00:06
こんにちは、河北です。元保育士のフリーランスコーチです。
今日は対談ということで、初めてのゲストの方に来ていただいております。こちらの方です。
はい、こんにちは。私は1人で3人の子供を育てながら、保育士として働いている子育てライフコーチをしております。
遠坂千代と申します。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
今日は子育てライフコーチで良かったのかな?
良かったですかね。
遠坂千代さんに来ていただいております。同じ保育士ということで、つながりましてというか、
今日は楽しくお話ししていけたらなと思っているので、どうぞよろしくお願いします。
よろしくお願いします。
簡単に私の方から遠坂さんをご紹介させていただくと、
ワンオペで3人の子供を育てられながら、フルタイムで保育士もしつつ、主任もしつつということで、
3月で一旦役職は抜けられたということなんですけども、
もういくつかのコンビニの方でやられたというか、
その方の24時間以上の活動を日々凝らしておられるスーパーウーマンでございます。
私のクライアントさんでもありまして、
この忙しい中でフリーランスに成るということで、いろいろ活動的に動かれていて、
であの今日はどういうふうに時間のやりくりをしてきただとか なんかねあのどこからそのパワーが湧いてくるのだとかそういう話ができたらなと思って
ます はいっ
私すごい緊張してるんですけどとすこさん全然ですか あのごめんなさい全然緊張してないですよ
ブーブー言っ 私がの今日あのお話を絶対に決まっ
このスーパー忙しい中で ラジオを150本約150本投稿されていっていらっしゃったと思うんですよね
はいしかも 毎日という
はい本当に衝撃的でして 普通にできないって言うね
もう だからあのなんでまあお風呂で収録するに至ったのかっていうのもそうですし
ないなんでこの中この忙しい中でできたのかっていうことも いろいろ聞きたいなぁと思っていますけど
はい まず中のカーチたさんいい8
コーチあるなら 音声配信
まあやった方がいいですよってお勧めさせされたので まあスタイフー
03:04
のアカウント取り で一番最初の収録は多分普通に
部屋で 取って
いいを消してそれを投稿したんですけど 8物理的に1人になる時間がまずない
っていうのを1個ですね でどうしても
うーん子供たちがいたりとか
ああああああ ああああああああああああああああ
部屋もないから 一人でしゃべるっていうことが
一人でラジオの収録こんにちはとかやってるのちょっとおかしいじゃないですか
あれこっぱずしくなったりしますのでちょっと気まずい 何やってるのみたいな
ん なのでこれはどうしたら続けられるんだろうってことを考えて
そもそもやっぱりスタイフのそんなか手軽さみたいなのに結構 あの衝撃を受け
ノートも多分同じくらいの時にやり始めてるんですけど ノートを書くのは結構エネルギーと時間が必要なので
で まあそもそも
ねあの話1日喋ってるような仕事じゃないですか保育士って からそうしゃべる方が得意だからあこんなに手軽にできるんだったらスタイフ
やりたいって思ったけど一人になる 場所と時間がない
ということで
私はいつも風呂に入るときにお風呂の中でティーバーを見てるんですよ ドラマとかバラエティーとか好きなテレビを見ながらお風呂に入るっていうの
習慣にしていて あっこれ私も一人だぞと思って
いや並んでるんですよお風呂の中で
一人だし今私はこの時間あの別に自分の自由な時間 好きなことやっていい時間だって思って
ちょっとこれで録音してみて あまりにも聞き取りづらかったらやめようと思ったんです
で録音してみて聞いてみて ギリいけるかもって思って
いけるんだって思ったらじゃあもうこの時間にしよう っていうのが始まりです
一人の時間ないぞっていう方多分いらっしゃると思うんですよね
その中でじゃあお風呂で撮ろうとは なかなかならないなと思っていて
06:02
ねえなんか私は全然そんななんかみんなが驚くことじゃないって思ってたんで
なんかでも私はだからこそ なんかこの人マジなんやらと思ってたんですよ
マジの人やと思って
なんか結構なりふり構わずというか
ちょっと何かをね放り出さないといけないことってあるのかなって思っていたので
お風呂で収録するっていうことが一つ絶対そうやったんやろうなっていうふうには思ったんですよね
そうですねなんか絶対に毎日続けられること
絶対に毎日続けられることは日常のルーティーンに組み込むのが続くって思ってて
他のこともそうなんですけど根本的になんかやらなくていいことはやりたくない
なので日々の暮らしの中に組み込めばやれる
私にもやれる可能性があると思ったんです
まずお風呂で収録するっていうのも一つですし
そこからそれを本当に継続するってまず別のめっちゃ課題が出てくるなと思ってるんですけど
割となんなくこなされてたなっていう印象があって
それはやっぱりルーティーンが大きかったんですかね
そうですねだから夕暮れに使ったら夕暮れに使う追い出しのボタンを押す
で収録のボタンを押す
追い出しボタンの続きで
そうですねたまになんか追い出しを押し忘れて
もうちょっと寒いから一回止めて追い出しのボタンだけ押そうみたいなことしますけど
でもそうですね
私が同じ境遇だったとして状況だったとして
多分できるかなって言われたら絶対にできないと言い切れてしまいそうなので
でも逆にお風呂に入ってる時間何してるんですか
やばい初めて聞かれた
お風呂に入ってる時間そうですね
何してるんですかね
何してるんでしょう
なんか考え事とかしてます?
無心ですか?
何してるんですかね
youtube見てる?
youtube見てるか
なんか最近は本を
はいはいはい
09:01
あ全然です
お風呂で読もうって思い始めた時ですね
半身浴とかしながら本読む
そうそうそう
寸読がめっちゃあって
うーん
どうしようかなーって思いつつできてないですね
やっぱりお風呂の時間を何かに活用しようっていう気あるじゃないですか
確かにねあるかもしれないですね
それです
仮にもこの前話させてもらったんですけど
仮にも女性なわけで私たち
私たち女性なわけで
お風呂に入ってることが別に映像じゃないからあれですけどね
全国ネットで配信されるわけじゃないですか
そうそこも
いやーなかなか乗り越えられない壁やぞって改めて思うんですよね
それを考えたらダメです
根性論でしたか
そうそう
だからなんか友達とかに
どういう次の仕事への準備ってどんなことしてるのみたいなことを聞かれたときに
発信してるよってノート書いてるのと
ラジオ発信してるって言われると
聞いてみたいって言われるんですけど
待って待って私お風呂で撮ってるかな
私が裸で湯船に浸かりながら喋ってる独り言は
ちょっと知ってる人には聞かせられないわっていう
でもやっぱり川北さんに言われた
私たちの発信は
誰も見てないし誰も聞いてないっていう
そこのなんかこう
気持ちはすごく強いですね
発信してるとね誰かに見られてしまうんじゃないかとか
それは当たり前なんですけどね
気持ちでいろいろ足枷になることが多いじゃないですか
私もすごい助けられた
考え方だったので
そうですねそこの
そうよねっていう
そうよね誰も私のことなんか知らないし
裸の子さんがなんか独り言喋ってるやつなんて
誰も聞かないしみたいな
誰も聞かないしって言いながら聞いてくれてる人
まあまあいるんですけど
でもなんか別にその人たちを知ってるわけじゃないから
12:03
なんか別にいいやみたいな
シンプルに私めっちゃ心打たれたんですよね
川北さんがお風呂で配信をしていること
ほんまに
でもなんか忙しい中で
でもなんか自分の時間をどこかで作って
それがお風呂だったっていう
なんかそれって忙しい方
今日頑張られてる方でかつ
時間を追って頑張ってる方にとって
なんかめちゃめちゃ勇気与えるなって思って
私でもそうだったんですよ
そうでしたか
それは嬉しいです
気づいたら150本になったわけじゃないですか
そうだから毎日
お風呂が毎日入るから
毎日一投稿は絶対マストでできるから
最近なんか
余裕ある日に投稿みたいなことしなくなりましたけど
逆に
お風呂で一本撮るからいいやって思っちゃったりとかして
時間あるのに撮らないみたいなのありますけど
まあなんか
継続ですねそこは
1ヶ月くらいになるってことですよね
30日で150から
12月くらいから多分
お風呂で配信するスタイルに
結構発信始めてスタイル始めて
すぐ風呂場に持ち込んだんで
何本目かにはすぐ
風呂場から配信に変わってるはずなんです
今日いいやとか思うことないんですか
もうなんか
それは日々の日替わって
どんなに喋ることなくても
もう
お抱きをしたら収録です
でもその
あそこで
一人の時間で
アウトプットしているのが
日々の私の振り返りにも
つながっていて
それはすごくやり始めて
考えてることが
すっきりまとまった状態で
寝られるようになったなっていうのが思っていて
そうですね
15:03
どこかで
アウトプットしているっていうことが
その先に
つながってたり
一日中
今日お風呂で何喋ろうかなって
一日中考えてますけど
一日考えてるけど
考えてたこと忘れちゃったりとかするんですよ
忘れちゃって収録ボタン押すときに
あれ今日なんだっけって
思うけどもう
他にお風呂待ってる人達もいるんで
考えてられないから
とりあえず押してから
なんとなくこれだっけなって思った
手がかりだけで
収録ボタンを押してる日もあるんですよ
それは多分
自分が喋っているアウトプットの中で着地するんですよ
結局多分
今日私が言いたかったのはここだなっていうのが
喋ってたらなんとなくこれだなってなって
最後そこに落としてるから
計画をちゃんと立てて喋ってるときはいいんですけど
計画があまり立てないで喋ってる回もあるんで
そうなると
喋り始めたところと着地のところが
すごい離れてたりとかすることは結構あります
まとめあげる精神みたいなやつは
多分保育の中から培ってきたものかなって思います
確かに
具体的にどんなことが
転用できてるのとかって
子どもたちと話をしてたりとか
しても横からいろんな情報が来たりするじゃないですか
脱線したりもするし
でもこれ絶対言いたいって思ってたところには
ちゃんと回ってきても落とすとか
そうやってますよね
やってなかったですか
自分のやってきたことと今やってることとか
新しくフリーランスに挑戦しましたけど
そこをつなげるのあんまり得意なタイプじゃないんですよね
あれが生きてたなとかって
考えたりすることってあんまり得意じゃないので
確かに今言われてめっちゃそうやなって思いました
すごくそうだと思います
すごい
トラブルになってる子どもの
中3に入るときに横からいろんな情報も確かに
来て
しかも時間がない
18:03
期限が迫っている中で
確かに中3に入ってたとしても着手できない瞬間とか
確かにあるなって思います
強引じゃないけど
例えばもう
叩いちゃいけないんだよってことを伝えたいとか
どんなに横槍が入っても最終的に
叩いちゃいけないんだよってところにねじ込んで
グインってやって返すみたいな
ありますね確かに
だから多分そういうのはもともと
鍛錬されているんじゃないかなって思います
すごい勉強になってます私今
だから多分どんな話しても落とせますよ
落とせるのかな
落とせますよ
最後強引に持ってくことは多分
確かに
そうですね
結構私最初諦めが入っちゃってた気がしましたね
話聞かせてもらうと
話しててちょっとずれたりすると
取り直しみたいになってたけど
そこもうちょっと強引にいけばよかったのか
そうじゃないですかね私はもう取り直すっていう
計画がもうないので
取り直さないし
最初の頃はそれでもちょっと
聞き直したりとかしてた時期もありましたけど
基本的に聞き直しももはやしない
収録したら引き切るってこと
なんか振り返ったら
恥ずかしくなっちゃって出せなくなっちゃうから
すごい掃除機の音が聞こえるんですよ
おばあちゃんが掛けてる掃除機の音が
めっちゃ聞こえてきます
今日も元気そうです
ちょっと待ってくださいすごく聞き取りつかかったです
電波ですかね
21:00
ちょっと待ってください
掃除機から離れますね
ちょっと静かになりましたお願いします
おばあちゃんのラジオではどんなことを話されていることが
多いのかなっていうのを改めて
この間いろいろ
今までのやつのタイトルをざっと出して
カテゴリー分けみたいなのをしてみたところ
働き方に関すること
子育てのことが多かったのかなと思っています
働き方とか人間関係とか
そういう話が多いですね
たぶん私が今それが一番
自分にとって気になっていること
ホットな話題なんで
やっぱりそれを選択していることが多いなって思います
ありがとうございます
子育てのことで
説得力でしかないじゃないですか
3人育てられていて
保育士もされていて
でもなんか子供は
何人いてもみんな違うから
一概にこうですよっていうのは
言えないジャンルかなって
思ってはいるんですけど
似たようなこと
あるかもしれないじゃないですか
ここの部分は使えるなっていうこと
ぐらいが見つかってくれたらいいな
ここは似てるけど
ここはうちの子と似てるな
ぐらいに思ってもらえたらいいなって思っています
24:02
100人子供がいたときに
100人それぞれじゃないですか
100人それぞれだけど
タイプというかカテゴリっていう言い方があれなのかわからないですけど
こういうタイプの子
こういうタイプの子って
何種類かに属すというか
そうですね
こういうタイプの子には
声かけとか関わりが有効というか
そういうのはある程度
肩みたいなのがあるのかなって
思っていたんですね
武器を自分の中にいっぱいしまっていて
こういうタイプの子には
武器をいっぱい出すみたいな
これかなこれかなっていう
それってどうですか感覚的に
それはすごくそうだと思います
保育士としてそうだと思います
絶対その子ごとだとは思うけど
それこそだいたいこういう感じよね
一つ発信で残しておくと
そこに困っているお母さんとかは
すごいためになるやろうなって
何を基準にどうやって
カテゴリ分けするのかっていうところが
また難しいかなと思いますけど
どの部分をどれ
本当に本当に
一部分の切り取りでしかないですけどね
でも一部分を
例えば食事なら食事を
細かく分けると
それはそれで対応の仕方って分かれてきますよね
だいたい食事の場面でこれが有効やった子って
排泄の場面でも同じ声かけとかが有効やったりするじゃないですか
確かに
入力所出口だから一緒なんですかね
なんか久しぶりに保育士トークしましためっちゃ楽しいです
なかなかないので
そうですね
どんな感じなんですか
どんな感じ
新年度が始まって
今日はものすごく人がいないみたいで
めっちゃLINE来てましたけど
27:01
私はもうだからお休みなんで
それを
静観しているだけです
わちゃわちゃしてるやつを
みんな頑張ってって思ってますけど
ちょっとやっぱり大人が
体調を崩し始めてるのでここに来て
子どもたちは
正直もう落ち着いて
きてるかなと思います1ヶ月経って
保育園のリズムに乗っかってきてるので
なんかこう
鳴き声が少なくなってきたなって
そちらも
その子にどういう声かけがいいかみたいなのも
いろいろ試してちょっと方向性が決まってきてるっていうか
そこに来て大人疲れるみたいな
なんかそういう構図ですね
4月の忙しさえぐいですもんね
そうだから多分大人も巻き張って
頑張ってた分ちょっと崩れてきたかなって
なんかその辺も
なんていうんですか
見れるの逆さほんと強いですね
なんでもできるスーパーウーマンにしか映ってないんですけど
いやいやいや
保育士に向けた発信
割合的にはその辺どうなんですかね
そうですね
保育士
保育士さんだけに向けた発信っていうのは
多分やったことないんですけど
でも保育士である
私の発言だから
もし同業の方が聞いてたら
そうそうってなるところはあるのかなとは思いますけど
あんまり意識はしてないかも
キャリアだったりとか
そういうことがよく話されてるイメージは
私もあります
でもその中で
考え方とか
それこそこの間
私めっちゃ好きだったノートの記事があるんですけど
この間LINEで送らせていただいたやつ
結局なんかその
戸坂さんがそれを言うから
自分頑張ってたって思っていいんやとか
自分にもご褒美はいるよねとか
いいのをすごい思います
30:03
ありがとうございます
でもそういうふうに思えるようになったのも
もうやめようかなって
たどり着いてからかなって思っていて
バリバリの日本人気質だから
働いてなんぼとか
人から褒められたら謙遜でしかないとか
そういうのはやっぱり根付いてるとは思うんです
バリバリの昭和世代だからこそかもしれないですけど
今のうちの子どもたちが受けてる教育は
お互いにお互いのこと褒め合う時間みたいなのがあったりとか
自己肯定感を高めましょうみたいなのを
教育の現場でもやってるから
今の子たちの方がもしかしたら
他人から褒められたりすることも
それを素直に受け止めることができるのかもしれないんですけど
私たちは例えば褒められたとしても
いやいやそんな全然ですみたいなことすぐ言うじゃないですか
そうだけどすぐ言うじゃないですか
そう言っちゃうんだ
もうどうしてもそう言っちゃうんですよ
そう言っちゃうんだったらもうせめて自分だけは
もう私よく頑張ったわって
言うのを持ってこないと
もうちょっと気持ちが持たないわっていう
そんな思いで書きました
大丈夫です
ボリュームを下げてもらうことってできますか?
声がでかいんだね
違うんです違うんです
私の声が田坂さんのスピーカーから出てる声が拾ってるので
私の声が二重に録音されてる感じになっている気がする
33:01
どうしたらいいんですか?
普通にボリューム?
通話のボリューム?
ですですです
わかったちょっと待ってください
いやいやいや難しいですよねこれで
こうすればいい?どうですか?
とってもいい感じな気がしますよ
とってもいい感じな気がしてます
きました?きました?
きましたきました
すいません
いえいえそうなんですよね
難しいですね収録
いやーなんか難しいですね
いやーほんとになんか対談する相手によっても
なんかいつも大丈夫やのに
この人と対談するときはなんかいつもめっちゃキーキー言ってるとか
でもやっぱそれは環境ですかね
そうですねたぶんねお互いの環境がね
どういう風になんかマッチングになるんですね
相性がねいろいろあるんでしょうね
うん
そうですね
なんの話でしたっけ
自分を褒めてあげようって話ですね
あそうそうそう
なんか今回その働き方をいろいろ考えるにあたって
そういうことも思えるようになったっておっしゃってたじゃないですか
はい
それまでってもう結構なんていうんですか
もうそれこそ日本人ですみたいな働き方で来られた感じですか
そうですねなんか
仕事が片付いてないと帰らないとか
はいはいはい
なんか自分家のご飯はそっちの家で仕事して帰り
子供たちがもうお腹減ってうるさいとか
でもそれがごめんごめんって言うけど
さほど悪いとも思ってないみたいな
優先順位つけ方の問題だと思うんですけど
優先順位を仕事が結構もう一番上ぐらいに仕事がいて
それが当たり前としてやってましたね長いと
なんか具体的にその仕事の優先順位を落としていこうっていう話を
たしか一番初めましてで話した時にお聞きしたと思い出して
それをお聞きしたことを思い出しています
そうでしたかね
それに至った具体的な経緯とかあるんですか
えっと
まず仕事を辞めるという選択を
36:06
考えたっていうか考えた時にはもう大体私は決めてるんですけど
仕事辞めようって思ったのは本当に
会社に対してのなんかこう不信感じゃないんですけど
なんでこんな移動させるのっていう文句
文句です単純に
そこはもうでもトリガーだったんだと思いますけど
そこに至るまでの経過はやっぱりあったかなと思っていて
上の子が2年ぐらい前に学校にちょっと行ったり行かなかったりする時期があって
今までそういうこと一切なかったので
それも私が早晩で朝いない日に限って行ってない
行ってないって電話が
行けないって電話がかかってくるみたいな
一応親から欠席しますっていうのを出さなくちゃいけないので
学校に連絡をしてくださいって
私の方に言ってこなくちゃいけないから
早晩ですっごい忙しい中
自宅から電話がかかるっていう
起きても駅までたどり着いても
電車乗れないで帰ってくるとか
そんな状況がちょっとあったので
これは仕事ばっかりしてる場合ではないぞって
っていうのをまず思ったきっかけでした
考え始めたきっかけというか
そうですね
ちょっと子供のことほっときすぎたなって思いました
その時は
一番上の子は女の子でとてもしっかりしていて
自分のやりたいこともはっきりしてて
積極性もあり何でも手を挙げて
これこれこうだからやりますみたいなタイプだったから
ちょっと年齢よりも大人に見てしまっていて
私が手をかけ損なってしまったかなって思いました
そのなんか微妙な心の変化みたいなのに
寄り添ってなかったんですよね
知ってたけどまあまあまあまあみたいな
高校生でしたっけ一番?
39:00
高校生だし
高校生になってまで学校に行かないとかって
言い出すなんて思ってもいなかったっていうか
だからそこでちょっと今の働き方だと
これするの難しいかもって
やばい無理かもって思いました
まずそこが第一段階で
一番下の子が髪の毛が薄くなったんですよ
ストレス?
多分でも本人的には別に
一番下の子だけ転校したので
離婚して引っ越したタイミングで
上の二人は進学してるので新しい
行ったけど一番下の子だけは転校したので
でもすぐ割と友達できるタイプだし
ここまでなんか別に
変化が見られなかったけど
でもなんか髪の毛薄くなってるって思って
縁とかではっきりガッて抜けるわけじゃなくて
年齢を重ねた男性みたいな感じの
薄くなってったんですよ
なんかちょっと薄くない?これやばくない?って
気がついて
ちょっともしかしたらやっぱり
環境が変わったことでストレスを感じて
本人は感じてなくても体は
ストレスを感じてるのかもしれない
って思って
なんか私やっぱりちょっとこの子のことも
あんまりよく見てなかったって思ったんですよ
結局なんかどの子のことも
見てるようで見てなかったんだって思って
だから私の優先順位はやっぱり仕事が
一番上だったんだって思って
ちょっとこれは今ここで
そこを改めていかないと
いけないんじゃないかなって
思ってたところに
なんだこの野郎みたいなチンチンと来て
なるほどそういう経緯があったんですね
はいもうやめますってなりました
そちらがそうならこちらはやめますけど
私は子供がいないので
働くママと
ジレンマというか
私いつでしたかね
保育士4年目か5年目ぐらいの時に
42:03
後遺室のロッカーのところで
うなだれてるママさん保育士の方に
先輩に会って
どうしたんですかって聞いたら
自分の子供が今日熱で休んでると学校
でも私は子供を
別の誰かに預けてきたって言って
別の誰かに預けてまで
他の子供を見ないといけないという仕事についていることが
って思っていてみたいなことをおっしゃっていて
働くママと
自分の子供とのジレンマもあるし
それがより一層保育士やから思うことも
あるんだろうなっていう風にすごい感じたんですよね
その時
それはそうですね
その辺ってどういう風に
考えていらっしゃったというか
いらっしゃるというか
それは本当に
私も熱
一番下の子の時に
お腹が痛いって言ってますって
連絡が来て
0歳のクラスだったんです
お腹が痛いって言ってるってないですか
確かに
ちょっと調整しますって言って
すっごい忙しかったから
調整をするのに
上がれないよねみたいな感じで
まだ仕事ってなかったんです
そしたらもう一回電話来て
もう一回電話来て
吐きましたって言われて
聞こえますか
20秒くらい電波が飛んじゃってて
大変です
どっからかしら
調整をしようと思ったけど
忙しくてっていうところまで来て
そのまま仕事を続けてたら
もう一回電話がかかってきて
先方の園長先生から電話がかかってきて
応答したんで
すいませんすぐ行きますって言って
行ったら
結果
超充積だったんですよ
超が
重なっちゃうんですよ
その後連れてって
胃腸炎じゃないかとか言われたとか
いろいろ経緯があって最終的に
血便が出てもうダメだと思って
救急で行ったんですけど
超充積っていう
超が重なるんですけど
重なるときに激痛なんですって
45:02
だからお腹が痛いってのがあってて
お腹が痛いんですよ
でそれを
病院の
ウルトラスーパー肝腸マシーンみたいな
いやいや大丈夫ですかそれ
見せてくれないんですよ
すごい状態だから見せてくれないから
お母さん外に行ってくださいって言われて
それですごい勢いの肝腸で
重なった腸を元に戻すっていう
処置をするんですよ
外に出てくださいって言われて
パタンってしまってギャーみたいな
でもやっぱり経過観察で1週間くらい
入院したんですよそのまま
だから早く行ってあげればよかったって
思いました
私はあの子がお腹が痛いって
あんなに本当腎痛きた
ぐらいの
波があるんですよ
それなのにこれ片付けないと
上がれないわって思っちゃうっていう
子供がグワグワ言ってんのに
あーよくないなって思いました
そこから具体的に仕事やめようとかって
なかなかなりにくいじゃないですか
そうですね
それがあったからって仕事をやめようとは思いませんでした
今度から電話かかってきたらすぐ帰ろうって思っただけで
あーそうですよね
私も友人がちょうど子育て世代で
みんな保育園上がりだしたとか
仕事復帰するとか育休復帰とか
なんに頼れないとかどうたらこうたらっていう
すごくはざまというか大変というか
時期にいる友人が多くて
みんなそこをめっちゃ戦ってるなっていう風に
今まで保育士として保護者と
関わることはあったけど
そこの中の部分まで見ることってあんまり
そこまで多くなかったから
多いというかぶつかる?
ぶつかる
それをどういう風に考えて解決していくかって
いろんな要素が絡み合ってるじゃないですか
それこそお金を収入を
自分が持ってこないといけない生き方もいると思うし
そうなんですね
本当になんか
まだ保育士は
理解ある職場の方だと思うんですよ
確かに
考えたら
まあまあ理解ある方だと思うし
私は誰かお子さんいる先生が
保育園から電話かかってきたら
はいすぐ帰ってって言うから
48:03
でも
そうじゃない職種の方もいるじゃないですか
本当にその人じゃないと
ダメな仕事をされてる方とかは
なんか一回
そういう時はどうしたらいいんですかねって
相談受けてた
先生もいて
もうちょっと特殊な仕事してるから
どうしても私じゃないとダメなんだけど
もし熱が出たってなった時に
あと3時間は迎えに行けませんとかになっちゃうんですけど
それってどうなんですかって聞かれたんですけど
どうやって返答したらいいですかねって
相談されたんですよ
気持ちはわかるけど
具合が悪い子は預かれないよねって
だから具合が悪くても
見てもらえる
体勢を整えるしかないよねって
厳しいようだけど
具合が悪くても
見てもらえる人
おじいちゃんおばあちゃんなのか
お友達なのか
まず迎えに来てもらわなくちゃいけないから
病気見れるベビーシッターなのか
何か手立てを
しておかないと
無理なんじゃない
そういうやり方が考えられるかなっていう風に
言ってみたらどうって言ったんですけど
それしかないですよね
預かれないですよねこっちもね
こっちも預かれないし
できるだけ早く迎えに来てほしいじゃないですか
広がっちゃうから本当に
まさにオートでもされたもんなら
早く迎えに来てほしい
本当に
凄い処理犯になりますもんね私たちね
そうなんですよこっちももらっちゃったら
どうにもこうにもなんだくなっちゃうから
私も前別に他人モッドとかそういう子じゃないんですけど
絶対に
お迎え来てくださいって言われた時点で
迎えに来るまで
職場が遠いだったかいつの出張だったかで
3時間は絶対かかるっていう方いらっしゃったですね
絶対に
そういう方も
確かにいらっしゃったなと思って
それは
なんとか手段をやっぱり持ってないと
51:00
自分のキャリアを守りながら
子育てをしていくっていうのは
やっぱり預ける方も
引き出しを持ってないと厳しくなる問題かなと思います
最近もう増えてるじゃないですか
奥さんも働くのが当たり前というか
キャリアを守りたい女性も増えているなと思うんですよね
世代的に
私もすごい思うんですよね
自分で
年になって
自分は
穴を開ける
保育士してる時に私保育士
ずっとしていくつもりだったから
1年2年ロスが出るっていうのが
もう考えられなかったんですよ
ちょっとでもその期間保育士としての自分が
高まらないってことって思ってて
その間にどんどん追い越されちゃうじゃんって
私の技術どうなるのってそう思ってた時があって
なんかもう子供産めないかも
結婚できないかもみたいな
ちょっと極端ですけど
思ってたことはありますか?
そこですよね
女性のキャリア問題
キャリアを守るためには
お金かけてても
子育てのサポーターを
いっぱい作るしかない
と私は思ってて
結論になっちゃうけど
そうするしかないと思うんですよ
こういう時にはここに預ける
こういう時にはここに預けるっていう
自分がどうしても譲れないキャリアがあって
それを優先するんであれば
自分の子供の子育てサポーターを周りに
いっぱい置かないとやっぱり難しいかなって
それができないんだったら
一回キャリア置いとくしかないと思います
坂さんはその辺はどういう風に考えて
あるんですか?
キャリアと子育てはどういう風に両立してきたというか
どういう風に考えてやってこられたんですか?
でも私は保育士なので
子育てをしている時間も私はキャリアを積んでいると思ってたんですよ
なるほど
保育士には
子育ての経験は
マイナスにはならないから
これやったらゼロ歳の子の
保護者の気持ちわかるって思ってたかな
その時もキャリアは念頭にあったんですか?
ありました
私はキャリア捨てる気なんてさらさらなかったから
54:02
はいはい
これも私のキャリアになるって思って
強みになるって思ってて
上の2人は1歳から預けてたんです
ゼロ歳で預けた経験が
一度もなかったんですよ
3番目は5月生まれなんで
月齢高いから
ここはゼロから預けたい
それも
別に1歳まで
家で見てても兄弟もいるし
保育士だからポイント持ってるから
たぶん入園できたかなって思うんですけど
保育園に入園できるかできないかって問題が
発生してきちゃうからあんまりゆっくりしてると
でもきっとねじ込めたかなとは思うけど
でもゼロで預ける
お母さんの気持ちも知りたかったんですよ
なるほど
だから一番下の子だけはゼロで預けて
さらに延長保育も使ってるんですよ
一番下の子だけ
上の2人はどんなに望んでもおせんべいを食べて帰りたいって言われても
延長は使わないって言ってたのに
最後の子の時は時短を切ったので
延長を使わざるを得なくなって
毎日じゃないんですけど
週に2回ぐらい延長を使うようになって
でもそれも延長保育で預ける
お母さんの立場を知るというキャリア
みたいな
だから全部をやっぱり仕事を優先させて考えてきた
それがいいのか悪いのかは別として
そういう気持ちで働いてきちゃいましたね
ってはいたんです私お話聞かせてもらいながら
戸坂さんがキャリアを大事にされてきたというか
すごく大事にされてきたのは思ってたんですけど
もっとそうやったんやっていうのを
聞きながら思いました
そうですね
仕事をすることが正義だと思ってたから
お好きだったんですか仕事は
仕事はお好きなんだろうなって思ってるんですけど
お好きですよ
それは子育て現役の時も現役というか
今も現役でいらっしゃると思うんですけども
手がかかった時もあったと思うんですよね
その時代もそうやったんですか
仕事をしている時間は自分の時間だったからですね
なるほど
逆に言うと家で子育ては多分
無理だったと思います
57:02
子供を預けて大人だけの時間じゃないですか
仕事上子供はいるけど
それビジネスなんで
大人としての
自分の時間が労働の時間
逆にそれがあるから
保てる人もいるわけですね
そうだと思うんですよね
子供と離れたくなくて
ならし保育の期間に涙が出ちゃうお母さんとかもいるけど
私は
それもすごい
子供のこと大好きでいいお母さんだなって思うんですけど
私は早く慣れてくれ仕事に行きたいから
って思うタイプ
大人としての時間っていうのは
そりゃそうですよね
めちゃくちゃ勉強になってます
いやいやいや
迎えに行きたくないってずっと思ってた時期もあります
人も迎えに行きたくないっていう時期もありました
会わなきゃいけないんですねその瞬間から
迎えに行ってから
家に帰るまで30分
計1時間かかる時期があったんで
もう本当に迎えに行きたくないって言いながら
最近切ってた記憶があります
私兄弟が多いので長女なんですけど
親が苦労してたのを見てたので
近ければなんぼやと思っていたんですよね
その距離はなかなか
近いんですよ
近いけど遠いんです
近いけど家に全然帰れないんです
泣き叫んで暴れて自転車に乗せられないんで
持ってくれないと
どうにもこうにもならないっていう
朝だったら
行きたくない自転車乗らない仕事が迫っている
とかってなると
またこれもね
すっごいストレスでしょうね
うちらも行かないって言われなかったから
すっごい行きたかったなって思ってるけど
朝行きたがらない方いらっしゃるじゃないですか
いらっしゃるじゃないですか
本当にむついっちょで来る子とかもいるし
服を着てくれなかったですって
1:00:08
迫ってくる
時間に追われることが
時間に追われるのに思い通りに行かないことが
多分すごいストレスですね
言ってくださってましたもんね
それが多分すごい大きな悩みなんじゃないかっていう
測り知れないです
保護者の気持ちを知るためだけに子供を産もうと思ってたこともあって
本当私も極端なんですけど
すごい極端ですね
すごい極端なんですよ
子供のいない保育士は分かんないでしょみたいな雰囲気を
かもし出されたことも何回かあったので
子供を産んで育てればいいのかっていう
すごい安直ですけどね
でも私も言われたことあります
本当ですか
若い時
そこそこの時に先生は若いから分かんないって言われた
ぐさっとなりますよね
そうだからそうなんだけどさ
もうどうしようもないですからね
そうなんだけどさ
でもさ
でもやっぱり
お母さんはその子しか知らないけど
こちらはやっぱりプロだから
お子さんも見てるし
いろんなお母さんも見てるから
そこはそんなこと言うなよって
本当にね
データだけはあるって思うようにしてました私も
数のデータだけはある
でもデータ化物を言ったりするじゃないですか
確かにそういう場面は結構あるんでしょうね
なんか本当に
気持ちの寄り添いは
似た境遇の人にやってもらって
なんかそうじゃないところで
力になれるところは
いっぱいあると思うんです
本当にそうですね
この間保育士の友人と話をしてたんですけど
子供を産みたくないって言ってて
彼女は
育てられる気がしない
保育士をしてるからこそ子供を
すぎちゃって
こんなに責任を持てないって言っていて
1:03:02
めちゃめちゃ同感したんですね
そうなんですよ
でもそれを言うとそんなことないよって
多分経験してないから分かってないことだけ
だろうなと思いつつ
すごい分かるなと思いながら
話をしてたんですよね
言っても人を
人間を一人産んで育てるのが
大変じゃないわけがないんですよ
そうですよね本当にそうだと思います
でもだからといって子供がいるから
偉いわけでもなければ
これとこれとはまた別の問題で
保育士なんて
プロだから
そこは関係ない
すごく私
すごいコンプレックスを持っていたタイプだったので
保育士をしている自分っていうところに
やっぱり
高卒程度だとか
誰にでもできる仕事とか
子供と遊んでるだけでしょみたいな
やっぱり
見ることも
ネットで見ることもあったし実際に書けられた言葉でもあるし
すごい
戸坂さんと喋ってて
いつも誇りに思えてきます
保育士であること
保育士であったこと
河北さんは今でも保育士なんですよ
どうしましょう
保育士の資格は
別に幼稚園免許みたいに
使えなくなってしまうからね
私の幼稚園免許はもう腐っているんで
あれでも今更新なくなったんですよね
なくなったんですか?私一回も使ったことないから
幼稚園の免許?
持ってるだけで研修受けないと使えないって言われて
使う気もなかったけど
何年かに1回ちょっとお金払っていきますよね
2000何年以降に免許を取った人は
それなくなったんですよね
2000何年じゃないから
2000何年じゃないから
2000何年じゃないから
私も更新しながらと思って
電話かけたらなくなりましたって言われて
そうなんだ
でも保育士免許は国家支給になりましたし
1:06:01
別にそれを使って
保育園とかで働いていなくても
保育士であることには変わりないと
私は思っていて
ちょっと聞きたいことがあるんですけど
千坂さんは今後も保育士をされていくんですか?
キャリアとして
保育園で保育士としては
もう多分働かないかなと思います
だけどマインドは保育士です
なるほど
キャリアと子育てだったり
自分の仕事以外のことを
大切にされていくってなった時に
キャリアを
捨てるっていう感覚ではないってことですよね
持ち続けていくっていう感じ
いつまでも私は保育士ですと
名乗るつもりでいるので
かっこよすぎますよ
他に名乗れる看板も
背負ってないから
また私の声が二重に聞こえていますね
本当ですか?
難しいなぁ
こんな感じでどうですか?
めっちゃいい感じな気がします
でかいんですね多分私が
私の通話の音が
大きく聞きたいから
キャリアを
分断されちゃうとか
捨てることになっちゃうって
考えてる人多いんやろなって思ったんですよね
聞きながら私がそう思ってたから
今の考え方
めちゃめちゃ勉強になりました
いいんやそれでって思いました
なくなるわけじゃなくないですか?
なくなると思ってましたね
なくならないですよ多分
そうですよね
なくならないのか
1:09:01
めちゃ心強いかもしれない
自分がそう思うかどうか
っていうことだと思いますけど
誰かにそのキャリアなくなってるよって
言われるわけじゃないから
キャリアなくなったよって確かに言われない
言われないから
そこはもう自分次第なんじゃないですか
確かに
そうですね
この放送聞いてくださった方に
そうなんやって思ってくださる方が
そうですね
収録をしているってことを
やや忘れておりました
やや忘れがちなんですね
普通にセッションみたいになっちゃいますね
なっちゃうんですね
普通に話してるだけになっちゃうんですね
リスナーさんが
そうですね
聞いてくださっている方が
そんなキャリア
キャリアは積み上げたものは消えないよっていう
本当にそうですね
本当に
いいお話を聞かせていただきました
本当に
大事にされてる方多いと思うんですね
ということで1時間を超えてしまいましたので
この辺で今日は終わりましょうかね
長くなっちゃいました
長くなっちゃうんですよね
ありがとうございます
こちらこそありがとうございました
さすがにラジオをめちゃめちゃお風呂でされてるので
概要欄にリンク貼らせてもらっても大丈夫ですか
ぜひ
たぶん
そのキャリアのあたりとか
見事すごく勉強になる考え方いっぱい
私もあるのでいつも聞かせていただいておりまして
ぜひ聞いてほしいなって思う話ばかりなので
ぜひ
お風呂の田坂さんと
お会いしてみてください
ぜひ
今日はこんな感じで終わろうかなと思います
今日のゲストは子育てライフコーチの
田坂千代さんでした
来ていただきありがとうございました
では失礼します
