じんわりってマジ大事

オープニングと深田監督のドキュメンタリー映画紹介

こんにちは、こんばんは。あにおと-監督の兄と、歌う弟-が始まりました。

この番組は、映画監督深田貴之と、シンガーソングライターMaaraionの兄弟2人によるポッドキャスト番組です。

僕がMaaraionです。

はい、兄の深田貴之です。

ちょっとあれだね、なんか久しぶりに、なんか回数重ねていくとちょっとあれだね。

今なんか、一瞬こう頭で、頭がわからなくなっちゃって、何言ってんだっけみたいな。

何言えばいいんだっけ。

何言えばいいんだっけ、ポッドキャスト番組2つやってるとちょっとね。

そうね、ニヤニヤリでもあるから。

一瞬ちょっとあれどっちだっけみたいな。

すごい間に合っちゃった。すごい間に合っちゃったけど。

前回からちょっと告知し始めましたけど、

深田貴之監督作品が約4年ぶりに上映が決定ということで。

ドキュメンタリー。まあ映画館ではないですけど、一応上映が決定で。

水、湖の底を眠る記憶。

ちょっと湖の底に沈んだ故郷を描いている女性のドキュメンタリー。

いやー面白そうだよね。

ドキュメンタリー作品最近多いもんね。ここ近年。

最近まあ、デジタルに。

昔からあるのか。昔からあるけど。

今は、いや今多いね、でもドキュメンタリー作品。

多いよね。

多いとは思う。

一時期よりなんかすごい。

やっぱり撮りやすいから。

まあそうか。

スマホとかもね、普及してね。

どこにでもカメラがあるもんね、今。

あとやっぱりフィクション映画と比べると、

いろんな撮り方あるよ、そのドキュメンタリー。

結構ちゃんと撮るみたいなやり方もあるけど、スタッフあんまり必要ない。

そうかそうか。

基本的には。

1カメでもいいもんね。

下手したらね、全然いいし。

自分もそのドキュメンタリーは本当に一人で行って、

1対1みたいな感じで撮ったりするから。

だからそれもあるよね、増えたっていうのはね。

そのスミ絵を描いてらっしゃる画家さんのドキュメンタリーって聞いたけど、

そのスミ絵の作家さんが、

故郷がダムの建設に、

ダムに沈んでしまった街のご出身ってことで、

昔自分が住んでた、生まれ育った街の絵を描いてるのね、村の絵っていうか。

そう、その集落だったり街の絵だったり、記憶を頼りに。

写真見てるときも、見て描くときもあるけど、

最近は炭沢湖の絵も描くんだ。

その過程もちょっと撮ってたりするけどね。

最近炭沢湖描けるようになったんだって。

それまでは描けなかったの?

もちろん見られないみたいな感じではないけど、

やっぱり炭沢湖見たときに、

自分の故郷が沈んでいるみたいなことを思っちゃうんだって。

だから絵に描くっていうことはあんまりしたくないみたいな感じだったんだけど、

最近炭沢湖って綺麗だなって思うようになってきたよね、みたいなこと言ってて。

だから絵にも描いてたんだ。

そうなんだ。

結構いっぱい最近というかね。

その変遷が映画の中でも多少ね。

そうね、多少ね。

そういうコメントも含めて変遷を入ってたりとか。

もちろん9月の展覧会でもいろんな絵が楽しめるってことだもんね。

そう、上映会と一緒に9月5日から展覧会はちょっと先に始まって、

のじさん自身ののじていこさんという画家なんだけど、

彼女の絵が飾られて展示されてるっていう。

これはやっぱりSNSの時代になると、

正直この二人の兄弟の同世代ぐらいはSNSが出てきて、

ミクシーとかモバゲーの世代というか、

個人間交流みたいなのが相当盛んになってきた。

ちょっと前だとブログで一方通行で一対大勢に発信みたいになってたのが、

俺らの世代ぐらいから一対一の交流が増えて、

今じゃね、そこのSNSのアプリ上で連絡取り合ったりとかも平気で行われるようになったけど、

やっぱり今の7,80代とか世代の方の情報って限りなく出てこないじゃん。

特にデジタルが普及して、今AIとかもすごい普及したけど、

その中で記録ってこの10年がかなり失われてるものあるんじゃないかって、

個人的にちょっと思ってて。

去年、弾き語りツアー、ライブのツアーで広島にライブしに行って、

広島は初めてだったから、原爆とか資料館とか見てたんだけど、

大きな資料館は残ってるとはいえ、

それぞれの町に歴史があるわけじゃん、村とか町とか。

それの情報ってどんどん失われていくよね。

アクセスしにくいよね、やっぱり。

郷土史とかさ、この町に何が残ってるのかって、

広島ぐらいだったらまた…

ちょっと別だから、世界的な事件っていうか。

ちょっとしたね、それこそローカルな情報とかって、

なかなかわかんないよね。

自分も知らなかったからね。

初めて聞いたもん。だって神奈川出身なのに、

ダムが人工だったんですか?みたいな。

ね、私たちね、神奈川出身にもかかわらず、

炭沢湖のこととか湖のこととか、湖が作られてたこととか、

いつ作られてたかとか、そこに町があったとか、

全く知らないもんね、やっぱね。

なんかダムって言うとさ、すごいこう…

勝手なイメージだけど、立ち入りの給料みたいなのがあって、

おんびんに完成してるもんだと勝手に思っちゃってたんだけど、

そんなことでもないんだっていう、

ちょっと勉強不足を感じましたけど、自分のね。

確かにそういうイメージあるかもしれないね。

なんか勝手ながらあったわ、正直。

でもそういうことじゃないよなっていう。

大人になって、大人になったからわかるけどやっぱ、

自分が生まれ育った場所がある日突然、

水の底にね。

あの場所言ってくださいね。

たまったもんじゃないじゃん、普通に考えたら。

なんじゃそうだよ。

なんじゃそうだよ、みたいなね。

逆に炭沢湖は訴訟が唯一なかった湖ではあると。

野次さんに聞くと、もちろん街の人には反対してる人はいない。

そりゃそうだよね。

訴訟にはなってないけど。

でもそういう声がSNSの時代に出てこないじゃん。

出てこない。

横は出てくるけど、縦というか歴史とか出ないよね。

すごく意義のある作品を作ったんだと思うよ。

まだこれ見てなくて言ってんのもあれだけど。

でもやっぱり残すっていうのは重要だなと思う。

別に作品としてどうだとかというのを置いといても、

ちゃんとこれを残して、証言も含めて残してっていうのは良かったなと。

すごい素晴らしいと思う。

野次さんっていう魅力的な方もいるのもすごく魅力的なのもあるけど、

SNS時代の情報伝達と記憶の変遷

やっぱりその歴史がなかなか残んないし、

特に最近すごい思うのが、

最近20代前半とかの、今僕33歳だから、

10ちょいぐらい下の世代の人と会った時に、

高校はこうだったんですよねみたいな話をされたことがあって。

それはリアルタイムでその場に居合わせたような話だったんだから、

それで聞いてくれたんだけどその若い人は。

20歳ぐらいの子が。

それは事実と全然違うわけ。聞いてきた内容は。

俺はリアルタイムでめちゃくちゃ見てたから、

それははっきり違うよって言えるんだけど、

でも最近ノートとかいろんなウェブメディア、文章を書くメディアが発達して、

それは記憶の改ざんじゃないけど、よく書いてる人がいて、

それが結果的にその人の意図的なないにせよ、

声が大きくなってしまうことによって、

それが事実になってしまうみたいな、

ちょっとした意図しない改ざんみたいな。

改ざんでもないんだよな。

でもそういうのってめっちゃありそう。

あるあって、それはもう昔から、平安時代とかからあると思うのよ。

絶対あるの、それは。

それはそうだよね。

日本の歴史の中でも。

特に俺、SNSってかこの10年、顕著に。

それが変わっていってしまう感じが。

なんかめちゃくちゃあるなというか。

なるほどね。

今までだと間違ったこと言ってても、

間違ってるから間違ってるなで温かく黙って見守ってたのが、

間違ってるなで間違ってますよって言わないと、

訂正がちゃんとされないみたいな。

そのまま間違ったまま済んじゃうみたいな場面が、

結構ね、見てるんだよね。

むしろっていうか、

昔は、なんか間違ったことを言ったときに、

誰かが突っ込まれたというか、ネット上で言ったときに。

そうだね、そういうのもあるね。

で、今は突っ込むのも大変というかさ、

突っ込むとまたそれはそれでこう、

突っ込まれてガーって言われて、

そうか違うんだっていうことにならないというか、

なんかもうそれぞれの正しさというか、

それぞれの事実ぶつけ合って、

そうそう、ぶつけ合うみたいなことになるよね。

正しさをぶつけ合うんだけど、

ぶつけやすさはやっぱりツールアプリの発達によって

言いやすくなってるから、

言いやすくなってるね、ハードルはね。

ものすごい数は増えてると思うんだけど、体感としてね。

でもその間違ったものが進んでしまう感じが、

スピードもね。

ややちょっとえげつなくて、

なんか昔って雑誌でさ、

雑誌でなんか対談だったりなんか評論でもいいけど、

なんか載って、その次の号とかで反論が出たりとかしてなかった?

それで論談じゃないけど、

なんか対立があってみたいなさ、

そもそもスピードがめちゃめちゃ遅いっていうか、

遅いし、その多分バックグラウンドの密度が全然違うだろうし、

そういうなんかハードルのある意味、

よくも悪くも高さはないじゃん。

誰でも言えるし。

そうそう、誰でも言えそう。

それこそアチコチ踊りって番組で、

浅井涼さんが出てた時に、

西金子さんと出てた回で、

面白そう。

小説が遅い遅いって言ってたよ、情報が。

情報がもう小説だと遅いって二人して言って。

あの二人か。

でも遅いから、いいところも絶対あるわけよ。

それはそうだよね。

今はちょっと早すぎる。

あまりにも。

すごいそれなんか、

訂正をする気力も無くなってると思うの?

体感として。

世代とかじゃなくて、

どの世代も、

最近すごいご機嫌者って会社を作ったから、

不機嫌な奴とは取引しないっていう会社方針なわけ。

いい会社方針。

それはまあいろんな時取引先とか、

打ち合わせする時に言うんだけど、

冗談交えて。

みんな笑ってくれるんだよ。

でも本当に今不機嫌な人多いよねみたいな話になるんだよ。

だいたい。

いかにこの余裕のなさみたいな、

この生きづらさみたいなのが、

みんなこむってるからね。

はびこってるかっていうのを感じてて、

俺はそこのなんか、

ある種のそのなんていうか、

パウンターに、

そのドキュメンタリーが、

なってるんじゃないかと、

まだ見てないけど思いました。

その判断が作った。

遅いメディアだよね。

だから野次さんという方をね、

投資しながら野次さんの人生も、

もちろんドキュメンタリーでね、

記録しつつ、

ちゃんとその村のね、

歴史だったり。

見える。

Maaraionさんの音楽活動と「じんわり」の重要性

だからそれは本当に素敵なことだし、

あとなんかその近いことやってる人たちで、

島根にね、

今年ね、島根のラーメン屋さんが、

サンっていう。

太陽のサン。

行ったの?

っていうお店があって、

そこのオープン記念のライブイベントに、

呼んでもらって、

演奏しに行ったの。

ラーメン屋のオープン記念のイベントに、

ライブしに行ったの。

めちゃくちゃそれだけで面白いね。

すごい本当にね。

そこの池田さんっていう、

店主の方がいて、

池田さんは音楽好きなんだよ。

昔からね。

音楽イベントも結構昔からやってたりもしてて、

本当に念願かなって、

本当にもともとラーメン屋さんを別で、

別のラーメン屋さんで修行して、

念願かなってやっと自分のお店を出して、

去年の10月、11月くらいから出してて、

今年の3月にちょっとこう、

ライブしに行ったときに、

そのときにライブもしたし、

DJもいて、

哲学対話っていう。

最近結構よく見るようになった。

そのとき3月になって初めて知ったんだけど、

哲学対話のイベントに初めて参加したんですよ。

これ哲学対話ね、

分かんない人多分いると思うんですけど、

そのテーマを設けて、

ルールを罵倒しないとか、

相手の話聞くとか、

聞き切るとか、

そういう話をしたルールを守った上で、

マイクリレーじゃないと、

あくまでもトーク、

その場にいる人と話すみたいな。

俺最初、

もちろん仕組みはね、

人から聞いたりもしてたから、

分かっていたけど、

イベントにあるイメージが、

イベントでやるイメージあんま浮かなかった。

哲学対話は哲学対話だけでやるイメージはあるね。

なんだけど、

いざやってみたら、

すごく意味のある、

その人それぞれの、

10人から30人規模とか、

規模は正直問わないな。

本当に喋りたい人が喋るからあれば、

強制とかもないから、

喋ってとかもないからいいんだけど、

パーソナルな、

それぞれ個人個人の考え方とかが、

結構漏れ出て、

会話の中に入り込む感じとか、

すごく面白くて、

車座になってやるわけ。

丸になって、

円になって、

今の、

ここ1,2年って、

SNSとか、

世間の感じとか、

会話が足りない瞬間が、

すごいあるなと思うから、

対話とか会話、

そういうのもあって結構イベント、

都内でも哲学対話のイベント増えてる。

求めてる。

人が結構求めてるんだなと思って、

話すということ。

それもあって、

ポッドキャストとか、

まさにこの番組もそうだけど、

ポッドキャストも増えてると思うし、

番組も。

そういうのが、

普及というか、

確かになんかあるのかもね。

あると思うのよ。

そんな中で、

島根で哲学対話をした、

一両編成っていう団体があって、

会社なんだけど、

一両編成って、

4人組の方々なんだけど、

デザイナーさんとかいらっしゃってて、

別の事業でポッドキャスト番組やってて、

島根の地元の80代とか90代の、

100歳近い方のインタビューを、

めっちゃいいじゃん。

撮るっていう、

すごく意味のある番組をやってるんですよ。

それを3月のイベントで知り合って、

そこから聞くようになって、

面白いんだけど、

それを大事だなと。

ネットに拾われない情報をね。

本当はそういうところに、

スポットライトが当たってほしいなっていうのは、

やり始めてやっぱ思うよね。

もちろんそういうものがあるって知ってたし、

そういう作品があったりとか、

そういう試みがあるって知ってたけど、

年齢もあるかもしれないけど、

そっちの方が大事じゃんって思い始めるぐらい、

そういう一両編成さんとかがやってる、

地元の本当に80代とかの人たちの話を聞く。

ただただ話聞くみたいな。

重要だなと思うよね。

いや、本当ね。思うんだよね。

なかなかできることじゃないし、

そこなんだよ。

なかなか単力というかエネルギー。

エネルギーもいるしね。

すごいなと思うんですよ。

そこはすごくね、

一例編成さんは島根の地元の新聞とかに取り上げられてるんだけど、

その取り組みがね。

その人たちが手対話を主催してたんですか?

そう、イベントの中で。

参加した?

参加した。参加した。

どうだったの?

やっぱり面白かった。

話するのはね。

じんわり良かったって感じかな。

じんわりね。

参加した人の、

自分が東京から行ってて、

あとは他みんな島根に住んでる方だから、

お客さんもね、出演というか、

出てるDJとか出店の方もだけど、

やっぱり心細いじゃん。一人で行っても。

でも手伝いはきっかけで打ち上げまで仲良く喋れたりとか、

機会がね、結構充実したきっかけになってて。

やっぱりじんわりって重要じゃない?

そうだね。じんわりはすごい大事だね。

なんかこう、急速なさ、

心地いいとかでもいいし、テンション上がるでもいいけど、

そういうのがさ、だいぶこう、

どうしたってそっちがフューチャーされやすいし、

目立ちやすいけど、

なんか帰った後ぐらいじんわりとか、

そのぐらいの感覚とかスピード感、

さっきの話じゃないけど、そっちの方が重要だなって思うし、

カナダに行ってたじゃない?

ああ、行ってたね。

カナダから帰ってきて、東京に羽田空港降りて、

東京駅とかではないけど、通るじゃない?

東京、久しぶりに渋谷に行った時に、

もうなんか、忙しなさ。

余裕のなさ。

東京駅やばいよね。

いやー、すごい。やっぱりこの、

ここにいたらなんか、おかしくなるよね、と思って。

そうねー。

正直ね。

まあ映画館に行くけど、渋谷、新宿、行くけど、

うへーってなった。

余裕ないって感じ。

スピード、じんわりって、確かにじんわりはまじ大事だね。

いい言葉だなって思ったんだよね。

じんわりって聞いた時に、

じんわりって本当にいい言葉だなって。

でもそういう意味だと、

この間話した浜口隆介監督作品の、

急に具合が悪くなるもん、

結構あれはじんわり映画と言っても、

そうだね。あれはじんわりだよね。

何しろ3時間あるからね。

たしかに。

3時間ちょっと。

そもそもね。じんわりでね。

やっぱその過程を一緒に追うからさ。

たしかにそうだわ。

それは、なんだろう、重要だよね、ある意味。

2時間なら2時間、でもいいんだけど、

その過程をずっと追っていくっていう、

一緒に追うじゃん。

そうだね。

それは重要だよね。

なんかそれをある意味、

映画のちょっと休息じゃない感じっていうかね。

大事だよな。

あるよね。

本産室監督作品と「じんわり」とした映画体験

この間話した本産室。

本産室なんてまさに。

監督作品の映画をね。

早稲田翔竹行ってきてさ。

いいね、早稲田翔竹いい映画館だよ。

最近行き始めたもん、早稲田翔竹。

別にそんなに行ったことなくて、

最近ちょっと行くようになって、

本産室の映画がまさにじんわり映画でしたね。

じんわりするね。

それはほんとそう。

旅人の必需品っていう映画と、

小川の小鳥手っていう映画を2つ見たんだけど。

2本立てだから。

そう、2本立てだから。

本産室はね、僕だからその映画は見れてないかな。

多いんですよ。

多いらしいね。

めっちゃ量が多いから。

なんからしいね。

追い切れない。

音楽も自分で作ったりとか、すごいよね。

撮影も自分でしょ。

すごいよね。

意欲がすごい人なんだなって、

素人目線でもわかる。

よくあんなに物語作って、

撮るなと思うけどね。

本数ね。

モチベーションがすごいなと思っちゃう。

本産室の作品で、

小川の小鳥手か、

なんか、演劇?

演劇シーンみたいな。

大学の主人公は大学教授で、

大体大学教授だよ。

大学教授の出現率半端じゃないから。

本産室の。

教授がいて、

生徒に演劇を指導するみたいなシーンがあって、

それの打ち上げで、

打ち上げでご飯食べるシーンなんだけど、

そこで、

自分の絵の詩を発表するみたいなシーンがあって、

それが人割いいスポットだった。

詩がよく出てくる。

詩人とか、

本産室映画っていうのはらしい。

見た2作品も、

詩の話がすごく出てたらしい。

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