
なんだろうね
どうそうなんだろうね
MAYO
そうだね
そうだね
そうなんだよね
なので
そうなってくるとトークテーマが変わってきてしまうんだが
多分意図するところは
なんかやっぱり
働く女性は
自分の時間が結構持ちにくい
かったり、
煮詰まっちゃったりする
ってこともあるかもしれないけど
頼れるところが実は複数持ちやすいのだから
相互に頼り合いながら
生きていきましょうっていう
ポジティブ応援メッセージなのかなと思って
MISAKI
そうだろうねそれはそうだろうなと思う
結構私なんか働いてるとさ
やっぱそのコミュニティだけなのかなって
思い込んじゃうけど
でもそれも
細分化してみると
やっぱ古い付き合いのお客さんとか
長い付き合いのお客さんとか
っていうのは結構ね
実家じゃないけど家族同然みたいな
やりとりがやっぱできるし
そういう意味で言うと
仕事っていう大きなカテゴリじゃなくて
小さく見ていくとそういう
複数の実家って持ってたのかっていう実感
MAYO
そもそも実家ってどういう存在?
MISAKI
実家はね
良くも悪くも
素でいられるかな
それに甘えてるところもあるし
だからこそ不機嫌にもなるし、っていうところかな
MAYO
喜怒哀楽が出しやすい？
MISAKI
そうだね
それはやっぱ実家以外にはないかもね
15:00
MAYO
そんな実家が複数あるよっていう話なんだけど
それはなんとなくしっくりくる？
MISAKI
しっくりくる
古い付き合いのあるスタッフとかはそんな感じ
じゃない?
MAYO
そうだね
さっきそもそも男女で比較すると
女性の方がコミュニティ持ちやすいって話もあったけれど
男女というよりは働いてる働いてないで
一旦比較してみると
働いている女性の方が比較的
そういうコミュニティを複数持ちやすい
っていうお話なのかなって思った
それはどっちかを揶揄したり
上げてるわけじゃなくて
そういう話ってことかな
MISAKI
あなた自身で言うと
どういうコミュニティがある?
MAYO
うん
MISAKI
複数の実家って言われたとき
自分の家族も持ってるわけじゃん
MAYO
そうだね
MISAKI
それも一つだよねきっと
MAYO
そうだね
なんだろう
自分の家族は
ただし
MISAKI
それとも、また違う？
MAYO
それは、そうだね
実家ではないよね
なんだろう
家族と今自分が世帯主の一人として
構成されている家族と
実家は何が違うんだろう
というとまたちょっと難しいけど
MISAKI
世帯主ではないもんね実家はね
MAYO
そうなんだよね
MISAKI
自分の家族って言うと
立場が対等でないっていうのは
ちょっと語弊があるか
難しいね
MAYO
難しいね
何だろう
実家とは何だ
実家とは何だが
さっき言ったみたいに
喜怒哀楽のすべてもしくは一部を
すごく出しやすい場所
かつホッとできる場所
MISAKI
なんだかんだホッとするのか
認めたくないだけかな
MAYO
ホッとしないんだ
MISAKI
ホッとしてないもんね
なんか喧嘩ばかりしてるから
言い争いばかりしてるけど
でも楽だから
MAYO
なるほどわかった
実家とは
二人の間の定義
MISAKI
そうだね定義すり合わせ大事
MAYO
実家とは
喜怒哀楽のすべてもしくは一部を
出しやすい場所
MISAKI
開放しやすい
MAYO
開放することによって
喜怒哀楽になることがある場所
MISAKI
そうだね
それにしよう
MAYO
と考えると
確かに喜怒哀楽の一部もしくはすべては
出しやすいが
出しにくい場所でもあるな
18:01
MAYO
なぜかというと
子どもがいるから
子どもたちに対しては
それは出しにくいかな
MISAKI
そりゃそうですよね
MAYO
難しいな
そうだね
自分の家っていうのは一旦置こう
MISAKI
もしかすると
複数の実家っていう中には
入らないのかもしれない
MAYO
家族は入らない気がするな
MISAKI
それが結構面白い発見だな
MAYO
そっか
そこがメイングラウンドだよね
メイングラウンドなので
そこは実家じゃないよね
実家はメイングラウンドじゃないんだよね
MISAKI
確かにね
そうだわ
遠きにありて思うもの
MAYO
そうそうそうそう
陶器にありて思うもの
思うものっていう
それで言うと
他にあるかといえば
今休職中ではあるけれども
会社っていうのは一つそうだよね
それと
オンラインコミュニティみたいなのにいくつか入っていて
MISAKI
そうなんだ
MAYO
そのうちのいくつかは
すごく実家感を感じるなと思う
MISAKI
へー
MAYO
それはコロナによって
得られた新しい実家かな
MISAKI
そうなんだ
解放できる感じ？
MAYO
うんうん
MISAKI
へー
MAYO
コロナ前からある実家は
メタファー実家は
同業他社の女性コミュニティとか
MISAKI
あーはいはい
MAYO
あと我々が
月一で飲んでる
MISAKI
中高生
中高時代の
MAYO
同級生が集まった謎の
謎の飲み会
MISAKI
確かにあれは
私も比較的新しくできた
実家だけど
MAYO
でもあれコロナ前からだよね
MISAKI
そうだっけ
MAYO
3年以上前だよね
そうなんだ
この間数えたら
5,6年経ってるねみたいな話してなかった
MISAKI
してたっけ？
MAYO
も〜飲みすぎ
MISAKI
そんな飲んでないんだけどな
MAYO
そうだよね
MISAKI
人の話聞いてない疑惑があるんだよな最近
MAYO
確かそんな話をしていた気がする
それから整理すると
MISAKI
整理すると
MAYO
私にとっては
中高時代の
同級生
同業他社の女性たち
それから新たにできたのが
オンライン
コミュニティ
あとは近所のママ友
MISAKI
あーそっか
MAYO
そんな感じ
MISAKI
そういう広がりがあるかもね
MAYO
みさきさんは？
MISAKI
そう考えると
21:01
MISAKI
今まで仕事で
関わってきた中で
長く関わってきた中で
そういう実家のようなね
メタファー実家は
いくつか、人であったり
団体であったり
っていうのはあるけれども
大きくくくると
それは
「働く」っていうさ、
働いてたから、
うん、そうだよね
MAYO
つながることのできた
MISAKI
人たちだから、やっぱ仕事を
媒介につながっているんだよね
だから
その
そうじゃない実家
ってなった時に
あれあるかな？みたいな
のが思った
MAYO
じゃあ最初のさ
このテーマで
喋った時さ
あれ？働く働かない関係なくない？
女性の方がコミュニティ持ちやすくない？
って言ってたのはなんだったんだよ〜！
全然いいけど
でもそうか
いい話だね
MISAKI
そうだね
結構あれじゃない
危険なんじゃない
そういう
一個しか持ってないと
仕事がなくなったら
働かなくなったらさ
失っちゃう
かもしれない
っていうさ
定年のおじさんがやること
ないじゃないけどさ
働いてないと
精神的に不安定になるのか？
私は？ってちょっと思った
MAYO
気持ちを
解放できるコミュニティ
っていう定義でいくと
他にある?
仕事を媒介と
しないコミュニティ
MISAKI
それでしょ？
仕事を媒介としないコミュニティ
でしょ？
MAYO
中高時代の
同級生以外ね
私たちの実家
メタファー実家以外
MISAKI
それぐらいじゃない
あとは
友達っていうのはいるけど
それは違うからね
違う話だから
実家と言える
とこまで…
私、別にそういう
オンラインコミュニティとかにも
属してないしなと思って
MAYO
そうなんだ
MISAKI
そういう意味では
うっすらやっぱり
このままだと
ダメだろうなっていうのは感じてたんだろうね
MAYO
そうなんだ
いつぐらいから?
MISAKI
独立してからかな
MAYO
へー
MISAKI
関わる人数が
圧倒的にね
実家感がある
実家感がない関わらず
減ってくるから
シェアオフィスとか
借りた方がいいのかな？
24:01
MISAKI
そうすると絶対
人の出入りはあるじゃん
っていうので
何かのコミュニティに
属したい欲は
あった
MAYO
結果何か行動したことある?
MISAKI
シェアオフィスについては
見学には行ったけど
意外と閉鎖的なんだなって思って
MAYO
へー
MISAKI
みんなやっぱり各々の仕事をするものなんだな
って思って
断念して
そうだね
でもそうだな
唯一
ちょっと前まで習ってた英会話の
クラスは
実家感を感じてたかもしれない
でもそれは
もうスクール自体を
辞めてしまったので
MAYO
そうなの?辞めちゃったの?
MISAKI
今辞めちゃったの
MAYO
そうなんだ
ちなみになんで?
MISAKI
なんで?
それは
二拠点で
行き来することが増えたじゃない
ってなると
学校通えないなっていうのもあって
でもオンラインでできますよ
って言われたんだけど
オンラインはちょっと私の目指すところじゃない
っていうか
コミュニケーションって
空気感とかあるじゃん
情報の交換じゃないから
会話って
だからちょっと意図しない
ところが…本意じゃないんだよな〜
と思って
しかもオンラインだったら
もっとコスパのいいところもあるしな、と思って
ちょっとキリのいいところで
辞めちゃったんだよね
MAYO
なるほど
それはあれだね
オンライン
オンラインが
メタファー実家にはなり得ないのか問題
っていうよりは
その形態が
向いてなかったってことだよね
その一方的に
1on1で
MISAKI
違う1on1じゃないから
MAYO
どんなクラスなの?
MISAKI
クループレッスンみたいな感じ
だからその同じメンバーと
最近どうだったこうだったとか
MAYO
それは
みさきさんだけオンラインになるってこと?
もし
MISAKI
あ、オンラインの場合は1対1になっちゃう
MAYO
そうだよね
MISAKI
あ、そういうこと?
MAYO
そうそう
それは実家じゃないもんね
MISAKI
実家じゃないね
MAYO
1on1は実家じゃないもんね
なるほど
そうだね
私もコミュニティは
オンラインコミュニティは
1on1じゃないから
いいのかな
あと絶対フェイストゥーフェイスでは
繋がり得ない
距離感や
コミュニティ属性の方々と
繋がれるからかな
MISAKI
うんうん
これちょっとテーマから
外れるかもしれないんだけど
そのコミュニティごとで
27:01
MISAKI
さっき実家の定義はしたじゃん
実家っていうことなんだけど
それでもコミュニティごとに
見せる顔って違ったりするの?
MAYO
うーん
なんか全く
意識してるわけではない
むしろ無意識の
意識なんだと思うんだけど
変わってるのかな
変わってるのかもな
MISAKI
そう
そんな感じで、考え及ばないぐらいだから
やっぱり自然でいられるって感じなのかしら？
MAYO
そうだね
そうだね
よーし私今日はAモードです
今日はA面です
こっちのコミュニティはB面ですとは思ってないかも
MISAKI
そうだよね
それだったら実家じゃないもんね
MAYO
そうだね
ただしこのコミュニティにおいて
期待される役割とか
もしくは私が
何か力を
与えることができる
もしくはこのコミュニティに対して
役割を与えることができる形ってなんだろうな
って考えて
接してるかもしれない
MISAKI
あーはいはい
それはA面B面
使い分けるとは違うよね
違うよね？
MAYO
え、どう？どう？
不安になってきた
パフォーマンスの話かもしれないね
それは
自分のモードを変えてるっていうよりは
このコミュニティにおいては
この力が
何かしらの貢献になるのではないだろうか
って思ってる
そういうのを出力を高めたりしてる
そうだね
MISAKI
スキル的な
なんだろう
装備を
付け替えてるって感じ
MAYO
そうだね
MISAKI
て感じ？
そもそもA面B面
とは?
MAYO
まずい
番組のタイトルなのに
またこの辺もゆるゆる
定義付けしていこう
再定義もしていこう
大事
MISAKI
アップデート
MAYO
大事
そんな話でした
MISAKI
そういうことだったのね
しっくりきたのと、
働く女性でも複数の実家を
持ってないパターンがあるっていうね
MAYO
え！そういう話だった?
MISAKI
だって、私
あなたよりは確実に少ないと思うから
MAYO
そう?
そんなことないよ
そんなことないよ
あー
やばいね
せっかくもう30分経っていい感じだったのに
MISAKI
ごめん、なんかぶっこんじゃった
MAYO
え?
MISAKI
そんな話じゃなかった?
MAYO
やばい
また実家とはってなっちゃった
あれ?そんなことない
私じゃあ軽実家とか重実家ってあるのかな
MISAKI
なにそれ
MAYO
軽実家
MISAKI
メタファー軽実家とか
MAYO
メタファー重実家
もう分かんなくなってきた
MISAKI
なんだよ、軽重て
MAYO
えー
30:01
MAYO
え?
MISAKI
でも実家と思える
コミュニティが複数あるのは
いいなと思ったよ
ちょっと羨ましいなと思った
MAYO
本当?カモナジョイナス
MISAKI
カモナジョイナスだよね
でも課題が残るよね
結局そうなってくるとさ
興味の対象もさ
広げなきゃいけないから、私の
MAYO
なるほど
そっか
それで言うと私は興味の幅が
浅く広いのかも
MISAKI
そうそうそう
浅いかどうかはちょっと分かんないけど
広いと思うよ
MAYO
そうだね
勉強会とか
を頻繁に
開いてくれる
MISAKI
そうなんだね
MAYO
コミュニティもあるし
MISAKI
多分そういう
前回から話して思ったのは
視野の広さの差って
そういうところだろうな
そういうところから来てるんだろうな
という気は実感してる
自問自答だけじゃなくて
他方面から
いろんな
考え方が入ってくるという意味では
そういうところに
差が現れてるのかな
MAYO
ありがとう
さっきミサキさんの話聞いて
私も
思ったのは
コミュニティがいくつかある
メタファー実家がいくつかあるのは
20代からではなくて
40歳前後
からかも
MISAKI
それは私が
独立してからとか言ってた話？
MAYO
そうそう
思い返してみると
20代はむしろ
会社と
本当のリアル実家しかなかったかも
MISAKI
でも
そうかもね
MAYO
こんな
中高時代同級生
コミュニティはほとんど
MISAKI
お互いだから
そもそも時間がなかったでしょ
MAYO
そうだね
私クイーンオブ付き合い悪い人だったから
MISAKI
同窓生の中では
MAYO
あいつほんと来ないよねみたいな
MISAKI
時間帯も合わないし
同業者とか先輩とか
後輩とかと飲むことはあっても
やっぱ同業者レベルの
業界内の話で終わっちゃってたかな
飲みに行ったとしても
MAYO
そうだね
MISAKI
仕事と
MAYO
今からみんな2時間一本勝負で飲みに行く
MISAKI
あれなんだろうね
なんとか一本勝負って
あったあった
MAYO
って言いながら7時まで飲むみたいな
そういうコミュニティしかなかったな
20代は
MISAKI
結構不安定じゃなかった？
33:01
MISAKI
例えば、その2本の軸で生きてるから、
実家と
仕事っていうさ
2つしかないから
仕事で何かやらかした場合に
精神のメンタルの持って行きどころが
人格を全否定されたような気がして
結構落ち込むことが多かったかな
と思ってる
でも実家は遠く離れているからさ
ケアしてもらえないし
MAYO
なるほど
実家って必要だね
メタファー実家も必要だね
MISAKI
実際の実家がどうであれ
メタファー実家は必要かな
イマジナリー実家
MAYO
そうだね
MISAKI
メタファーってなんだっけと思ったけど
暗喩だっけ？
MAYO
隠喩？
間違ったらカットしてほしい
イマジナリー実家がいい
MISAKI
イマジナリー実家
より必要になってくる気がするね
MAYO
時期によって
私は変わった気がして
20代は時間がとにかくなくて
イマジナリー実家ゼロ
30代は
リアル家族ができちゃったから
MAYO
また時間もない
MISAKI
絶対取られるしね
MAYO
自分がリーダーだから
自分がリーダーの一人
自分がCEOの一人
リアル家族は
MAYO
子供たちも小さかったし
時間がなかったからない
けど
その頃はすでに
同業他社の女性コミュニティは
属してたかも
それは一つあった
で、40歳になる前後で
MAYO
コロナにも
コロナのタイミングもあって
オンラインで繋がることに
より一層
抵抗感がなくなって
増えていったのかも
精神的安定は
得られているね
MISAKI
そうだよね
うん
複数あると
絶望しないね
MAYO
そうだね
我々の会話に時々出てくるね
絶望
MISAKI
絶望すると死んじゃうからさ
MAYO
絶望しちゃダメだね
MISAKI
絶望しちゃダメだと思う
MAYO
絶望する手前で
シグナルください
MISAKI
お互い
絶望が希望に見えちゃうと
ほんと死んじゃうからね
MAYO
本当だね
MISAKI
光みたいに見えちゃう
MAYO
本当だね
じゃあ今回このあたりで
MISAKI
締めましょうか
36:01
MISAKI
死とかっていうワードが出ちゃったから
後味悪いかなと思って
MAYO
その手前で切ってもいいかな？
オンリーで今喋るね
MISAKI
私、いらんこと言うね
終わりそうっていう時に
MAYO
ほんとだよ！終わりそう
いい感じかな〜、の時に
いいよ、でもそれが好きなの
終わらないの
MISAKI
一回誰かに注意されたことあるな
MAYO
え、そうなの？すごく好きだよ？
MISAKI
そう？でも、打ち合わせでクロージングに入ってるのに
「そういえば…」みたいな
やめろみたいな
うん、そうだね、この辺で終わりにしましょう
MAYO
今回はこのあたりで
締めたいと思います
番組では皆様からも
お悩みやエピソード、トークテーマを
募集しています
メールアドレス
bcside2@gmail.com
bcsideに
数字の2
@gmail.com です。
MISAKI
ん?
MAYO
締めだよ
MISAKI
あ、ごめん、ちょっと待って
MAYO
締めですよ
締めナレください
MISAKI
聞き惚れちゃってた
ごめんね
最後までお付き合いいただき
ありがとうございました
MAYO
それではまた次回
