お金と価値の関係
あのラボの脳みそビッグバン。この番組では、ブレスト大好きなあのラボのメンバーがブレストをしていきます。
うさみです。
サダムです。
なっちです。
よろしくお願いします。
早速いきますか。
はい、お願いします。
はい、お題です。
お金を払う人が低姿勢になる方法。
え?
え?
どういうことっすか?どういうことっすか?
え?じゃないよ。
どういうことっすかじゃなくて、うさみ。
うちはうさみ君じゃないわ、これ。
なっちだ。
僕。
え?
いつでも低姿勢ですよ。
あ、すいませんっつってお金払って、すいませんっつってお釣りもらうよ。
あー、いいじゃないですか。
何がすいませんなんか分からんけど、とりあえず言ってみるよ。
気遣いをね、口にして、あ、ごめんなさいっつって。
いや、これ何かって言うとですね、
あの、お金払う人が偉いみたいな風潮があるじゃないですか。
ありますね。
よく聞くやつだと、飲食店で店員さんに対して、
不平な態度を取るみたいな、敬語使わないとかね。
対面でしょって思うんですけど、
なんかその、お客様だぞみたいなのが、
立ちは、スタンスとしてあると思うんですけど、
これおかしいと思ってて、
それはなんか礼儀の話じゃなくって、
お金払うっていうのは別に偉くないからねと思ってて。
っていうのは、お金って価値の交換をするために払ってるのだけども、
お金自体には別に価値がないじゃないですか。
何かと交換するっていう能力を持ってるだけ。
で、お金じゃなくって、
その人がダイレクトに欲しいものを提供できるなら、
そっちの方がいいわけですよ。
消費税かかんないし。
だから、僕らはご飯が食べたくて飲食店に行くじゃないですか。
で、飲食店に行くと、
僕が今食べたいご飯が食べられるじゃないですか。
で、最強サービスを提供してくれてますよね。
だけど、それに対して僕ができるのって、
店員さんがやって欲しいことをやるではなくって、
お金を払うしかできないんですよ。
だから、相手が欲しいものを提供できない人が、
最後の手段として仕方なく払うのがお金っていう。
っていうのが味方として気持ちよいなと思っていて。
だから、この考え方が浸透すればいいのにと思ってのこのお題です。
サービスの循環と態度
なるほど。
どんなに考えたらお腹空きそうだな。
食べに行きましょう。
ちょっとまだ昼前ですからね。
楽しみに。
楽しみにお金集めとこう、じゃあ。
そうね。
ん?
そうね、そうね。
潤滑油ですか、お金は。
お金は潤滑油?
そういうことですわ。
サービスがうまく循環するための。
だから、めちゃくちゃ期待して、
このお金に見合う料理を提供しろよっていうことなんでしょうね。
怒る人って。
はいはいはいはい。
公平な人って。
多分、提供するサービスとお金の価値の感覚が逆転してるんですよ。
お金の方がすごいと思ってる。
それはある意味では正しいんだけど、
なんか、そうか?ってちょっと思っている。
でも金額に見合わないから言ってるんじゃないの?
そうでもないの?
金額に見合わないから怒る人とかではなくて、
お金を払うのが偉いと思っている人。
そういう人いるの?
いるいる。
そのように言語化して捉えてはいないだろうけど、
客なので店員より立場が上であるみたいな感覚。
もっと言うと、お金云々以前に提供されるサービスっていうのは、
その価値があるかどうかを決めるのは店側だよね。
提供する側だよね。
で、提供する側がこの価値があると思って提供してるわけで、
それに対していくらいくらですってなってるんで、
単純に比較みたいなものをしなければ、
絶対値で考えれば、いつでも見合ってるよね。
見合ってるよね。
お金なかったらいいんじゃないですか?
そうそう、それもいいよね。
お金なしで全部サービスだけ。
だったら低姿勢になるよね。
お前肉持ってねえの?じゃあ米やらねえみたいなことね。
いやいや、何も持ってない。
何も持ってない?
何も持ってないけどタクシーで送ってくれたり、料理出してくれたりするっていう社会。
そしたらめっちゃ低姿勢じゃないともらえないじゃないですか。
うん、確かに。
いや、なんか面白いよね、そういうのね。
ありだよね。
ただ、自分が提供する何かをちゃんと持ってるっていう感覚があったら、
ペイフォワードじゃないけど、成立していくかもしれない。
別のとこで僕はサービスをしてますっていう証明があれば。
それもいいですね、面白いね。
何だろう、それによってサービスを受ける資格みたいなのをもらえて、
その資格証があったらもう誰からでもちゃんと。
5つ星のエンジニアじゃないですか?
5つ星の料理を。
なるほどね。
ひとつ面白そうよね。
トリプルハンターじゃないですか。
そうそうそうそう。
最高級。
でもそういうことよね。
そんだけ働いてくれているという証明になるだけか。
証明書で。
それは面白いね。
面白いね。
社会全体に貢献してるぞっていうのが可視化されてたら、
社会からちゃんとリターンが高とか関係なくもらえるみたいな。
千利休と社会の規範
ちょっと面白いっちゃ面白い。
資本主義国家と対立しそうな匂いがしますね。
けど面白いのは、やっぱりお金っていうものにするとどうしても貯まるっていう概念によって、
歪みが出るよね。
あんま貯まらなくてもいいのにっていうのも思うんだよね、そういうのがね。
その日しっかり貢献したぞっていうのだけで評価されて、
翌日には持ち越さない何かとかでも面白そうな気がするしね。
良い越しの金は持たねえっていうね。
なんか貯まるっていう要素をなくすと、全然違ったあれが出そうな気がするんだけど。
それいいね。毎日お祭りじゃん。
使い切る。使い切らなかったら捕まる。
捕まっちゃう。
募集されるでもいいと思うけどね。
無効になる。色が付いたりして。
それは税金ですというか、社会に使われますっていうね。
貯めるというか、残すという選択も増えるんだ。
社会に貢献したらって気持ちよく寝れるんだ。
あ、お前使い切ってんの?みたいな。
そういうアレがあるかも。
ちょっとすいません、使わせてください。
ちょっと低視点になるかもしれないよね。
すいません、おかわりよーって。
お前って。
ざわって。
つらそう。
でも使うことに双方インセンティブがあればいいんでしょ?
だから、例えば使われなかったお金は半額になって
税金として納付される。
認定店舗で使ったお金は10割税金として
ちゃんと持ってかれるみたいな。
とかだと。
お前残すぐらいならうちで使ってくれよって言うね。
そっかそっか。
具体的になってきた。
具体的に使えるものになりそうやな。
次のお金のことを考えてる。
今、人が持ってるお金と
店に払うことができたお金とっていうので分けたけど
そうじゃなくって、1日の間
移動しなかったお金をあめべりするみたいな話でも
ちょっとシンプルになるかな。
移動料。
ベーシックインカムとか社会主義とかみたいな感じに
どんどんなっていくけど。
危ないですよ。目つけられましたこれ。
あーでも消費税かそれ。
ね。
移動すると税金がかかる。
でもイメージとして違うのは
税金として持って行ってもらうっていうのは
嬉しいことになってるってことですね。
お金が自分にたまらないというルールのおかげで。
いや、千利休かなと思ったんですけどね。
千利休。茶室?
茶室入り口がめっちゃちっちゃくて低いじゃないですか。
入る瞬間からもう
どんな偉い人でもお辞儀をしないと入れない。
そこから狭い。
膝を突き合わせて
王兵な態度ができないような仕組みになって。
なるほど。
場で作っていく。
王兵な人がいると
ん?ジロリみたいな。
千利休先生からジロリみたいな。
上なんですよ、なんかね。
立場が。
あとなんだろうな。
ちょっと態度とは違うかもしれないんだけど
クロス?
あそこのシェアハウスのクロスでやってる。
セントセイじゃなくて?
セントセイのこのクロスではなくて。
ゴールドクロスとかではなくて。
あそこのやってるクロスっていう
グループでやってて
いいなって思うのは
夕食とかそっち系を提供するっていうかね。
夕食によってはゲストとかも来たりするわけじゃん。
そういう時とかに限らずだけど
あそこで作られて提供されるものに
お金は発生しないんだよね。
その代わりに思いやり募金っていう
募金があって
これは何に対してでもいいけど募金していい。
募金したい人が募金したいだけの金額
募金していいっていう
そういう投げ線的な感じで存在してて
行くと僕みたいに毎日いない感じの
メンバーとかゲストとかが行くと
やっぱり若干多めに払ってあげた方が
運営とかも考えると
いいなっていう意識が働いて
ポンって払うんだよね。
その投げ線で払うと
対価として払うんじゃなくて
投げ線として払うとすごく気持ちよくて
なんかこのお金を払ったから
これが提供されたんだってなると
どうしても払わされたじゃないけど
あの支払いと投げ線の支払いの感覚の違いって
ほんと全然違うよね。
同期が自分にあるか
他者から与えられたものかみたいなことかな。
まさにそう。
前回の自由研究にも近いんだけど
僕は自由が大好き。
割とそこで
相手から言われたからやらなきゃいけない何か
だとまあまあやるけどっていう感じの
感謝の気持ちと幸福度
気分感が出るんだけど
自分の自由を与えられつつ
けど助けになるならって思って払うような感じ?
全体でもそういう投げ線システムにしても
いいような気はするんだけど。
いっぱい潰れそうだな。
潰れないようにすることに
すごい価値が出てくるかもしれないよね。
例えば返協とかで
そこしかないんだけど
周りもみんなそんなにお金を持ってなくてとか
本当はすごい単価になっちゃうんだけど
それじゃないとやっていけないっていう状況。
さっきの酔い腰が残せないとか
そういうのと組み合わせたりすると
このお金誰かに払ってあげたいっていう
発想になっていくじゃん。
そういう状況ならね。
それは感謝だよね。
もっと感謝寄りになっていって
それは間接的には停止性につながるかもしれないよね。
まあそうね。
自分はね、これからの社会の中心になってもいいんじゃないかって思ってるんだけどね。
システムとして。
あれだけ幸福度を上げる支払いシステムはなかなか存在しないぞっていう。
チップはでもちょっと半分上げ線に近いのかな。
そうね。
あれってでもサービスしましたよ。
くださいみたいな。
そんな感じがある。
ちょっと嫌な感じ?逆に。
多分あれだけ明確にしたことに対して
タスクに対してのあれがあるとあんまり良くないんだと思うね。
投げ線ってもうちょっとフワッとしてるじゃん。
応援しますぐらいの感じ。
心のゆとりすぎがありそうだよね、投げ線って。
双方に。
出ないとなんか物恋か
チップのタスクこなしましたみたいなのになりがちなのかなと思って。
動機が内発的であれば良いみたいな話があったけど
まさにそういうことで
そのお店なり人なり活動なり
何かがなくなってほしくないと思ったら
そのためのお金を払うという感じですよね。
だから店潰れちゃう、店増えるかもしれないけど
ポーターつつ。
その場所を維持したいと思う人をどう増やすかみたいなことに
注力するようになるとすげえ良いですよね。
でも状況によってはものすごい過剰なサービスをしないと
生き残れないみたいな状況になったりするのかな。
そうでしょうね。
理想的にはそういうものはきっと淘汰されてしまうだろうし
もうちょっと維持費が少ない方法で実現する
みたいなことを模索するのかもしれないし。
笑顔とかでね。
永遠がとにかく笑顔で
気持ちいいみたいなのがすごいありがたい。
能天気に理想的な世界は描けそうなアイデアではありますね。
とりあえずは。
こんな感じかな。
次行きますよ。
次行きましょう。
家庭における笑顔の方法
家庭に笑顔をもたらす10の方法。
これは映画のタイトルですかね。
なんかやっぱりね、日々暮らしてると
どうしても多くの人って
当たり前になってる感謝よりも
たまに出てくる不満だったりの方に目が
グッと行ってきてしまいがちなところがあるなって気はしてて。
それこそこのポッドキャストでも
何個か過去にも出てると思うけど
それこそ僕いいなって思うのは
なっちのお惣菜とか
ご飯食べるときに一緒に話してると
いい感じに
いろんな不安みたいなのもなくなるし
しかも喋ってる人を意識すると
そんなにネガティブなのも話さないしみたいな
ちょっとしたなんかをやってると
そういうのが笑顔で維持できるみたいな
そういうのチップスみたいなのありそうだなって
ありそうね。
軽く解説しておくと
僕が別でやってるキクオ惣菜っていう番組があって
それは妻と2人で
昼ご飯を食べながら雑談をするっていう番組なんだけども
定期的に週1やってるんですけど
週1でそういう場があると
しっくり話す時間が取れるし
リスナーという外の面もあるから
その話し合いがとても安全に行われるっていう
普段が危険なわけでもないけど
その場でできる会話っていうのは
それなりの価値があるよな
みたいな話を多分したんですよね。
残るっていうのとか配信されるっていうのが
ちょっとした制約になって
ふわふわ言葉になるっていうのはいいよね。
それは一個ありだな。
ナッチの期待しないも良かったけどね。
僕の中では。
子供は特に
これしなさい、こうしてほしいから
これしなさいって言っちゃうとか
自分の責任になるから
早く準備してほしいとか
言うのも
相手にそもそもいい意味で期待しない
できれば別に自分がすっげえ怒るとか
言うこともなくなるよね。
期待とか信頼は依存の裏返しだみたいな話があるよね。
そうそう。
あれも良かったね。
ちゃんと話す
さっきのポッドキャストの話につながるんだけど
ちゃんと話聞くって
すげえ意識しないと
それかイベントさっきみたいに
イベントにするとか時間を取るとかしないと
しないなっていうのは本当に思うよね。
本当にそうよね。
仕組みね。
その仕組みみたいなのがあると
全然あれなんだけど
ないと本当に
ものすごい障壁を超えない限りは
対話ができなくなったりするよね。
この間家でちょっと話題になったのは
本当にそれで
家族写真撮るような時間
音声コンテンツで
マイク置いといて
家族音声を一回この何分でいいから
やりましょうよって
それを定期的に
溜めておけば後々にも聞いて
幸せな気持ちになるんじゃないか
みたいなのもあったし
その時にちょうど子供の
一対一で話をちゃんと聞くみたいなのが
できるんじゃないとかさ。
あと僕好きなのまた
うさみ君のインスタに投稿してるイラストね。
子供のイラストとかね。
子供のイラストをあげる。
ああいうのが一つあるだけで
やっぱりいいなって思うけどね。
あれにまた奥さんがいいねを付けてるのを見たりするのも
いいな。
ほっこり系ですね。
外部とのつながり
ほっこりするなって思って。
そういうのを一人
一人やってると
笑顔になるだろうなっていう感覚がある。
なんか外からの目があるとか
目が外に向いてるとか
家庭っていう系が
そこで閉じないようにするっていうのは
いいコンセプトかもしれないですね。
お客さん呼ぶとかもあるよね。
すごいあると思う。
交通の友達呼んだらだいぶ
奸役者薄れるもんね。
本当そうなんだよね。
個人の性質もそうだし
そういうちょっと小さなグループでもそうだし
ちょっと大きな国単位とかでも多分そうなんだけど
うちに意識が向くと
どうしてもネガティブになりやすいよね。
外に意識が向いた時って
本当ポジティブになりやすいというか
そこちょっとパチッと切り替えるだけでね
全然違うの。
ビートルズのジョージ・ハリスがやってたやん。
キーボーディスト連れてきて
とってたやん。
なんだっけ、アビーロードかなんかの
一人連れてきて
もうあんまりに自分の風当たり強すぎるから
でもポールとジョンは外部の人が来るとめっちゃ相性いいらしいから
友達連れてきて
こいつがいないと俺やんねえって
うまくいったって
まさにそれだな
すごい大事
力抜いてできる発表の場があるといいみたいなことかもね
インスタもポッドキャストもそうだし
お客さん呼ぶもそういうことでもありますよね
普段の家の様子っていうのを
ちょっとした発表会じゃないですか、お客さん呼ぶ
家片付けたりとかはね
お客さんは自動的に家片付くんですよ
自動的にね
ラボもそうだけどね
お客さん来るとね
いいことづくりなんですよ、お客さん呼ぶ
お客さん募集します?
契約じゃない僕ら
来てもらいたくはあるよね
そういうことか、僕家庭に
それぞれの家にっていうつもりだったけど
巡回する?
8割上段でそれ言ったつもりだったんだけど
全然いい
本当それ確かになって思ったのは
例の時空下の尻尾コンテスト
あれやった時のヨガ教室の先生ね
あれすごかったよね
どんなのだっけ
福岡アジア美術館で
福岡アジア美術トリエンナーあれか
あれの最後の回かな
僕らが作品出した時に
時空下の尻尾っていう体験型の展示をやったのね
それの体験コンテンツを
体験するのを自撮りして
アップロードしましょうみたいな
そういうコンテストをして
その時にヨガ教室の先生が
子供たちとか生徒さん
生徒さんがほぼ子供たちだったんだけど
を呼んで体験するみたいな動画を撮りに来たのね
その時にその教室の先生の息子さんだったかな
がもう2,3歳くらいの男の子で
その男の子もめっちゃ可愛かったんだけど
ヨガ教室の子供たちとかと一緒に
わちゃわちゃ楽しんで
あー楽しかったって言って
みんな帰って行ったんだけど
あろう子とかその息子さんを忘れて帰って
ヨガ教室の先生が
であれこの子
あのヨガ教室の先生の子だよねって言って
みんなで戸惑ってたんだけど
もうその子が本当に人懐っこくて
全く泣くこともなく
キャッキャッキャッキャッ言って僕らと遊んでて
で30分くらいして
あのヨガ教室の先生が
あすいません忘れてましたって普通に
さらーっと帰ってきて
でニコニコしながら男の子も一緒に手繋いで帰ってったんだけど
あれすごいぞって思って
多分やっぱり日常的に家がヨガ教室になってて
その息子さんずーっと外部の人と
家庭における新しい活動の重要性
触れ合ってて
外と触れ合いの機会がめちゃめちゃ多かったんだよね多分ね
それによってその能力をね
取得してるっていうのがちょっとね衝撃的で
なんか家がもうそういう教室になってて
強制的にいろんな人と顔を合わせるみたいなのって
すごい多分いいんだろうなっていうのは思ったね
笑顔になるんだろうなっていう気はした
いいねー
すごい本当にあれはね衝撃的でしたね
だから家庭を巻き込んだプロジェクトを何か
やってるっていう状態がねいいかもですね
柔の方法と言いながら毎回ここに帰ってくるんだけど
全部まとめられちゃう
確かに傾向として集約してしまうあれはあるね
ほっとくと僕も妻もなんか怠惰で
どこにも遊びに行かないんですよ
ほっといたら家でゴロゴロです
そうすると子供がもうだんだんたまってきて
動きたいってなるんですけど
もう時間ないやろーみたいになって
11時過ぎたらもう時間ないやろー
苦渋感もうどこ行っても多いよーみたいな
暑いし
そういう意味ではそのヨガ教室じゃないけど
我が家をそういう場にするのはありだよね
それはもう様子やらんとってなるよね
教室するか
いいんじゃない教室ね
お絵かき教室でもいいしね
めんどくさーい
そりゃそうだ
これじゃいかんと思ってこの夏はちゃんと
土日に全部どんどん予定を出てったら
普段行かないプールとか行っても
肩めっちゃ痛いんですよ
対策全然しなかった
でもおかげでみんな笑顔です
子供に与える影響と体験の価値
いいですね
普段やらないことをやる
大事大事
普段やらないことをやるはちょっと大事よね
サプライズ
なんでもない日おめでとうみたいなやる?
アメリカっぽい感じ
アメリカのホームパーティーもやっぱりいいよね
幸せそう
実際ニューヨークで
友人のアミットピタルっていうアーティストを
訪ねて行った時にホームパーティーに呼ばれて
行ったけどほんと楽しかったもんね
ほんと楽しかったしその息子さんが
アミットピタルは奥さんの実家が日本にあるのかな
それでたまに日本に来る
息子さんもある時期は日本に行って
日本語を話して
ある時期はアメリカに帰って
なんかすごい面白かったのは
全然関係ない話だけど
息子さんの顔つきが
日本語話者から英語話者の顔つきに戻ってきた
みたいな話をしてて
おもろって思って
やっぱり使う筋肉が違うんだよね
そういうのがあるのか
特にたぶん子どものうちの柔らかいうちは
喋ってるあれによって
言語によって顔つきが変化するっていうのが
面白いな
筋肉が出せそうな顔してるんすね
本場のT.A.T
L筋が発達したんだろう
ぼー
なんか
全然ピカアゲマルじゃなくて
おぼっちゃまくんか
L筋
あれL筋なの?
今気づいたわ
そうだったのか
確かにって感じだわ
エレガントを発音するためのこと
筋肉なんだ
確かにそうなの
ありそう
面白いな
何だっけ
アメリカすごいいいよね
お父さんがやるんでしょ
バーベキュー
バーベキューね
お父さんがやる
筋トレしたらいいんかなアメリカみたいに
でも健康は余裕を作りますからね
そうね
体力つければ幸せよねみんな
優しさの8割は体力でできてますから
ほんとに
もう一つ子供目線で
自分自身がそうだったなって思うのは
やっぱり外からお客さんが来た時とか
あるいは親戚の家に行った時もそうだけど
普段のお父さんお母さんと
ちょっと違うモードのお父さんお母さんが見れるっていうのはね
なんかちょっといい体験だったよね
あれはあっていいなっていう気がする
最近また好きなのがそれに関連して
山手線でお父さんお母さんの働いているところを子供が見て
いつもよりかっこいいみたいな感じで言うような
そういう企画みたいなのがやってるんだけど
あれすごい好きで
清代おすすめ
昼間のパパはちょっと違うだけ
いい汗かいてるってやつ
ああいうのはいいよね
昼間のパパを見せる
僕の子供はうちのあのラボでお父さんは
遊んでいるっていう認識です
あれはもうベストです
なんか違うなって思う
ズルいみたいな
お父さんだけ遊んで仕事して遊んで
ズルいみたいな
僕も仕事したいみたいな
わかるわかる
良くないよ
けどね実際そうだったよね
船乗るの好きだったから
親父のね
本当にたまにしか乗れなかったから
船に乗ると親父が
そういう制服をバシッと着ていたりすると
かっちょいい
いいのかな憧れてはいいのかな
憧れて
今のこの宿題とかこういうのじゃなくて
こういうのしたいって今あるよね
僕がやってるのは工作をしたりしてるから
延長なんですよ小学生の
直なんですよ
こうやってるといけるんだ
くらいの感覚になるのが良くないなと
なるほどね安易な方に
感覚が違う
でもその感覚持ち続けたら
それでいけると思うけどな
それは僕なんですけど
いいと思う
それなりにいろいろ苦労してる
多分ね
いろんなことを経験してきてるから
いいと思います
まあいいのかな
いいと思いますよ
あれは僕は本当に大好きなエピソードです
見せていけばいいのかな
見せていけばいいんですよ
育つように育ちますよ
ってとこですかね
それではまた来週さよなら
さよなら
