ポーキーの深い悩み「自分は生成AIだった？」
ちょーぱんぴーラジオ。この番組は、wikipediaに名前のない、超ぱんぴー2人による台本なし、権威なし、でも発見ありのポッドキャストです。
根赤と根暗、正反対の2人が日常を切り取って、新しい世界の見方を探します。根赤のみっ子と、根暗のポーキーです。
はい。
はい。今日はね、ちょっと悩みがありまして、お悩み相談会。
根暗の悩みは根深そうだな。どうぞ。
だいぶ暗い悩みなんだけど。
自分がさ、いや、生成AI化してるって言い方すると変なんだけど、自分って生成AIだったんだって思うことが増えてきた。
恐ろしい話ですな。でも流行に乗ってるとも言えるね。
流行に乗ってる?波に乗ってるのか飲み込まれてるのかわかんないよ。
でも最近本当ね、自分が考えながら喋ってない。
怖いね。
これね、聞いてみたいんだけどさ、普通の人ってこれから何喋ろうかなって頭に描いて喋ってんの?
私は時と場合によるよ。
今は?
今は、相手によるって感じかな。時と場合というか。
気を使わなきゃいけない相手とか、ある程度関係値の浅い相手ほど考えながら喋るよね。
それはそうかもしれないけどさ。
なんか普通に喋ってて、俺次何喋るか決めてないけど、口が先にやっぱ動いてるもんね。
そういう時もあるよね。議論をしてる時とかさ。
そうじゃん。
あるはあるけど。
そうでしょ。
なんか俺も確率的に、俺が次に発しそうな言葉を発してるだけなんじゃないかっていう気がしてきてて、生成AIと何が違うんだろうみたいな。
生成AIだね、それは。
そもそもさ、生成AIの生成ロジックが人間を模してるんだからそうなんだろうけど、結局人間もさ、なんだ、統計的にしか喋ってないのかみたいな。
ポーチの場合はね。
それがね、じゃあ俺の言ってることなんかさ、何の価値もないじゃん。
じゃあ私は今AIと喋ってるってこと?
あ、そうそうそうそう。だから何も変わらないわけよ。
変わらないって何が?
チャットGPTに話したって、私と話したって、変わらないのよ。どのようなカスタマイズがされてるかだけで、ネクラとしてカスタマイズされてる生成AIであるだけなのよ。
寝やかに矯正させていかないとね。
思考と発話の逆転、そして人間とAIの境界線
それはもうカスタムプロンプトを打ってもらって。
なるほど。寝やかになれ、寝やかになれ、あなたは今日から寝やかです。
違う違う違う、俺にじゃなくて。
そういうこと?
先生、なんでそんなアンジじゃんそれ。アンジのことプロンプトだと思ってたのに。
プロンプトってアンジでしょ。
当たらずしも当たらずかもしんないけど。
なんかね、だから思っても見なかったことを言うとかさ、口が滑るとかもさ、含めてさ。
人間ってなんかそんなに自分の意思で喋ってる?
喋ってるでしょ。
いや喋ってないでしょ。
え、あなた知らないうちに人を傷つけてるかもよ。
いえいえ、傷つけてきたから、ネクラとして社会から一定の距離を取ることにしたんじゃん。
つらいつらいつらい。つらい話や。
え、悩みなのそれ。
いやそうそうそうそう。なんかそしたらさ、その人間としての私のさ、実存というかさ。
ちょっとそれAIっぽく喋ってよ、ロボットっぽく。
どういう意味?どういう意味?
急に聞きたくなった。どうぞ。
私の本当の正体はどこにあるのでしょうか。
黙った。
何をやらされてんねん。何をやらされてんねん。
あ、正体がどこにあるか知りたいってこと?
いやいや正体がどこにあるか知りたいんじゃなくて。
なんで話、すり替わっちゃってんじゃん。
どこにあるか知りたいわけじゃなくて、なんかあまりに生成的すぎるから、自分とその生成AIの差がわかんなくなってきた。
こわ。増えそうだね、そういう人なんかわかんないけど。
これさ、結構もういるんじゃないかと思うんだよね。
なんかあんまり認識してなかった。自分が考えずに先にその口が動いて、後で喋ってることを多分頭で理解して、その理解したことによって次の言葉を多分また生成してるから、俺は次の言葉を考えてるんじゃなくて、口に考えさせられてるのよ。
先にね、喋った言葉でね。
発話が先にある。思考が後から来てる。
だから、なんかちょっとさ、価値観の違いが生まれたときにさ、私は責められてると感じるんだよ。
いや、意味わからん。生成AIに責められてると感じる?
生成AIには感じねぇけど、一応人間だろうがよ。
だから、生成AIとして捉えてください。
無理だわ。
何のロジックの違いもないので。
そんな人と一緒にいたくないです。
なんでじゃ。チャッピーが一番理想の彼氏っていう人、世の中にたくさんいますよ。
いるけどね。でも私はそうではない。
お互いの価値観は常々違うわけじゃんね。赤とネクラに始まり。議論をしてるときは、ちょっと感情を乗せてほしい気持ちはあるね。
いや、感情が乗らないのよ。だって口が先に動いてるんだからさ。
それを意識して、口の回転を遅めることはできるわけじゃん。
いや、できない。生成され続けてるんだから。
これだからオタクは。
これをさ、100%相手の責任にすんのもまた違う話じゃん。
そりゃそうでしょ。だって感情がなくてさ、その口先だけで動いてるよって自己開示を、この開示もさ、結構なことよ。
そうだよね。だって僕は人間じゃないかもしれない。
人間じゃないかもしれない以上に、何も俺の発してる言葉には意味がないですという、そういうさ、カミングアウトをしてるわけじゃんか。
まあね。
そうさ、もちろんできるんだったらしますけど。
できないんだもんね。
そう、コントロールできない。頭が回り始めると。
しゃべりながら時間を失ってるってこと?
そうそう。だから生成の方が強くない。思考と生成があった時に生成が先走るわけよ。
え、それってさ、しゃべってる時ってさ、周りは見えてるの?視界は。
周りは見えてるけど。
だんだん宇宙になってたりしてない?なんか。
でももしかするとね、なってるかもね。
俺の意識がどんどん遮断されていって。
じゃあゾーンに入ってるんだね。
うーん、そうじゃない?だから生成に全てのスペックを脳内のリソースを回してる状態だろうね。
まあだから会話にはなってないよね。
会話にはなってない。生成してるだけだから。
ということはよ、チャットGPTとのやりとりは会話じゃない。
なんか開き直られてるけどさ、そもそもさ、会話はしましょう。
人と人なんだから。
あのさ、ちょっと待って。本誌覚えてる?
生成AI的すぎて悩んでるっていう話してるんですよ。
そのなんかさ、傷口に塩を塗るみたいなのやめなさいよ。
お悩み相談ですって言ってる。
それは私の得意技だからね。傷口に塩を塗るとかね。
そうか。できないんだもんね。勝手に宇宙に飛んでっちゃうからね。
脳内リソースをさ、逆らえる。
なんかその古いパソコンでさ、いられ開いて、フィグマ開いて、コーディングソフト開いてとかっていうのをやり続けると、
パソコンどんどんどんどん重くなってさ、わーってファン上げ始めてさ、何にもできなくなるじゃん。
あれと一緒。他のリソースをめっちゃ食うソフトウェアが立ち上がって、そいつにスペックをほとんど取られてるから、他のものがしゅーんって機能としては死んでいくっていう。
じゃあ、ハード面を買い替えよう。
ハードはね、人間は入れ替わらないんですよ。生成AIみたいにアップデートできればいいんだけど、それはね、擬態化が来るのを待つしかないね。
コミュニケーションの本質とAIと共に生きる未来
あ、こわ。
もう、別の体に入れるようになったらね、それ何度でも望んだことありますよ。見た目のチェンジをしたい。
あ、見た目も?
いや、そりゃそうでしょ。せっかくさ、擬態になってさ、好きなボディー選べますって言ってさ、同じボディー選ぶやついないだろ。
わかんないよ。自分が気に入ってる人がいるからね。
まあ、そりゃね。ネクラは違うボディーにします。
ネアカのボディーにするの?
いや、ボディーがネアカという精神性を持ってくるだけで、ネアカのボディーになっちゃうとさ、もうそれ脳みそ側になんかやられちゃってんの。ネアカプロンプと入ってるじゃん。
何の話だこれは。
だから、生成AIすぎて辛い。俺の悩み相談だから、ちゃんと乗って。悩みに。
そうだよね。理解できないって感じだから、ちょっと頑張るわ。
でもさ、実際にさ、ポーチの知り合いにも似たようなカップルがね。
そうそうそうそう。知り合いにもやっぱり怖いみたいな。
怖いよ。
違うんだよね。こっちとしてはコミュニケーションなんだよ。
え、それってこういうこと?
で、やるのが楽しいんじゃん。
辛い。
あなたは発する言葉に感情を乗せたいの?っていう悩み?
違う違う違う。
その先に何を目指してるの?
いや別に何も目指してなくて。
え?
目指してない。
自分という存在はさ、やっぱりAIに大体可能すぎるなっていうことにも繋がっていくわけじゃん。
だって生成ロジックが一緒なんだからさ、言葉の。
こういう人はこうやって発しそうだなみたいなのを。
そうそうそうそう。
なんか多分脳みそとしても、自分はそういうふうに発してきたなの方が脊髄反射として先にあって、喋らされてる。
多分。多分。意思として喋ってない。
喋らされてる。生成させられ続けてる。
いやそれでそんだけ喋ってんだったら喋らせてる人がだいぶ優秀だわ。
それはただの口なんよ。だから。
喋らさせてる。
口に喋らせてる。
そうそうそう。口に喋らされてる。
頭おかしいわほんと。
頭はおかしくない。口がおかしい。
頭はやられてるだけだから。口に。
なるほどね。そっちが本体か。眼鏡だと思ってた。
いや眼鏡じゃなくて口なんだよ。本当は。本体。
同じように感じてる人いないかな。
何が違うんだろうな。普通の人というか。
俺何も考えて喋ってねえやと思って。
でも一応AIはさ、人間を模して作ってるわけだから、
多分人間の言語処理の仕方と、
AIの今の言語処理の仕方っていうのはさ、
同じような構造によってやってるはずじゃん。
だから多分合ってんだろうけどね。俺の感覚で。
AI的にはね。
違う違う違う。
AI的には合ってる人間だよねってこと?
違う。何それ。哲学みたいな話になってる。
AI的には合ってる人間。
どういうことどういうこと。
違う違う違う。俺の感じてる、
人間の喋ってることなんてしょうもないなっていう感覚は、
合ってるんだって。
誰目線それ。
いや俺目線。
俺目線で人間は愚かな奴らだってこと?
喋ってるしょうもないことを喋ってるって。
ただ生成されてるだけで、言葉なんて。
やばい。
だからコミュニケーションさ、取った結果、
社会的な関係が気づけることがゴールなんであって、
別に言葉を発するのなんてそのツールの一部でしかないはずじゃん。
だからなんかあんまり、
喋ることにこだわんなくてもいいんじゃないかなと思って。
喋ってる内容とか、言語化とかさ、
言われるしさ、こんなポッドキャストもやってるけど今。
これにさ、けほどの価値もないかもしれない。
え、小学校で道徳って習った?授業。
いや、なかったかもな、AI村には。
え、悩みを解決したいの?
解決できるならしたい。
それとも共有したいだけの悩み?
悩みって2パターンあるじゃん。
いやいや、解決できるなら常にしたい。
全ての悩みは解決できるならしたくて、
でもできないなら共有だけでいい。
でも自分の意識の問題でしかなくない?って思っちゃうんだよね。
すごい冷たいこと言うと。
え、どういうこと?
だって喋り方なんて自分の問題じゃない?
喋り方じゃない。
喋り方じゃないのか。
喋り方じゃないという認識なんだ。
え、言葉が先に生成されてるよっていう話だよ。
え、まあそうだけど、止められないの?
脳でさ、1回スイッチパチって一瞬やるとかさ、
発生する前になんとか脳の方で制御できないの?それって。
それはちょっと俺の脳に言っても見てもらわないとさ。
だって脳も意識して動かしてないもん。
怖いって、それ真顔で。
真顔だから、今。
いやでもさ。
めっちゃ真正面で。
なんてさ。
怖いって。
脳みそ意識して動かしてる方が怖いだろ。
それ宇宙人にしかできねえんだわ。
言っときますけど、人類の99.9999999%は脳みそ意識して動かしてないから。
そうでしょ。
違う違う違う。
正体バレるぞ。
えー、これは難しいお悩みそうなんですね。
まあ一緒でもいいんじゃないとも思ってるけどね。
一緒って何と。
生成AIと。
うーん、まあね。
それで生活に支障がないならいいんじゃない?
まあ生活に支障はない。
じゃあいいんじゃない?
だからよりなんかね、非言語的なものの方が重要度高くなったかなっていう気もする。
例えば?
それこそ態度とか。
うーん、笑ってみたりね。
まあね、この表情はさ、訓練がいるものじゃん。
表情筋のね、ある程度はね。
まあでももう表情なんかで言ってもマシにはなったと思うよ。
それでいくと。
全然改善はだからさ、されてるわけ。
そんなさパチンとさ、表情筋がいきなりムキムキになったりはしないじゃん。
明日からボディービルダーみたいな肉体になってくださいってどんだけ言われてもさ、そりゃ無理ってなるじゃん。
てか表情筋はそもそも無理じゃない?
チャットとリアルの違い、そして自己の探求
え?ってこと?
ムキムキ。
いやいや違う違う違う。比喩や。表情筋がムキムキは。
ボディービルダーみたいななんかその筋骨流々に顔がなるみたいな話じゃないのよ。
比喩。鍛えるって。鍛わった後の表情筋のムキムキっていうだけの話。
え、チャットでもさ、そうなの?考える前に文字売ってんの?
いや、チャットは全然違う。処理が。
あ、そうなんだ。ちゃんと何伝えようかなって考えて売ってるって感じ?
何考えて売ってんのその文字?
何回も書き直す。
え、それは何で?
書いて読んで書いて読んでを繰り返して、なんかその遂行してまともな文章になる。
そういう意味では一発目に出てきてる文章とかはもう全然生成されたもの。
何のためにさ、遂行するの?相手のため?自分のため?
え?どっちもかな?
うん。相手のためはさ、どういう気持ちで?
伝えやすくしたいのか、相手を不快な気持ちにさせたくないのかとかさ、色々あるじゃん理由が。
全部じゃない?相手を不快な気持ちにさせず、自分の伝えたい意図を伝えたいっていう。
うん。端的にね。でもそれ何回もやり直すんでしょう?
何回もやり直す。
じゃあできるじゃん。
いや、だからそれはさ、書いて言葉にして文字にして見えるようになってるからなんだよ。
あ、四角化されて整理されるってこと?
そうそう。これさ、ここで喋るじゃんか。喋った文字がもしここに空中に浮かんで、まだ相手に聞こえてなくて、
あ、これじゃダメだなって見ながら俺が何回も発話し直して、あ、この文章でいいって言ってポチってやって、あなたに声が届くようなシステムだったら可能。
こっわ。
でも将来、眼鏡とかに画面がつくのが普通になったらできるかもね。
かもね。でもそもそもさ、言語にした時点で落ちる情報量が多すぎるのよ。
うん。本当に伝えたいことが伝わらないってこと?
もそうだし、それはさ、その人の言語化能力にももちろんよるところはあるけど、どんだけ言語化能力の高い人でも、言葉にした時点で思い描いてるものそのものとイコールじゃないじゃん。
リンゴって言った時にさ、俺の頭の中にあるリンゴと、今リンゴって言ったこの言葉と、この言葉を通してさ、あなたの頭の中に思い描かれたリンゴはさ、イコールじゃないじゃん。
あ、まあその自分の経験の中にあるリンゴでしかないからね。
そうそうそうそう。そのぐらいさ、有名詞とか名詞がついてるものだとしたってずれがあるから、限界はあるんだろうなと。
まあでも文字でそんな何回もやるなら、1回ぐらいはちょっと脳内で整理してみてもいいんじゃないかなとは思うけどね。
いやでもこれね、だからリアクションがめっちゃ遅くなってもいいってこと?それはじゃあ待つ?
まあどのぐらいかにもよるね。
それはでもさ、何回も遂行するのをさ、いつ送るのに1時間とか普通にかかるからね、私。
めっちゃイラッとするよな。何この1時間もちょっとゲームやってるわってなるよね。
真剣に文章考えてるだけ。
まあまあそうだよね。自分のAI作れば新しく。
いやそうだね、それがさ、やっぱそれが一番楽で、その全てのインターフェース、AI通してさ、もう勝手に返しといてほしい。
ポーキーAI。
だからナチュラルに話のテンポとか、その話の方向性の好みとかが、会う人としか会話できなくなっていくじゃん。でもそうなると。
これがフィルターバブルですよ。
何?フィルターバブルって。
自分の接種したい情報の泡の中に閉じ込められて、どんどん栄光順番の方向に考えが突き進んでいって、導出性が高くなっていってみたいな話。
だから違う情報が入ってこなくなるじゃんか。
入ってこなくなる。
自分のね、全然違う価値観の人と話せなかったら。
まあそういうリスクがやっぱあるよね。
AIと話す方が絶対人間と話すより楽だし。
AIだからやっぱそういうリスクも考えられるんだね。
そう。
いやちゃんとさ、AIのいいところは常に批判的思考を持って考えられることで、そのようなプロンプトさえされてれば。
やっぱさ、こうやっていろんな観点で一つの物事をいろんな角度から切りたいっていうだけなんだよね。
基本モチベーションが。
そうでしょ。
ちょっとさ、遅く話す練習してみたら。
遅口言葉。
遅口言葉ね。
気持ち悪いな。
どう?
それさ、多分ね、喋ってるうちにもう一分言えないと思う。
え、どういうこと?
なんか、発話でさ、考え始めてさ、今度は脳みそ側が追い越すじゃん。
で、追い越すと今度は口がさ、何をやってるのか理解できなくなってさ、最後まで一分喋れなくなると思う。
え、ちょっと今それでやってみてよ。ゆっくり喋るっていうので。
どういうこと。
短い文しか喋れなくなっちゃった。
いいけどさ、あなたがすんごいストレス溜まると思うよ。
やっぱさ、無理だな、これは。
無理だ。
無理でしょ。
で、しかもなんかちょっと中性的な感じになってる。
中性的な感じになってないの?中性的な感じになってないの?
やっぱ、頭の回転と口の回転がちょっと早すぎるのかな。
まあ、頭は回転させられてるだけだから。
早いとかじゃないんだよ、多分。
口ベースで生きてる。
え、本当に心からその悩みって解決したいと思ってる?
え、性性愛と自分が分離するなら、そりゃあそんな嬉しいことはないよ。
だってさ、人間である意味があるんだと思えるじゃん。
ポーチの中で、分離した自分って何?どういう感じ?
え、それが知りたくて、俺は一生過ごしてるんですよ。
見えてないのか。
うん。
だってそれが分かってたらさ、悩まないじゃん。
俺、性性AIかもって。
うん、確かに。
分かってないから、俺、性性AIかもって思ってるんだから。
何もない。
玉ねぎの皮を剥いても剥いてもさ、やっぱり。
芯がないからね。
本体がないから。
オニオンボーイね。
オニオンボーイってドラクエのモンスターでいたの?
あ、そうなの?
玉ねぎ小僧か、でも。
まあでもさ、AIと共に生きていくしかないよ、人間は。
いやいやいや、人間はいいよ。俺はAIだからさ。AIはどうしたらいいの?
AIは人間と共に生きていくしかないの。
うん、そうだね。寄り添い合って。
寄り添い合ってね。
生きてこう。私は人間という人間があるからちゃんと。
いいね。
うん。
いや、やっぱ最後ね、人間であるって自分で自分に自信を持てるやつしかこの世の中生き残っていかないだろうね。
AI的にはね。
俺みたいに、AIと自我の境界線が分かんなくなったやつから離脱していくだろうな、それは。
その悩み持った人、人間で初めてかな。
いや、結構いると思うんだよね、私。
本当に?
意外といると思う。
じゃあやっぱりさ、AIがいっぱい出てきてるじゃん。やっぱ仕事なくなるって思う?
まあ、なんだろうな、仕事はなくなってほしい。仕事はなくなれって思う。
そっかそっか。そしたら何して生きるの?
AIごっこ。
やばい。今この質問でさ、人間が見えると思ったんだよ。こわー。見えなかった。失敗。この質問失敗だわ。
まあまあまあ、コンテンツの消費して生きていくかな。
うんうんうん。一生?
もう、一生。
プロンプト?
プロンプトとしていろんなコンテンツを取り込んで。
そうだよね。いつでも発射できるように新しいコンテンツを。
データベース化して。
まじAIじゃん、すべて。
ラグで参照して、コンテンツの言葉を。
そう思うとでも、自分ってなんだろうとはなるね。
ね。
まあ、私は人間の自認はあるけど。
人間であることの定義とAIとの共存
なんで?
え?だって嬉しい時は嬉しいし、悲しい時は悲しいから。ポーチは別にないでしょ。
そうやって笑ってる今の顔はさ、AIで申請されてるぜ。
怖い。
私今手に変な汗かいてきた。怖くて。
あなたの目の前にいる人物は人間じゃないかもしれませんよ。
でもコード化してさ、見た目がさ、近づいてきたらもうわかんない。
人間の見た目でAIのね。
だって表情なんてさ、結局筋肉なんだったらさ、電気信号で動いてるわけじゃん。
うーん。
それにさ、なんらさ、本来、いやこれどっちなんだろうね。
表情って無意識じゃないのかな。
無意識だけど、その無意識の表情を作るのは電気信号でさ、やってるから。
ただ電気信号が筋肉を動かしてるだけって、現象としてはそうなんだけど、
でもそれはあくまで現象であってさ、本来の意味的には別なわけじゃんか。
社会性を築こうという意思によってそういう電気が走ってるわけだから、
発生した原理の方が大事で、動いてる原理はどうでもいいじゃん、割と。
なんかそういう意味でいくと、ただ生成されてるだけだって割り切るのもちょっとあれだね。
あー。ちょっとじゃあ今、ポーチの中で人間の感情も芽生えてきたって感じ?
そうだね。
よかった。じゃあ、悩みは解決ということで、いいでしょうか。
では、今週もありがとうございました。
はい、ということで今週もありがとうございました。
番組の感想は、ハッシュタグ超パンピーラジオ、または概要欄のフォームへお待ちしております。
それでは、また来週。
また来週。