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厚木トーク。 神奈川県は厚木市の某所から発信するこの番組。
パーソナリティは、TikTokの企画で全国を旅するローラ王子ヤギと、 世界中にオタクの輪を広げたいアニメ先生ユウキの2人で日々のモヤモヤを言語化していきます。
今日のテーマは? はい、海外ツアーパート2でいいですか? はい、ヨーロッパ旅行パート2でございますね。
よろしくお願いします。 よろしくお願いします。 いやーさっき前編ではね、その変なお菓子。 インランドのサルミ焼きだとか、あとお口直しのエスペッソが入ったイタリアのチョコだとか。
あと関係ないエジプトのお茶とかね。 あと出し忘れたこれ。 何それ? これレモンの石鹸ですね。
えー。 匂いがすごいよ、香りが。 リモーネ、これでレモン。 リモーネのね、リモーネの。 あ、ほんとすっごい。 すっごいレモンの香りするでしょ。
すごい。 もう出ちゃってるじゃん、箱から。 箱からレモンが。 レモンの匂い溢れちゃってる。
実際これで体洗えるかってちょっとあれですけどね、手洗うのとかにちょうどいいかな。
ソープベジタブルって書いてあんのか。 ソープベジタブル? これ合ってるよね。
サポーネベジターレ。 サポーネベジターレ、英語じゃないねそもそもね。
まあでもサポーネは多分石鹸ですね。 ベジタルハンドソー、ハンドメイドインイタリーって書いてある。
はいはい。 手作りなんですね。 きっとそういう動物性の関連なんじゃないかな、野菜のどんどんそういうオーガニック的な感じじゃないかな。 そうでしょうね、手作りだしね。
ぜひ使ってみてください。 ありがとうございまーす。 かわいい。 かわいい。 おしゃれだよね、こういう絵がね。 そういうのね、でも日本だってそうだよ、結構パッケージね、おしゃれだよね。
こういうパッケージとかね。 それパッケージなの? これあなたがいない間に、いや、いる間にか。
奥の金魚のやつじゃなくて手前のこれか。 これですよ、そういうちょっとね。 何これ宣伝コーナー。 そう箱を作ったんですけど。 いいじゃんこれ。
かわいいでしょ。 何入れるような箱? 商品を入れて。 あ、これでパッケージして送るんだ。 ギフトボックスでサンプルで何十個か作って。
めっちゃいいじゃん。 で、クリスマスに実はやったんだけど、ちょっと業界が男が強すぎて全然売れなかった。
あーちょっと女性っぽい感じのデザインなもんね。 そうそうそう。 私男っていう感じの。 でももうそういうもの売りたくないんですよ、私はこの業界で。 あ、そうなの? 漢字の漢っていう字が男って書いてるような。
話脱線したわ。 あのヨーロッパおしゃれだよねっていう。 そうそうそう。 すごいよね。
前回は食べ物について聞いたんで、今回はまあなんか話を聞いて、 情景が浮かぶような、なんかフードとか交通関係とか、まあそこに住んでる人たちのなんか
ルーティン癖だったりみたいな、そういう話をちょっと聞きたいなと思います。 ちょっと思い出せるかわかんない、写真をね。 たくさん言ってるんで、どこかを中心に話した方が良さそうですね。
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なんかいろんな国の話だと多分整合性なくなっちゃうから、通貨とか。 一番いたのはイタリアだから、イタリアでいきましょう。 このリモーネもイタリアから届いてるんでね。
でございますね。 イタリアね、結構滞在した期間がね、全部で2、3週間ぐらい結局いたのかな。
なんですけれども、そうだなぁ。 乗り物は、飛行機もちろんあるでしょ。 到着したのは飛行機で、そこからそうね、電車に乗ったりバスに乗ったりですよね。
車はその滞在しているお客さん、生徒さんの車に乗っけてもらって。 チャリも乗るでしょ。
チャリはね、意外とそのそうですね、都心部でシェアサイクルのサービス使って結構良かった。 あとなんか、日本にはないなってなるかな。 日本にないってのはないけど、フェリーとかね。
あー船か。 電車を主に使いましたけれども、日本だとあの改札っていうものがあるじゃないですか。
改札がそもそもなかったりする国の方が多かったですね。 イタリアギリギリあったけれども。 それはどうやって乗る?
チケットを買って、そのチケットが買ったタイミングから90分間は乗り放題になるみたいな。 で、それ切れたタイミング、もう使えない時にその車掌さんというかそのスタッフがたまに乗り込んでくると電車の側にいて、チェックしてくると見る。
それの時にチェックで出せないと罰金を払う。 それが一番多いんですよね。
じゃああの忘れてて罰金っていうのも払っちゃう人がいると。 あり得るあり得る。ただ乗りしてる人は正直めちゃめちゃ多いと思う。
うまく出ちゃえばいいんだよね。 そうそうそうそうそう。ほぼほぼいないことの方が多いですからね。そのスタッフさんは。 その辺のなんかこう
人種的なリテラシーはどうなんですか? 正直ね悪い人たち多い。あの移民が多いですね。イタリア見てて思ったけれども。
モラル的な部分でなんか日本だったら基本電車の方が静かじゃないですか? 向こうは日本でもたまに車内で電話してるとかいるけど、そんなレベルじゃないですね。
youtube動画とかめっちゃ大音量で流しながら隣に座ってきて、めっちゃ大音量で流して見てるっていうイヤホンもせずに。
そういう人たちが普通にいます。 電車の中のマナーはじゃああんまり良くない? 良くないですね。車の運転は?
車の運転もあんまり良くない。そしてあのね信号がそんなに多くないですね。 信号の代わりにラウンドアバウトってわかります?
あのぐるぐるぐるーって回る形になってるやつ。 なるほど。順番にどっか出てけよみたいなやつ。
あれがかなり多い。 あ、そうなんだ。なんだろうもうそれ文化の問題なのか。
信号の方が便利そうな気がするけど。 待てないんじゃない?彼らは。 行っちゃうんだ。回らなきゃいけねえぞみたいな。
車の道ばっかりあんまり歩道はなかった。歩いてる人がそもそも少ないから。 でもさ、車はそれなりに走ってるわけでしょ。
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ラウンドアバウトっていうのは結構でかくないと、でかいのもあるってこと? そうですね。結構でかいのがたくさんありますね。
映画とかでなんとなくイメージ今すぐ湧いたんだけど、なんかそれこそ、なんか真ん中に噴水がちょっとあって、
馬車がぐるって回るくらいのサイズ感かなっていうのが浮かんでるんだけど。 そこまで噴水があるようなでっかいのではないかな。もう本当イメージこんな感じですかね。
逆になんか想像と違ったんだけど。 本当に?この車線が十字路になって真ん中が丸くなってて、
で、こう入っていってでぐるーって回って自分の行きたいところに出ていく。
でもこれって例えば車さ、10台とか20台くらい行ったらさ、もうこの回らなきゃいけないとこ埋まっちゃわない?
あ、そうそうそう。そうですよ。それ埋まったりもする。でも俺がいる時はそこまで混むことはなかった。 なんか日本のイメージで東京とかだったら、もうこんなの全部バコーンって終わるよね。
やっぱり田舎だからとか人が少ないから成り立つのかな。 車重すぎるとこれ確かにね、成り立たないですよね。
その辺はなんかまあ、慣れたルールがあるからその辺はなんかうまく回ってるんだね。でも信号少なくてこういう感じなんだろうな。
車用のこんなんばっかだから、あとある日は歩いてね、近くのマーケット、モールまで行こう、ショッピングモールまでって思って行ったんですけども、
目の前にモールが見えてるのにもあまりにも車の道ばっかりで歩行者道路がほとんどないから、そこに行くたびにすごい遠回りしていかなくちゃいけないとかね。
歩くっていうのはあんまりない? あんまりないっすね。
それは文化背景はない? まあそもそもにそんなコンパクトな街づくりができてないからですよね。
車での移動もそもそも前提に。 だって車ない時代は馬車とかってこと?
そうなんじゃないかな。 でも街づくりっていうのはそのラインから来てる、時代から来てるでしょ。
そうだよね。 えー、ちょっと不思議だね。歩く概念ない?
歩いてないね。 え、太ってる人とか多い?
多いですよ。 日本運転はおばあちゃんが歩いたり自転車に乗ったりっていうのは驚かれますもん逆に。
へー、そうなんだ。 じゃあ歩かないってどういうこと?逆に分かんない。
例えば車運転できなかったら動く電動車椅子みたいなのに乗ったりしますよね。
じゃあ歳をとってくれば。ってか多分歩かないから早いじゃん。動けなくなるほうが。
そういう電動バイクみたいなの多い? 電動車椅子ですよね。ああいうの多いですね。
それもラウンド? そんなに早くない?
そういう人たちは普通に車運転して、車運転して降りて買い物する時とかにそっちに乗ったりとかね。
それはじゃあスーパーとかそういうとこにもレンタルというか? あるとこにはある。アメリカに特に多いですね、それはね。
そうなんだ、全然そういうとこ行ったことないから分かんなかった。歩かないんだ。
じゃあチャリも乗らないと?道がないってこと?
もうチャリ乗るのって本当に結構チャリが趣味みたいな人とかですよね。移民の人たちとかかな。
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だって魔女の宅急便とかはちょっと近い。クロワッチャとかあの辺確かイメージでしょ。
なんかもうトンボがチャリで。 トンボいねえのか。
あ、そうか、だからトンボは珍しい人種なのか、あの界隈だと。
えーそうなんだ。 都会部分はね普通にみんな歩いて移動してる。
駐車の感じとかどうなの?
あーそう、それいい質問ですね。駐車場というものがない。基本みんな路中。
だから朝のみんな停める、駅とか乗って行くためにその駅に日本だったら駐車場停めるじゃないですか。
みんな路中しまくりだから、もうかなり道が狭くなってて。
で、路中するポイントも見つからなかったりすると結構離れたところに路中しないといけなかったり。
駐勤は概念はある?
あるとこはあると思うけど、見る限り取ってなかったですね。
駐勤禁止エリアももちろんあるとは思うんだけど。
みんな基本的にはさらに狭い道をさらに路中でする。
スーパーとかは?
スーパーとかにはある。あるけれどもそのちっちゃいスーパーはそういうのがないからその前に停めてっていう。
みんなこういう、右往左往じゃねえか。好きな方向から停めてるみたいな感じ?
結構自由ですよね。
でもなんか俺、聞いたことあるのが、プジョーとかさ。
はいはい、向こうのブランドのね。
ジャガー。
ジャガーはどういう?
あっちの車とかって、今多分日本ではないと思うんだけど、もともと車のコーナーに強めのバンパーみたいなのがついてて。
邪魔だと当てて飛ばすっていうのを。
当ててんのよって。
聞いたけどね。そういうのはさすがにもうないよね。
アグレッシブなのはなかった。でも運転横でしてるのを見てて結構アグレッシブだなって。
別にプップーもクラクションも鳴らさずにグイッときて危ないみたいなシーンが多かったですね。
交通事故とか見た?
見てない、そういえば。
すごいんだね、そういう意味ではちゃんと。
ドイツなんか特に、ドイツでも車を運転してる横に乗ってたけれども、
あの辺は無制限道路っていってね。
あーそっかそっか。
キロ制限がない道路も結構あるから。
なんか言うよね、車好きな人が走りに行きたいっていう道路があるとか。
アウトバーンって言うんですけど。
それなんか本当にね。
ドイツはベンツいっぱいいた?
ベンツとBMですよね。
ほとんどそんな感じ?
ベンベンって言うんですけどBMが。
安いのかな?向こうだと。
向こうで言うとそうですね。逆に日本とかの方が高級車扱いになるから。
なるほどね、へー。
すごいな、駐車場のそう。
なんか中国行った時も昔は駐車場の概念なかったんだけど、
都市開発されていくとめちゃくちゃ厳しくみんな止めてるとか、ちゃんと止めるようになってるとか見ると、
なんか日本のこの駐車場システムとかってやっぱすげーんだなって。
すごいな、立体駐車場とか驚かれますもんね。
あ、そう。
ひーって車がエレベーターに乗ってね。
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トミカよもうあれは。
トミカの感じがすごいですよね。
そうなんだ。
また移民が多いから、どうしてもね、そこのマナ守れない人たちって多いんですよね。
でも警察的な交通ルール違反っていうのはそんなに厳しいわけじゃないんでしょ?
そうなんでしょうね。
例えば高速道路とか運転してて、日本でのNシステム、あれオービスでしたっけ?
ああいうのもあったりはしましたけどね。
よほどそのまずいところでスピード出しちゃったりすると普通に罰金はありますね。
へー。
あと都市部歩いてて、てかどこでもですけども、
タバコがゆるい。タバコ文化がもうみんなスパスパ吸ってる。
あ、そうなんだ。
日本って最近僕の世代、下の世代って吸ってる人めちゃめちゃ少ないじゃないですか。
確かに。
向こうスパスパですよね。
もう普通に女子も結構吸ってる。
あ、そう。
めっちゃ吸ってる。
え、それを歯まきとか、電子タバコダメなのか?
電子タバコダメってことないけどほとんど紙タバコですよ。
安いのかな?
どうなんでしょうね。
へー。
あとそれに混じってそのマリパナの匂いも本当に定期的に嗅いだし。
へー面白いね。バイクとかは?
バイクは国によって多い国と少ない国があって、どこだったかな?イタリアだったかな?めちゃめちゃ多かったっすね。
バイクはあるんだ。
バイクは国によっては全然なかったりするけれどね。
すごいね。車とかそういうのを見るとやっぱり動きを見ると人の感じとかって結構わかりそうだよね。
どういうことを考えてるんだろうっていうのはね。
そうか。移民が多いとなんか割とどこにいるか。
オーストラリア行った時になんか国感がないなっていうのを結構感じ、国のアイデンティティというかさ。
統一感がないんですよね。
そう、ないなって感じだけど。
そういう感じになるのかな?
日本もちょっとそのまま行っちゃうとそうなってしまう恐れがある。
怖いですよね。
ウーバーイーツの宅配員とかすごく移民系多かったですね。
日本が?
向こう行ってる時に。
向こうもウーバー?
ウーバーイーツありました。
コンビニは?
コンビニっていうものは基本あるんですけども、日本みたいなコンビニはどこにもない。
向こうでいうコンビニはこっちでスーパーみたいな感じですね。
でかいんだね。
なんていうのか、でかい云々じゃなくて、規模はそんな大きくないんですけど、どうなんだろう。
でも野菜とかそういう食べ物とかも扱ってるからスーパー寄りかな。
でも24時間は当然やってないし。
だからちょっとぶらっとね、深夜とかにコンビニ行くっていう日本のあれは素晴らしいですよね。
ハワイ行った時に夜10時くらいに全部閉めちゃうからさ。
でしょ?でしょ?
ないな。
時間もそうだしドイツとか国によっては日曜はもう全て閉まったりっていうのが多いから。
なるほどね。
それがね困りましたね。
困るけどでもなんかそっちの方が。
人間らしいですよね。
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いいやだとしてはね。
平気はする。
深夜の2時3時に目覚めちゃって牛丼屋とか行くとバラオペで頑張ってる人みたいになったらかわいそうになってきますもんね。
ウーバーは移民が結構形成してるって感じ?
してますよ。そういう人たちが多いですね。
だから格差出てますねその辺りは。
なんかさ移民が多いとさやっぱ犯罪とか多そうなイメージがあるんだけど
ウーバーって割とそのまま人ん地に行けるわけじゃん。
それによって何かの犯罪の温床になり得る可能性はあるけど
ウーバーとかのいいところは基本的にユーザー同士がレビューし合う関係性があるから
そういうことしちゃうともう仕事できなくなっちゃうじゃないですか。
そっかそっかそっか。
それか。
仕込みか。
そうそうそうそう。
なるほどね。
そうなんですよね。
うーん。
ウーバーか。
へー。
交通ルールそんなか。
電車って時間通り来る?
イタリア全然来ない。
来ない。
イタリア例えばとある日に電車で医療しようと思ったら
なんかもうね機材トラブルかなんかで3時間来ませんって言われて。
それがあるとさ電車に乗る人たちってさ
その仕事で使ってる人とか
いるねいると思う。でもそうなるともうね行けないですよね。
人と待ち合わせの時間の。
ルーズですね。
ルーズか。
そんなに時間通りに来ないですね。
怒る人もいない?
そんなに怒らないかな。
もうそんなもんだよねって結構イタリア人ですらもうね諦めてる部分はある。
はー。
面白かったのはそんなイタリアの鉄道会社僕からすると全然ダメだなって思うね。
もうなんかヨーロッパ全体だとそのイタリアの鉄道会社がヨーロッパでナンバーワンみたいな。
なるほどね。
つけられてて。
なるほど。
これがっていう。
なるほど。
だからそういうのを見ると余計に日本の電車がすごいって言われるのはやっぱねわかりますよね。
そうだね。時間1分でも遅れたら怒られるからね。
そうそうそう。
チケットシステムややこしかったりするんですよね。国によってそれぞれなんか特別なアプリとか入れてそこで買ったりしてっていう。
しかもね電車じゃないけど例えばバスに乗った時にイタリアでバスのチケットをあらかじめバスの例えば新宿のバスだみたいなところで買って。
もうチケット買ったから大丈夫だろうと思ってそれ持ってバス乗ってよしもうすぐ到着だってバスの中座ってたら俺が泊まる駅のちょっと前ぐらいでそのスタッフさん乗り込んできて例のことチェックするんですよ。
もう買ってるしほらはいって言ってたら君これあれだねってアクティベートその有効化してないねって言われて罰金60ヨーロッパの1万円ぐらい払ってって言われて。
俺お金払って買ったのにこれダメなんですかって。
じゃあもう本当に金でものを言わす感じが強いんだね。
そうもう俺もそこでもう。
だってそれ粘ってもうそれは。
もう粘ったところでもう余計燃えるでしょなんかそんなことすると。
だってでもさいきなりわかんなくてさ1万円って多分日本ではさどこ行っても起きないんじゃないかなって感じじゃない。
ないよねそうそう。
それが普通に言われちゃうわけでしょ。
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言われて普通に言われてもう毅然とした態度で。
それお金本当にない状態で遊びに行った人はどうすんの。
本当だよね。
警察のお世話になるしかないよね。
罰金はすぐその場で。
その場でもカードでていって。
この辺の怖さはあったねやっぱルール全くわからないでいくと。
怖いなぁ。
そういう初見殺しっていうのは全然ある。
俺そういうのガンガンイケル市場で突っ込むタイプだから危ないなぁ。
怖いなヨーロッパやっぱ。
金で全部行く感じだ。
そうだね。やっぱ高いからね。
さっき言ったように貧困層とブルジョア人は別れると思うんだけど、
貧困層の人たちの乗り物とか生活環境ってどのくらい差がある。
僕が今回お世話になった人たちは割とちゃんと裕福な人たちが多かったから、
普通に道歩いてて見るレベルでしか判断できないんですけど、
やっぱそこそこにホームレスはいまして、
国によってその多い少ないあるけども、
例えばフィンランドとかってホームレスいないんですよ。
死んじゃうから。
そうじゃなくて、フィンランド国籍を持っているとホームレスにも家が手配されるんですよ。
税金高いのもあって、それによってベーシックインカムがかなりしっかりしてるから、
何だったらフィンランド人は仕事しなくても生きていけるんですよ。
国からの生活保護ですよね。
日本よりももっともっとちゃんともらえるから、
しっかりした家も手配されてお金ももらえて、
それがちゃんと働いてた人たちからするとバカバカしい。
俺たちの頑張って働いてる給料がそれに費やされるのかっていうのはあるんですよ。
その辺はどういうふうにそこまで掘り下げていくことができたんですか?
そこに滞在していた人たちはIT系の業界でバリバリ働いていた人たちだったから、
その話を聞くと、
例えば医療費は無料とか、学費も高校まで無料、大学もほぼほぼ払わなくていいのかな?
そういうのを聞いてて。
成立5、60%とか。
どのくらいだったかな?
もちろんめちゃめちゃ高いですよね。
生活保護の人たちとは、
あいつらはもうゴミだぜ!みたいな感じでいるんですか?
言わないけど、実際そう思ってるんじゃないですかね。
言わない、文化的には言っちゃう人種もいると思うんだけど。
フィンランド人はそこで言うと大分大人しめな人たちが多いですよ。
シャイって言うのかな?
あんまりアクティブな感じじゃないですよ、彼らは。
そういう風になっていく。
もともとそうだったけどもちろん、
そういう時代が入ってきて結構気になっちゃう。
なんでこういう風に形成されていくんだろうね。
ちょっと僕も要勉強ですけれども。
でもそうなると働かない人たちがいっぱいいるっていうのは、
増え続けるのか、これじゃあおもろくないわって働きに
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思考が変わるのかっていうのはどっちなんだと思う?
どっちなんでしょうね。
僕が接したのはみんな自分の好きなことをやって、
それでちゃんと稼いでる子たちだったから。
そうかそうか。
ちょっとやっぱり感覚が尖ってる人たちが多いね。
日本にも行くっていうくらいだからね。
しかも俺からすると、え?って思うな。
そういう子たちも20代半ばとかでちゃんと自分の家買って、
っていうレベルでやってるんだけども、将来の夢を聞くと
日本に住みたいっていう、日本で仕事したい。
給料とか半分どころじゃないよね。
3分の1、4分の1くらいになるけれども。
それでも日本に住みたいっていう人たち。
へー。
それぞれやっぱこれも人種で違うだけで、
日本とかってお金稼ぐと、
じゃあ高級なものを持とうとかっていうの結構あるじゃない?
そういう感覚は似てる?
そこまでオラオラとお金をこのために頑張ろうっていうのはない。
そもそも日本ごと娯楽が充実してないから、
お金かけるのって家くらいですね。
いい意味で言ったら日本の田舎に住んでるっていう。
そうかもそうかも。
家の、自分の新しくサウナを増築して、
そこでどうのこうの。
ほんと遊ぶとこじゃないんだ。
めちゃめちゃ少ないですよ。
ある程度収入があって、
生活にゆとりがあったら、
それになれるわけじゃん。
給料3分の1のところに行ったら絶対維持できない可能性はあるけど、
そもそも生活文化がそんなに贅沢というか、
自然に溶け込んでるような感じの生き方をしてるって感じなのかな。
お金稼いでても普通にサウナとか行って、
公衆のサウナで無料のサウナとかもあるんですよね。
そういうところに行ったりして。
それでもたぶん充実してるんですよね。
よくフィンランドは幸福度世界一とか言われてるじゃないですか。
あれは極端に幸せな人が多いんじゃなくて、
幸せじゃない人が少ない、
不幸な人が少ないっていうところなんですよね。
すごく欲張りになってしまうと思う。
日本とかだといくらでもお金使う先があるし、
娯楽も多いから。
でもそういうのがない分、逆に穏やかにいられてるのかなって。
なるほどね。
そう聞くと何が良くて悪くてっていうのがすごく難しくなるよね。
すごく難しいですよね。
日本ってすごい楽しい国だけれども、
でもそれに慣れてしまうと。
別に楽しさはそんなに強く感じないじゃん。
逆に羨ましいですよね。
日本は最高だぜってお金貯めて、
たまの娯楽として日本に来る人たち見てると、
すごく楽しそうだなって思う。
なるほどね。
サービス面とかで言っても、
世界的に無料のサービスが半端ないじゃん。
多いですよね。
すげーなって思えるんだ。
そういう肌感で感じれるのは、
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観光で行っちゃうと分かんないじゃん。
そうですね。
観光地とかね。
観光客向けのレストランとかばっかり行っちゃうと。
人の繋がりがあって行けると、
そういう旅ってすごくいいなって。
すごくいいなって思いますね。
次回はそんな感じで、
アメリカでもちょっとそういうことしたいなと。
次で言ってはアメリカ行こうかな。
アメリカ、いろんなところをテイテイとしたいなと。
主にどの州?
一番多いのはカリフォルニアなんですよね、
ジェットさんとしては。
それ以外にいろいろ行けたらいいなと。
じゃあ来年はアメリカ圏かなって感じですかね。
なるほど。楽しみですね。
心で握っておきますか。
ありがとうございます。