00:08
鎌倉ふたり暮らしラジオ、パーソナリティを務めます、ともちんとえりなです。
この番組では、鎌倉でふたり暮らしをする30代の夫婦、ともちんとえりなが、
鎌倉での暮らしを通して、パートナーシップや家族のあり方について考え、ゆるく語り合っていきます。
本日は第64回です。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
大阪旅行の計画
子連れ旅行に行ってきました。イエーイ!
いいね、旅行。
そうですね。
旅行終わった時に仕事行くじゃん。
旅行っていいなって思った。
非日常だったってことかな。
幸せな日々だったなって。
また来週旅行行かない?
ちょっときついな。
今回私たちが行ったのは大阪だね。鎌倉から大阪へ行ってきましたね。
なんで大阪に?
大阪は私の妹夫婦が住んでいて、妹のところは1歳半ぐらいかな?もうちょっとかな?になる男の子がいるので、
そのお家に遊びに行かせてって言ったら、あ、いいよって。
発足した私だったっけ?かもしれない。
あーかな、大阪行きたいみたいな言ってたかもしれない。
妹に聞いたら、いいよって普通にそんな感じだったので、行かせてもらうことにして、
お育子がいるから赤ちゃんのいろんなものはすでにお家にあって、
なのでおむつのサイズは違うからおむつは持っていかなきゃいけないんだけど、
いろいろお家にあるから、そんなにものは少なく行けて、
で、車、大きい車妹の家はあるので、車で結構いろいろ連れてってくれる感じ。
今回ちょっと旅行に行った振り返りというか、
ちょっと旅行の話をしたいんですけれども、
赤ちゃん連れ旅行のポイント
いろいろ振り返っていて思ったのが、赤ちゃん連れの旅行のポイントは、
とにかく荷物が多いので、荷物を極力減らすこと。
あともう一つはタイムスケジュールですね。
今回やっぱ夏だったからまだ良かったのかな。
というのは?
これ冬だと荷物多くてもっと大変だなって思った。
より洋服とか防寒がいろいろかさばるからね。
荷物、そもそも赤ちゃんいるとそれだけでお出かけバタバタだし、
赤ちゃん乗って普通のお出かけでもやっぱ荷物多いよね。
荷物セットだったりとか、ミルクある人はミルク関係のだったりとか、
おくるみとかね、いろいろ夏だったら日焼け止め、
虫よけとかいろいろあるから荷物が結構ね、
あっちもこっちもカバンたくさんになりがちなんだけど、
赤ちゃんいるだけでバタバタするからあんまたくさん持ってるとね、
多分忘れ物しちゃうなっていうのはすごい私は思ってて、
だからあんまりコマゴマたくさんは持たずに、
極力まとめるようにしたいと思ってたし、
荷物自体もとにかく減らしたいと思ってた。
今回忘れ物は?
なかったですよね。
してないですね、私たちは。
事前にね、やっぱりリスト作ってって感じだった?
そうだね、荷物自体はリストを最初にノーションで作って、
それに合わせてどんどんどんどんやっていって、
私とトモチの荷物はもう本当に極力少なくしてっていう感じで、
なので赤ちゃん関係のものは使わせてもらえるものは使わせてもらえるように頼んだし、
あと私たちのものもお風呂関係のものとか、
あとは洗顔なんだろう、化粧水とかそういうものも使わせてもらえるように、
タオルとかもそうかな、してもらってっていう感じで、
本当に荷物は小さいガラガラに入れて、
あとはそれぞれリュック持ってみたいな感じ。
今笑っちゃったのはガラガラって通じるのかなって思ってた。
ガラガラっていうかコロコロっていうかってあったよね。
あー言ってたね。
ガラガラかコロコロで想像してください。
キャリーケースですね。
に入れて持っていく感じにしました。
何がかさばるってオムツですよね?
そうだね、1日10枚想定だったっけ?
うちは10枚想定で、
行った時5ヶ月か、生後5ヶ月で、
新生児とかの時よりはオムツの枚数減ってるけど、
一応1日10枚ぐらいで、35枚ぐらい持って行ったかな?
2日、3日で?
そうそう、持って行って、
何かあった時とかも一応と思って多めに持って行ったけど、
まあオムツね、30何枚でも普通にかさばるんですよね。
それだけでスペース取るから、
うちは圧縮ポーチ、圧縮できるカバンみたいのもともと私が持ってたので、
それに入れて、無理やり小さくして持って行った。
エリナパワー。
そうですね、来ましたっていう感じで。
あとタイムスケジュール、結構赤ちゃんいるとオムツ買いとか、
あとは受入ミルク、離乳食とか、
結構そういうのを考慮してあげなきゃいけなくて、
いつそのタイミングが来るかわからないものとかもあるから、
母乳とかね、特にそうだしっていうのがあるから、
割と余裕を持ってね、スケジュール立てなきゃいけなくて、
だからあれだよね、行った先の、
大阪でのスケジュールもあんまり詰め込みすぎず、
結構この日はここ行くみたいな、
この日はこことここ行くみたいな、
そういう割と緩い感じの、
そんなに詰め込みすぎないスケジュールにしてたし、
自分たちがそもそも、
初日、朝起きて新幹線の駅、
私たちは新幹線で行ったんだけど、
新幹線の駅に行くまでも、
結構もう出発の1時間前ぐらいに駅に着くように行ったかな。
そうだね、1時間、もう50分前ぐらいだったかな。
オムツ買いして、受入して、
ちょっとなんか買いたいものを買ったりとかして、
新幹線に余裕を持って乗れるように、
結構早めに着く、それもそういう風にしましたね。
まあでもそれでだいたいちょうどいい感じだったよね。
そうだね、そうだったね。
これも本当に自分たちだけの時とは全然違うなと思ってて、
大人2人だったら本当にさ、
20分前ぐらいに着いて、
駅弁買おうよとか言って、
お弁当屋さん並んで、あとコンビニ行ったりとかして、
トイレ行って、新幹線に乗れればいいかなみたいな。
20〜30分前に着けばもう十分だったけど、
中ちゃんいるとちょっとそれだときついかもって感じだね。
そうだね、あとやっぱエレベーターね、
探さないといけないから、ベビーカーだと。
今回その新横浜駅で乗り換える時も、
横浜線からエレベーターで結局1、2回乗り換えて、
新横浜駅の新幹線改札入れてみたいな感じだったよ。
結構複雑だったりするんだよね。
エレベーターで移動って。
だから歩いて移動するのとまた話が違うから、
そういうところも結構ね、
自分たちがそういう赤ちゃんを連れて行くようになって初めて気づくことだけど、
結構余裕持って行かないとね、っていう感じでしたね。
新幹線での旅
で、先ほども話した通り、私たちは新幹線で行ったんだけれども、
まず大事なの新幹線の座席選び。
新幹線予約ですよね。
確かにね、ちょっと後悔だよね。
そうね、早めに予約しとけばもっと割引?
そうだね、安く乗れたんだけど、
私たちは結局そういうのあんまり使えずに、
割と普通の料金払ってますね。
何だっけ?28日前に予約するチケットがあって、
それを取れると一番安かったっぽい?
何日前だったっけ?
でも何かいくつかあるのよね。
何日前、何日前、何日前みたいなのが結構細かくあって、
あとは週末だけ使える割引とかもあるし、
結構いろいろあるからね、早めに見て、
しかも早めに予約しなければいけない。
なんか私最初見た時は、
この割引使えんじゃん、これ使おうと思って、
ふーん、じゃあ1週間後ぐらいに予約しようと思ったら、
もうその割引の指定座席数みたいなのが多分あって、
それもう終わってたよ。
結構それで金額が違ってきてしまったので、
そこはね、早めにやっぱできたらよかったかなと思いつつ、
でも難しいのが、やっぱり子供連れ?赤ちゃん?
体調崩すとかもあるかもしれないから、
結構そこはね、難しいなとは思ったけどね。
あともう一つ注意が、赤ちゃんいるとベビーカー持っていく人が多いと思うんだけれども、
大きな荷物スペース付きの席っていうのがあってね、
一番後ろの席とかなんだけど、
そこね、予約必要になったっていうのを私知らなくて。
もしかしたら常識なのかもしれないけどね。
あーそうなのかな今ね、最近の。
昔は予約なしで使えたからさ、なんか予約あるとか知らなくて。
普通に一番後ろの席に座ればいいんじゃない?ぐらいな感じだったっけ。
普通に多分その予約をせずにそれを使ってて、
駅員さんにもしかしてこれお客様のですか?みたいなベビーカーも言われて、
あ、そうですって言ったらあそこトラブルになったりするから、
絶対あのスペース付きの席予約してって言われて、
その時は駅員さん?駅員さんっていうか乗務員さんっていうのかな?
乗務員さんが手続きその場でしてくれて予約が入ってなかったから、
普通に使えたんだけれども、なんかそういう注意があるらしくて。
あとはね、席によってベビーカーのまま?ベビーカー畳まずに乗れる席も、
その新幹線とかにもよるけどあるらしい。
だからその辺も新幹線使うときは事前に調べてみると、
そのままベビーカーに子供乗せたまま乗りたいよとかっていう場合はね、
それもいいかもしれない。
あと、今回帰りか、
授乳で使わせてもらったんだけど、
多目的室っていうのが新幹線にはあって。
はじめて聞きました。
もともとは、紹介がある方とかが使うっていうのが主な使用目的なので、
一番はそういう方たちが優先されるんだけど、
他にも使いたい人がいれば空いてる場合は使えるよっていう感じで、
授乳もね、使わせてもらえるので、
今回使わせてもらって、
衣室が自分たちだけのプライベート空間みたいな感じになる感じで、
おーこれリッチーみたいな外の景色見ながら授乳して、
ゆったり流れるこの時間、すごい立派感あると思いながら。
じゃあもう新幹線乗ったら授乳しますって言えばいいんじゃない?
毎回?
でも一回は特に授乳する人とかはね、
使ってみてもいいかもっていうふうに思いましたね。
新幹線での移動
新幹線の中で王子はどんな感じでしたか?
あんまりうちそんなに騒いで大変だったとかない。
ぐずって大変だったとかもあんまないかな。
乗る直前にビビーカーから抱っこひもに帰って、
乗って寝てたかな?最初の1時半分ぐらいで名古屋ぐらいまで。
半分ぐらい寝てたと思う。
半分は起きてたけど、別にすごい大きい声上げるとかはなくって、
新幹線の移動そんなに大変だったって感じはないかな、うちは。
そうだね、新横浜、新大阪間2時間、割とあっという間だったなって。
そうだね、あっという間だったね。
意外と快適でしたっていう感じですかね。
この新幹線の駅での授乳、うちやっぱり母乳なので授乳の授乳室とかが大事になってくるんだけど、
意外と新幹線の駅って授乳室っていうものが駅自体にはなかったりとかして、
ここで使わせてもらったのがママロっていうものがあって、
駅に置かれてる大きいボックスみたいな、個室になるボックスみたいなものなんだけれども、
授乳だったりとかおむつ替えだったりとか、
そういう赤ちゃん連れのママが使えるスペースがあって、
新横浜の駅もそうだし、新大阪の駅もあって使わせてもらったね。
うん、そうだね。
意外と運良くっていうのかね、ちょうど使えたよね。
そうだね、たまたまタイミング的に空いてたので、
完全個室なので、結構安心して使えるかなと思うので、
新幹線とかでね、授乳室なさそうみたいなところの場合、
ママロあったりとかするので、そういうのもおすすめですね。
大阪の観光地
大阪で行ったところ、ちょっとスポット選び、
どういうとこ行きたいって妹に聞かれて、
私たちはそれもノーションにまとめて共有したんだけど、
そもそもスポット選び自体、わりと今回ね、
子供連れて行くの初めての旅行だったので、
結構子供が楽しめる場所みたいな、そこをメインに探したかな。
そっかそっか、えりなちゃんどこ行きたかったんだろうと思ったら、
最初あげてたのは島ぐるランド?
そうだね、島島ぐるぐるの。
それも子供が遊べるスペースなんだけど、
うちの子はね、本当に5ヶ月とかでまだハイハイとかもしてないから、
そういうとこ行っても遊ぶっていうほどあれなんだけど、
でも妹のところの子はね、もう走ったりとかもするし、
結構そういうとこでも遊べるから、せっかく一緒に行くから、
その子も楽しめるようにと思って、
子供たちが楽しめるスポットを結構たくさん入れたかなと思っていて、
結果的に行った場所は植物園、
昨夜この花館と、あとはスキッツガーデン。
子供がこれも遊ぶスペースなんだけれども、
あと天王寺動物園に行きましたね。
あと、あとなんだっけ?
山ちゃん。
山ちゃん?焼き鳥屋?
たこ焼きね。
あ、たこ焼き屋か。
一応ガイドブックとかに出てくる焼き鳥屋さ。
なんか山ちゃんって言うとね、手羽先と混ざるけどね。
うん、たこ焼き屋さんね。
それはルクアーで入りましたね、最後に。
あー、なるほどなるほど。
主なスポットとしてはこのくらいなのか?
そうだね。
まあ山ちゃんはランチだから、
本当にスポットで言うとスキッツガーデンと植物園、動物園って感じで。
そうだね、そんな感じですね。
2泊3日で。
植物園?昨夜この花館は結構、
私たち的には結構面白かったなと思って。
2人がね、植物園好きだからね。
そうだね。
すごい充実してる植物園だと思った。
サボテンすごかったよね。
そうだね。
サボテンめちゃくちゃたくさんあったし、
ちょいちょい写真撮れるスポットみたいなのがあったりとかして、
子供たちに写真撮ったりとかするのも楽しかったなと思ってて。
あとちょいちょいガーデン?
ちょいガーデンみたいなのが外にさ、いろんなテーマがあったりとかして、
あとあれか、ちょっと寒い鉱山植物のスペースが珍しいんじゃないかなと思って。
エーデルワイスがあった。
そうそう、エーデルワイスってこんな花なの?みたいな話になったよね。
え、これ?これなのか?みたいな感じで。
そう、びっくりしたんだけど、今エーデルワイスがどんな花かは覚えてない。
歌の中で可愛い花よって確か出てくる気がするんだけど、
可愛い花?みたいな感じで出た気がする。
可愛いのかなこれ?どうだろう?みたいな感じだった。
そういう発見があったりとかね。
で、初日の日の夜に妹の家でたこ焼きその日じゃあ焼いて食べる?みたいな家で。
まあね、やっぱ関西人の家にはあるからね、たこ焼きが。
まあそうですね。
で、桐の弟の家族、親族が集まった時に
やったたこ焼きの粉で美味しいのがあるからそれ買っとくよって妹が言ってくれてたこ焼きやってみたんだけど
まああんまり焼き方がわからないから、どうやってやるんだ?みたいな感じになったところで桐の弟がサッカーの試合見に行ってたよね。桐の弟だけは。
で、帰ってきて、いやいやいや焼き方ちゃいますよ、みたいな。
なって教えてくれて、マジでまんまる超綺麗じゃん!みたいな。
すごいね。なるんだなって。
で、私たちがすごい絶賛したんだよね。すごい美味いみたいな、綺麗みたいな。
行ったらその次も焼いてくれて。
っていうね、大阪人の家でたこ焼きを焼く体験。
それ結構印象に残ってる。
あれポイントは何だったの?直接指導を受けてて。
あれはこっちではよくたこ焼きってある程度焼けてきたら周りをぐるっとやって
で、剥がしてからひっくり返すみたいな言うけど、それをやったら周りがサクサクに焼けてきてるのが壊れちゃう。
だから、いやそうじゃないんだみたいな。
この内側の焼けてないところからツンツンツンってやって焼けてるかを確認して
焼けてそうだったら結構無理やりだけど、外側ぐるっとやるとかじゃなくて
壊さないように内側からもぐるっと回すんだよみたいな。
内側からなんだよみたいな。
そのサクサクが綺麗に残るようにするのが大事みたいな。
難しいね。
難しいのよ。でもすごい面白かった。体験教室みたいな。
大阪生活体験しますみたいなね。面白かったですね。
最後の体験
で、あれか。2日目に行ったメインが天王寺動物園か。
ここさ、私はあんまり知らずに行ったんだけど、めちゃくちゃ広くてびっくりしましたね。
結構歩いたなと思ったら、まだここで半分なんだみたいな。
え?この動物園めっちゃでかくない?みたいな。
誰もあんま行ったことなくて、分かってなくて。
しかもみんなさ、特にラインドブックとか見ず全体像を貼って歩いてたよね。
そうそう、歩いてた歩いてた。
え?まだあんの?あれ?みたいな。
なりながら、え?これどこまであんの?みたいな感じだったね。
うちの子はほぼほぼ寝てたけど。
でもお育児はね、結構見て楽しんでたのかなと思うので。
子供を連れて動物園行くってこういう感じか。
でもね、キッズベビーがいっぱいだったね。
いっぱいだったね。
やっぱそういうところでね、大事なのって授乳室とか、
ミルクだったら調乳できるお湯があるのかどうかとか、
どこの場所にあるのか、何ヶ所あるのかとか、
そのスペースがどのくらい清潔なのかとか、
空調が効いてるのかどうかとか、季節によって。
結構そういうの大事だから、私は事前にある程度見ていて、何ヶ所あるんだなとか。
授乳室だけどオープンっていうかさ、
みんながワッと一つの部屋に入って、
ただ大きいソファーに並んで座るだけみたいな、
だったから授乳ケープこの日は持って行ったりとか、
そういうのもしたね。
あとこの日その天王寺動物園出たすぐのところでランチ食べたんだけど、
そこも広々したスペースにあって、大きい公園だったんだよね。
天王寺公園の中に天王寺動物園があるって感じかな。
そうなんだ。
なんかそれもね、すごいオシャレなレストランで食べたじゃん。
それもね、私はすごい良かったなって思ってる。
レストランは、青いナポリインザパークです。
青いナポリインザパーク、もうすごいじゃない。
ニューヨークのセントラルパーク。
なんかすごいそういう映画とかに出てきそうなオシャレな感じ。
でもね雰囲気がね、ほんとそうなんだよね。
こっち見ると大阪の新世界っていうのかな。
安部のハルカスのエリアの感じなんだけども、
そっちのカフェエリアっていうか公園エリアを見ると
ちょっとマンハッタンっぽい感じ。
ちょっとオシャレだよね。すごいオシャレな感じで。
今子供生まれて自分たち2人でわざわざそういうとこ行くかっていうと
なかなか行かないからさ。
そういう機会に行って、景色もいいし、
美味しいご飯、オシャレなの食べながら
あー、いいなーって思って。
そんな感じだった。
あー、みたいな。
最終日は結果的に梅田の方に行ったのか?
そうだね。いくつか他に行ってみたいカフェとかもあったけど
新幹線の午後3時のトッパーと逆算していくと
梅田行っちゃった方が余裕あるよねみたいな。
他に行きたかったのは、あれは道頓堀とかの方か?
かな?確か。震災橋かな?
そうそう。震災橋とか道頓堀とかの方行くみたいな話もあったけど
でもやっぱ子供いるから
その授乳とかおむつ替えとかって考えると
結構難しいかもみたいな。
あと時間的にも厳しいかもっていう話になって
梅田の方に行って
でもそうだね、授乳室とかも結構綺麗で
いろいろあったから、そういう意味ではすごい良かったし
最終日はスキッズガーデンって
子供が遊べるスペースのところに行ってみて
結構そこはそれなりに大きいスペースだったのかな?
まあね、スキッズガーデン。もう一箇所は初日に立ち寄ったところより大きくてね
そのスキッズ内に。ベリーゴーランドかな?
ベリーゴーランドがあって、あとは大きいボールプールがあったり
大きい滑り台があったりとか
子連れの大阪旅行
私子供と滑り台滑ったの初めてだよ!
初めての体験です。
私もです。
そうですよね。
それなりに大きい滑り台だからさ
自分で子供を抱えたまま階段っていうかさ
登っていかなきゃいけないんだけどさ
上の方がもう自分たちはさ
頭ついちゃうから結構かがんだ状態で
急な坂を登っていって
ってやらなきゃいけないから
子供とこういうところで遊ぶのはね
ハードだよって思いました。
ハードです。
本当そういう場所に行くの自体初めてだったし
良い体験させてもらったなって思った。
そうだね。
でもやっぱ今回はこの3人だけじゃなくて
えりのちゃんの妹家族も一緒にいたから
面白かったというか
いろいろ発見があったのかなっていう
そうだと思う。
やっぱり自分たちだけだったら
もっと余裕なかったと思うし
旅行に行く先のスポットだけじゃなくて
その妹の家に泊まらせてもらった
大阪人の家にホームステイしたっていうの自体も
面白い体験だったからさ
そのお家でも結構楽しいことあったわけじゃん
自分たちの中では
もっとサンド出してもらったり
あと焼き鳥すごい愛用している
焼き鳥屋さんの焼き鳥いっぱい頼んでくれたりとか
おえっこがハマってるトトロ見たりとか
あとお家が3階建ての家だから
私たち3階建ての家で暮らすっていうの
2人とも体験したことがなかったから
それ自体も新鮮で面白かったし
結構そういう意味で
すごいことたくさんあったのかなと思いますね
一見いいね
そうね
活動がいいっていいねみたいな
立地的にねそこはね
やっぱ泊まらせてもらったから
ご飯基本的に準備してもらって
お風呂タオルとかもそうだし
寝る寝具関係もそうだし
でも本当に赤ちゃんがいる家族と一緒に過ごす
そこじゃなくてもお出かけもね
っていうのは結構本当にいいなと思っていて
特に自分のとこよりも大きい子がいると
やっぱり授乳のことだったりとか
お持ち帰りのことだったりとかも分かるからさ
ギャンギャン鳴いてて
もう行かなきゃダメだねみたいな
行ってくるって言ったら
分かった分かった行ってらっしゃいみたいな感じで
向こうは向こうに楽しんで
過ごして待っててくれたりとかして
そういう意味でもね結構いいよね
いろいろ配慮してくれる
あとは日焼け止め塗らなくて大丈夫とか
ここは植物園だから虫除けした方がいいと思うけど
虫除けを持ってるみたいなとかね
言ってくれるから
赤ちゃんがいる家族と一緒に過ごすのはおすすめかな
ヘルプの人がたくさんいるというか
みたいな感じだから
結構それはおすすめかなと思いました
今回私たちは妹たちの家に泊まったんだけれども
そういう場所じゃない場合
ホテルに滞在する場合は赤ちゃんいる場合は
ウェルカムベビーの宿っていうのがあって
そこだと結構赤ちゃんの用品が用意されてたりとか
結構そういう赤ちゃんのケアというか
いろんな対応してくれる宿なので
それを見てみるのもすごいおすすめですね
今回はそんな感じでしょうか
そうですね
じゃあまた旅行行きましょう
旅行計画と赤ちゃんの配慮
はい
はい
次行きたいところは?
台湾
その答えになっちゃうよな
台湾だよ
台湾なんだよみたいな
次は台湾です
でも旅行だってなんだかんださ
新幹線の調べたりとか持ち物準備するのとか
楽しいけどそれも結構大変なのよ
はい
ですよ
ありがとうございます
だからね余裕がある時にまた行きましょうって感じですか
次ドライブしたいな
ドライブは別に旅行じゃなくて
さっと行って帰ってくるんだったら別にいいと思う
結構勝手に行けばみたいな感じじゃなくて
じゃあ勝手に連れて行きます
そんなにいろいろ準備必要ないじゃん
さっと行って帰ってくるのかね
最後までお聞きいただきありがとうございます
この番組は毎週は厳しいので
月に何回更新しますかね
そうですね
毎週厳しいか
2回
じゃあ2回を
月に2回を目指して
目指して
更新されるので
よかったら本当にツイッターはよく更新してるので
概要欄にリンクあるのでフォローしてください
あとは高評価やチャンネル登録フォロー
感想などもらえると嬉しいです
ハッシュタグはひらがなでかまふたでお願いします
今回の内容に関連するリンクは概要欄に貼っておきます
感想や質問が励みになるのでいただけると嬉しいです
お便りもお待ちしております
それではまた来週
来週じゃないかな
まあいいか
また来週
それではまた今度
バイバイ
