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アツの夫婦関係学ラジオです。
このラジオでは、妻との関係に悩む男性向けに、夫婦関係改善のヒントになる発信をしています。
今日も週末で、また妻といろいろと話をしていきたいなと思ってます。
一足早くつまみのパンを食べてる人が。
今日話したいことは、
夫婦がお互いの意見に折り合いをつける方法。
例えば、洗濯機が壊れたから、新しいのを買おうか。
壊れてないんだけどね。
子供の習い事とかどうしようか。
そう、習い事をどうしようか。
いろんな何かを決めなきゃならない時。
あるある、多い多い。
必ず、子供がいると余計多いじゃん。
何かを決めなきゃいけない時に、意見が対立しちゃう時があると思うんだけど、
それをどうやって、お互い嫌な気持ちせずに、
あ、そうしようか。
もしくは、これでよかったね。
あどくされないような話し合いができるのかな。
ということについて話したいなと思います。
洗濯機の話からする。
俺が気になっているのは、今の洗濯機じゃなくて、その前の洗濯機の話だよ。
前のシャープな縦型の乾燥機能付き、縦型洗濯機。
買ったじゃん、前のマンションを住んでいる時に。
前のマンションを住んでいる時に。
ここでだよ。
え?
ここで買ったのか。
前のマンションの時は、
なかった気がする。
あ、引っ越してからだ。
前のマンションに住んでいる時に、
洗濯機、夜中に回して、夜中に干したじゃん。
そうだね、双子ちっちゃいのにね。
双子ちっちゃいのに。
あれが嫌だったのよね、私は。
干してる人だったからでしょ。
あれ干してなかったっけ、あんた。
ほとんど干してないと思う。
俺は嫌だった。
寒いし。
寝落ちした後に。
大して乾かないしね。
ゾンビのように起きてきて干したりするのも辛くて。
もうやめようって。
カーテンレールにかけたりしてね。
ゆがんでね。
ネジが外れてきたもん。
あったあったあった。
難しい。
何度も付けたもんね。
洗濯乾燥機を買おうよって言ったけど、
03:03
嫌がってたよね。
嫌がった。
いいよ、私やるからとか言ってたよね。
そうそう。
結局あれは買い替えたじゃん。
あれはなんで買えることができたんだっけ。
買い替えることができた。
反対してたじゃん。
反対してた理由はやっぱ高いからよね。
値段が20万近くするもんね。
そうそう。
まだ壊れてるわけじゃないしさ、使えるじゃんと思って。
なんかもったいない精神だよね。
もったいないばあさんが出てきて。
もったいないばあさんが出てきて。
しかもあの時お金なかったからそんな。
今もだけど。
あの時全然お金なかったもんな。
そうそう。私も働いてないしさ。
でも買い替えるのに躊躇しますよね確かにね。
躊躇しますよ。
でも買い替えたじゃん。
そうね。飲んでたんで。
なんでなんだろう。
引っ越した勢いかな?
それもあるんじゃない?
それもあるんじゃない?
まあ
なんでだろうね。
なんかいろいろすごい調べたじゃん。
めっちゃ調べたよね。
めっちゃ候補いっぱい出してくれたよね。
出した。
ドラム式が本当はいいんだよね。
本当はよかったんだけど、
でも子供が小さいから
あの事故。
あそこに入っちゃうんじゃない?
しかもうち2人チビがいたじゃん。
2歳とか3歳の。
だからお互いで悪さして協力して
開けて中に入れて
閉めて回すとか。
回すまでやっちゃうんだね。
とか考えると
怖いとちょっと目離した時に。
事故があったしな。
だからドラムはちょっとやめようと思ったんだよね。
見てたね。
で
いろいろ調べてくれて
縦型の
カビが生えない。
何とかそう。
で
いいのがあって
コウホーが出してくれて
値段は高かったけど
これなら
いいのかなって思ったんだよね。
最初は
ドラム式がよかったんだよね。
そっちは乾きやすいから。
だけどやだなってなって
いろいろ調べて
黒カビが出ない
洗濯機が。
それに惹かれたかも。
わかめのやつね。
わっさわっさ出てきて。
何なんだろう。
洗濯機を掃除してもさ。
掃除しても出てくるよね。
それじゃない?
それがないやつが
あるって言われて
これ出ないよってね。
それだったら何百万も出しますみたいな。
黒カビがやだった。
そこのポイントだね。
私は黒カビがやだった。
私は黒カビがやだった。
ポイントが違かったね。
06:00
そこのポイントが
カバーできるものを
候補として出てきたから
これは真剣に考えないといけない
と思って。
これだとは。
それはもう
不満を解消するものだと。
それが多分大きかったと思う。
相当調べたってことだよね。
相当調べましたよ。
洗濯機博士かってくらい
調べた。
ありとあらゆる洗濯機を調べて
求めてたわ。
そうだよね。
たぶんそれに
いっぱい調べてくれたっていう
こんまけ感もあるよね。
ここまでやるんだって。
本気だなって。
こいつ口だけじゃないなって。
やる気だなって。
本気具合。
やるんだなって。
じゃあこれ考えなきゃなって。
答えなきゃなって。
黒カビるんるんだったんだな。
ポイントは。
カビるんるんはやだったな。
そこを解消できる。
できるって話で
いいじゃんみたいな。
それなら
お金高くてもいいじゃん。
結果的にでも
黒カビはもちろんよかったけど
やっぱ楽よね。
夜やって
朝
できてたらさ。
楽だよね。
信じられなかったね。
びっくりしたよね。
乾いてるって。
夜中一生懸命干したな。
干すっていうのがこんなにも辛いことだとは思わなかったね。
亡くなってみないと
わかんないんだよね。
こんなことに
もったいないと思って
あの一番大変な時期を。
自分たちが辛くしてたよね。
生活は。
そうだね。
結果的にさ
うちの子たちさ
あれじゃん
なんだろう
石橋叩いて渡るような感じだからさ。
慎重派だからね。
ドラムでもさ
絶対入らないよね。
絶対事故はないっていう感じの。
絶対ダメだよっていうのを言えばさ
怖がって近づかないくらいに。
っていうのがわかって
さんなんも同じようなタイプだった。
結局壊れたんだよね。
シャープの立て方が。
乾かなくなっちゃったんだよね。
結局やっぱ乾かなくなっちゃった。
普通の洗濯機になっちゃった。
乾燥機能ができなくなっちゃって。
それでこれでも意味ないねってなって。
でまた
買おうって。
でもそれも2年くらいしか使ってないから。
短かったな。
ちょっと高すぎたなコスパ悪いなと思ったけど
ドラムにしたじゃん。
そしたらもうめっちゃやばかったね。
さらにやばかったね。
全然違かったね。
あっという間に乾くし。
ふんわりだしな。
2〜3時間でさ
カラッとすごいよね。
早いよね。
立て方6時間くらい回してた気がする。
09:00
そうだよね。
って考えたらやっぱドラム良かったよね。
ドラムにして良かったよ。
高いけど良かった。
戻れないもん。
ホズとか。
ドラム式を買うときは
そんなに揉めなかったんだっけ?
全然揉めなかった。
リサイクルできんじゃねーみたいな。
結構渋ってたよ。
渋ってた。
高かったし元取れてなかった。
そうそう。
その子がシャープに電話して
どうにかならないのみたいなことが書いてたよね。
保険はどうなってんだみたいな。
そうね。
直せるんじゃないかとかって。
調べたんだよね。
切れてるから
もう使えない。
でもさ、
ドラム式持ってきてくれたお兄ちゃんが
これ新しいですねって言ってたよ。
新しいのね。
2年くらいしか使ってない。
また惜しいなって思って。
もったいない。
でも相当回してたからね。
乾燥機もやってたし。
ただそのさ、
複合型みたいなやつって
壊れやすいよね多分。
乾燥機能もついてて。
色んな機能がついてるからな。
だからあのドラムだって
分かんないっちゃ分かんないよね。
2年で元取れるのかもしれないしね。
もしかしたら。
だって1日2回転フル回転してたからさ。
元って何なの?っていうとこもあるよね。
元って何なんだろうね。
何を持って元が取れたっていうのかっていう。
1日2回で1回の選択がさ、
コインランドリーより安いか高かったのかじゃないの?
それって。
意識がなければコインランドリー行くのかっていうと
行くわけじゃないじゃん。
外に干すわけじゃん。
外に干すのと比べて
20万円で2年間っていうのが
安いのか高いのか。
手間とね。そうね。誰が決めるのって話だよね。
自分の感覚なのかね。
外に干すのか。
時間とね。
あとまた10分ぐらいなもんだよね。
5分10分だけど。
でも結構疲れるよあれ。
考えなきゃならないじゃん。
選択するよね。
選択ってそっちじゃなくてね。
チョイスのほうで。
チョイスのほうさ。
選択の選択。
チョイスオブランドリー。
チョイスオブランドリーですね。
そうだね。そういうことね。
そういうことですね。
考えないと思考を奪われるんだよね。
ここにこれかけてあれやってみたいな。
雨降るかなどうしようかなみたいな。
たまに倒す時もあるけどね。
そうなんだ。
そこに時間と能力を費やす必要はないよね。
そうだね。
例えばそういう話で
最初からドラム式買っておけばよかったじゃん
っていう風にもなるわけじゃん。
それだったら。
最初の縦型を
選ぶ時に
最初からあそこでドラム式選んでおけば
縦型が2年後に壊れることはなかったし
なんならその頃から
12:00
もっと今より楽だったじゃんみたいな。
ドラム式買っておけば。
買っておけばっていう喧嘩が
起こり得るわけじゃん。
話し方次第では。
そんなこと起こる?
言えばなるんじゃないの。
縦型が壊れた時に
どうしようか。何買おうか。
どれだけどうする?みたいな。
でもそんならさ、もう
どうにもならないじゃん。過去のことを言ったってさ。
確かにな。どうにもならないな。
それ分かってるじゃん。私たちは。
そうね。
過去には戻れないってこと?
これからどうするかをお考えしかない。
じゃあ関係性が良くなってれば
過去のことはそんなグチグチ言わないのか。
もし関係が悪かったら
相手の笑いを探したりするのかなと思ったんだよね。
たまにでもあるよ。
そういう気持ちになると。
あるでしょ。
なんか言われた気がするね。
最初からそれが良かったじゃんみたいな。
そういう時もあるよね。
あるよね。
その違いって。
それを言ってしまうときと言わないとき。
人のせいにしたくなるんだよね。
ちょうどいい感じだからさ。
獲物がいたみたいな。
そう。
人のせいにしたくなる。
私は悪くないって。
そう。悪くないってことを認めたいわけよ。
自分が悪くないと。
悪いって認めたくないわけよ。
悪いと認めたくないわけよ。
じゃあ誰のせいに?ってなったら
網の前にいるあなたじゃないみたいな。
あなたのせいにしておけば。
私のせいじゃないって。
それはお互い様じゃない?
そんな。
あるんじゃない?
その縦型のやつを買うときは
カビルンデンの問題を
あなたは考えてて
俺は乾かすのが嫌だって。
ポイントがずれてたのに。
相手が困ってることっていうのが
色々調べた結果分かって
それで納得してたんだよね。
そういうことなのかね。
相手が何に困ってるのか。
俺は乾かすのが嫌だった。
それをどんだけ言っても
あなたは伝わらないじゃん。
乾かすのが嫌だったら
じゃあ私が干すよ。
お前が疲れるだけだろみたいなね。
同じことの繰り返しなんだよ。
って言っても
いや別に私干すか
何言ってんだこいつはと思ってたけど
受けたくなるだろう
大変だろうと思って
そこじゃなかったんだよね。
カビが嫌だった
黒カビが嫌だった
あれ無くなるんだ
じゃあ乾くって早かった
そういうことなんだな。
意見が分かれたとき
なんで分かれてるのか
自分にとってのポイントと
相手のポイントが違うってこと
気づけないよね。
それは自分が
遠慮するとか
そういうことじゃないんだよね。
15:00
自分が諦めるとかじゃないよね。
何が?
俺が引くよみたいな
っていうわけではないじゃん。
そうね。
お互いウインウイン的な感じだよね。
お互いウインウイン。
そうならないとね。
選挙区の話については
そういう感じだけど
なんだろうな
例えば
習い事について
一回もうリセットしたじゃん。
うちコロナもあってさ
子供たちの習い事をやめたぞ
それはさ
あなたが提案してくれたじゃん
それについて
いやちょっと極端じゃないかな
と思ったのよ。
一気に全部やめちゃうっていうのは
全部ってそこまではやってないけどさ
うんうん
でもそれは
あなたがそう言うならっていう感じではあったのよ。
うん
その真理ってなんだろうなと思って
なんか
自分でも気になってたんじゃないの?
あの密室の
狭い
そんな気になってなかったのよ。
でも言われて確かになって思ったのよ。
確かになったの?
じゃあなんか潜在意識であったんじゃない?
今めっちゃ流行ってるしコロナって
あそこ狭いし
大丈夫かなみたいな
いいのかなみたいな
でも帰るのめんどくさいなみたいな
このままでいいんじゃないかな
どうしようかなみたいな
っていう迷いがあったんじゃないですか?
あったのかな?
わかりませんけど
あの頃すごい言ってたよ
感染者めっちゃ増えてるって
1000人2000人みたいな
めっちゃ増えてる
東京やばいみたいな
なんだろうな
それもあるのかもしれないけど
この人がここまで言うなら
っていう感じもあるんだよね
ここまで言うんだったら
相手がすごい真剣だからってこと?
あんまりいつも言わないから
って思うんじゃない?
常日頃些細のことでは
あんまり言わないで
私の好きにしていいよって感じのスタンス
結構いろんな選択を
細かいところを
でもそういうところに関して
悩み事とか感染のリスクがあって
いうところに関しては
やっぱやめた方がいいよね
お休みした方がいいよね
とかそういうことを言うと
やっぱそう休んだ方がいいかもな
って思うんだよね
いつも言わないから
いつも言わないっていうのもあるんじゃないかな
いつも言わない人が
言うんだったらみたいな
細かいところだと
こないだは個人面談のやつとか
どっち行くとか
ぶっちゃけ私は
小学校の方行きたかったんだよね
18:00
午後の後半だし
あと二人の方が
気になるっていうのもあるけど
でも
あなたもそっちが行きたいって言ってたじゃん
そうそうそう
一緒に行こうって話もあったけどさ
一緒に行って15分聞くのもなぁと思って
いやぁ
どっちか一人でいいなぁと思ったのよ
その時に
でも
なんか
やっぱりパパがいた方がいいなぁっていうさ
あれじゃない
俺が三男の方は興味なかったからじゃない
この子大丈夫だから
そこまで
行きたくないって思うって
あるんだと思ってさ
何の心配もしてないから
保育園で女子にモテモテで
三男がね
うまい子がひょいひょいひょい
って言わたりしてるから
何も困ってないなぁって
何も別に聞きたくないなぁって
すごいね
そうだねめっちゃ好きなんだよね
でもね
嫌がってないしね保育園
保育園出勤とか
言ってた?
行くの嫌だとか言ってた
本心わかんないけどね
でも今日あれじゃん
保育園行って
女の子遊ぼうって
言ってくるんでしょとか
何やるの
ママごとやるとか
言ってた言ってた
行く時に
楽しそうにしてた
何の心配もしてない
そう
そういうのもさ
行きたくないってどういうこと?
って言われたら奥さん側がさ
何?興味ないの?
みたいな
興味ないって言ったよね
それ結構さ
興味ないってどういうこと?
ってなるよね普通だったら奥さんとして
自分の子なのに興味ないの?
愛情がないの?みたいな
でもそういうつもりじゃないことも
わかるじゃん
愛情がもうあふれてる
あふれてるからな
三男に対しては特に
でもやっぱ気になるのは長男
次男の方の
大丈夫かなってね
いじまれてないかなとかね
そちらが気になる
先生に聞きたいってことだね
女の子に身元でフーされてるとか
なんかチューが言えなくて
チューになってるぞ
とか言って
毎日言われてる
女の子にいじめられてんじゃん
女の子にいじめられてるんだよ
隠されたじゃん女の子に
前に座ってる女の子に
名前のなんか隠されて
防災好きになった
防災好きに隠されてて言えなかった
そうだね
強い女の子多いんだよきっと
心配になるよ
三男モテモテだよ
扱い方知ってるんだよ
優しいって言ってたもんね
今の女子は優しいのが好き
今も昔も
21:00
昔もが
そうなんだ
何の話しか終わらなかった
意見が食い違った時に
どうやってすり合わせていくか
さっきの
三男の
面談
興味ないって
言うのも
友達がちゃんと三男のことが好きだってことが
わかってるから
いいかってなったわけじゃん
相手のこと
知ってるからだよね
わかってるからだよね
なんでわかってるんだろうね
見てるからか
相手にしてるの見てるからか
そうだね
一緒にいる時間が
長いから
その人が何やってるのか
見てるから
何を考えてるのかも
見てるから
そうね
在宅ワークが増えてさ
家にいる時間が長くなった
だから
子供に対しての接し方とか
愛情の注ぎ方とか
具合とか
前よりはわかるよね
そうなんだ
そう言われると
見えてくるものなんだね
一緒にいると
そういう家庭がね
逆になんか
夫が家にいるのが嫌っていう人もいて
ずっと一緒にいるのが嫌みたいな
耐えられないみたいな
そうだろうね
まあそうやね
二人とも
老後の夫婦みたいなね
老後さん
うちの親が言ってたよ
お父さんがいるのみたいな
仕事も
作んなきゃいけないのみたいな
そうだよね
昔の男の人なんか何もしないじゃん
何もしない人が家にいたらさ
困っちゃうよね
そうだよね
作んないからな
世話しなきゃならないもんね
子供もいないじゃん
なんでご飯作らなきゃいけないんだって
朝昼晩で
文句も言われたらやだよね
確かに
わかんなくなっちゃったよ
だから在宅ワークで
夫が家にいる家庭が
二人ともリモートの家の人がよく言うのよ
同じ
都会とかって家がちっちゃいじゃん
リビングとか
リビングで二人が
仕事してんのよ
話す時とか会議とか
喋るじゃん
うるさいじゃん
うるさいからベッドの部屋行って
ベッドで会議したりするんだって
疲れちゃうよね
そんなことやってたらね
気に使っちゃうもんね
別々の部屋で
やってたらね
24:00
そういう人もいるんだろうけどな
一緒にいる
一緒にいることで
仲が良くなった人もいれば
相手の家のところが目につく人も
増えてきてるわけよ
余計意見の食い違いとか
衝突とか摩擦が生まれやすいよね
接触回数が増えるから
接点が増えるから
摩擦も増えてくるわけですよね
多いだろうね
意見の食い違い
一緒にいる時間が増えれば
増えるほどだんだんと
分かってくるものなのかね
一回なんかちょっと無理って思っちゃうと
無理なんじゃないの
なかなか難しいのかな
でもさもともとはさ
好き合って結婚してるわけだからさ
でもさそれがいろいろさ
子供が生まれたりとか年数が経ってさ
だんだんちょっと冷静になってくるわけさ
冷静になった時に
あれこの人の考え方とか価値観って
ちょっとよくよく考えたらちょっと違うなって思う
合わないなってこと
恋愛ホルモンがもう無くなってきた
でもさそれはそうなのよ
だって全然性格環境が違うんだからさ
当然じゃん
同じ人間じゃないからな
同じところで育った人間でもないし
うちの双子なんて同じDNAなのに違うし
食い違ってばっかりじゃん
同じ遺伝子持っててすら
もう食い違ってるんだから
全然性別も違えば育ったところも違うし
環境も年齢も違うってなったらさ
そんなのさ
同じな訳がないじゃん
でもだからって情報する訳じゃないのよ
そうしたら結局つらいだけじゃん
どっちかっていうと
あなたの意見を参考にして
じゃあより良い方向に行けたねみたいなのが理想な訳じゃない
自分だけの一人の意見でさ
ずっと正しいんだって思ってさ
やってたら視野が狭くなっちゃうじゃん
自分の視野が狭くなる
そういう角度もあったんだねみたいな感じ
見れる訳じゃん
そうするとさ
私はこう思うんだけど
あなたはそう思うのね
じゃあちょっと私とは違うけど
そっちでやってみようかとかさ
意外に良かったねっていう結論になる可能性もある訳だよね
そういう方に向けたら
具体的じゃないから分かりにくいかもしれないけど
自分のやり方じゃないし
自分だったらそうはしないけど
ちょっと試してみるか
試してみるかぐらい
試してみるか
ダメだったらやめるけど
27:00
とりあえず一回やってみようかみたいな
命がかかることじゃなければさ
ある程度は
お金はかかるかもしれないけど
家に来てもらうとかさ
女の人はだいたい嫌がるじゃん
家に人入れるなんて
でもあなたはすごい進めてたじゃん
進めましたね
結果的にどうよこれ
どうなのよ
無くしては生きられないじゃない
無くして生きてらんないよね
サラダ洗いは靴でしょうがなくなってたもん
今日来ないんだって
昨日さ
来ないの知っておきながら魚焼いちゃったじゃん
失敗したと思って
でも魚が安かったからさ
でも洗ってくれたね
洗いましたよ
一年ぶりぐらいに洗った気がするよ
あのグリルも
めんどくせーって思って
魚くさっ
早く洗わなきゃ匂いついちゃうからね
グリルが出てたからね
これ洗いますからね
アピールアピール
グリル無きように
これだって忘れられたらやだもん
俺は家に帰ってきて台所見たら
グリルが出てて
引っ張りダサいって
油がちょんちょんついてて
あれまだほっきだから良かった
油が少なかった
サバとかだったら
ドロドロって
油が流れ出てるもん
やばい
まだそこは良かったと思って
まだ真っ白だった
ほっきで良かったと思って
サバで良かったとか
ほっきは油っぽくないからな
気を通して出ないからな
ほっきって
一匹まるまるってでかいじゃん
あれひっくり返すの
すっごい大変なんだよね
前白木屋で
学校で働いてた時に
焼き馬担当だったんだけど
あの一匹大変だよね
網の上にひっくり返すの
でかいし皮が網にくっつく
くっつきそうだね
一回床に落っこちちゃって
どうしようと思ったら先輩が戻せって
戻して殺菌消毒やーとか
やめてよ
熱でやるにやーとか
もう一回ジュワー焼いて
出せーと
多かった
ゴキブリめちゃくちゃいた
もう行きたくない
行けない行けない
やると思って
そんなこともありましたよ
なんだっけ
シルバーさんは今は無くてはならないね
無くてはならない
存在です
第2の家族です
第3のおばあちゃんだよね
なのに振り込み忘れたからね
かわいそうに
ちょっと申し訳ないよね
びっくりした
9月末までの
気づいてたの
なんかそこに玄関にあるなと思ってたの
でも払う手してたじゃん
忘れたもんね
30:00
忘れたら大丈夫なんだろうな
払った後の領収書が置いてあるのかなと思ってたの
見なかったけど
びっくりした私
昨日夜気づいて
2回目の10月分が来て
9月分が来たのか
8月分払ってないことに
あれ2枚ある
これ払ってないって
コンビニ払いやめてほしいよね
振り落とし
引き落とし
引き落としだったら忘れないもんな
やっちゃいましたね
やっちゃいました
そんな話はいいんだけど
意見が食い違った時の
その
扱い方
なんかさ
わかりやすい例えで言うとさ
例えばさ
あの
あなた大葉とか好きだったじゃん
昔から
私キノコ類が好きだった
お互い嫌いだったじゃん
私は大葉嫌いだったし
あなたはキノコ嫌いだった
そういうのがさ
お互い自分の嫌いなものがさ
結婚してさ
生活していくうちに好きになったり
そうだねなったね
キノコ悪くない
大葉ないとダメだもん
スパゲティ
タラゴスパゲティとか
何か足りないと思うぐらいになった
今まではさむしろ排除してた
抜いてたのね
そういうのがさ
自分の知らなかった世界を
広げてくれる人なのよ
パートナーっていうのは
深いね
自分の知らなかった世界を
広げてくれる
だから
例えばそれなんだろう
食い違いもそうよ
食い違いも
私の知らなかった
私の
知識とか経験の中では
これがベストだと思ってたけど
そうじゃないもう一歩先の未来
先の形を
提示してくれるっていう
なるほどね
そういう風に思えると
自分の意見を押し通すことも
なくなるわけだな
その先に自分の知らない世界がある
そうね
見てみようかと
ワクワクする
オーバー上手いじゃんみたいな
タラコスパゲティに
オーバーマストじゃんみたいな
じゃあ次も
聞いてやるかみたいな
一回やってみようかみたいな
になりやすくなる
上手くいってるかもね
なるほどね
そういう気持ちを持つことが
相手に対してね
逆の立場でもね
男性が女性に対しても
女性が男性に対しても
一歩譲るとか
上に立たせてあげてるっていうことじゃなくて
自分が
もっと違う世界に行けるとか
視野が広がるとか
そういうプラスに
考えても
33:00
いいんじゃないかなと
どうやったらそう思えるんだろうね
いやいやオーバー嫌いだし
キノコ嫌いだし
食べないよみたいな
嫌いなら嫌いでしょうがないよね
無理やり口をこじ開けて
いかないじゃん
一回試してみたら
新しい世界が広がるわけじゃん
どうやったら広がっていくんだろうな
どうやったらそういう気持ちになりやすいんだろうな
っていうことを
次回話します
聞きますんで
30分経ちましたので
今日は一旦ここまでで
夫婦で
意見が食い違った時に
どう擦り合わせていくのか
ということで前編を
お送りさせていただきました
ではまた明日
ありがとうございました
さよなら
なんじゃこりゃ
