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2025-04-26 24:54

144. 「やる気」問題どうしてる?勉強を続けるために工夫してることは?【雑談回】

やる気について話しました。


起業家にとって最も重要な「モメンタム」/ やる気は幻想 / リリースするなら恥ずかしさと共に / 筋トレは腹筋だけやればOK / 英語の勉強どうしてる? /


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サマリー

このエピソードでは、やる気を維持することやモメンタムの重要性が語られています。特に、やる気を引き出す方法や完璧主義の弊害について深く掘り下げています。また、やる気の波についても触れ、勉強や運動を続けるための工夫を共有しています。リスナーは、やる気を持続させるための具体的なアプローチや考え方を学びます。さらに、モメンタムややる気の重要性が議論され、英語学習における挑戦や工夫についても語られています。心の折れやすさや諦めずに続けることの大切さも強調されています。

やる気とモメンタムの重要性
スピーカー 1
どうもハリーです。どうもヤマンです。ゴロゴロ起業ラジオは教育会所を経営しているハリーとデザイン会所を経営するヤマンがお届けするキーワードサートアップインカウントの話をゆるく紹介する番組です。
やる気ありますか?やる気ねえ。どうしたんですか?なんか今日はログインボーナス取り逃したみたいな顔して。
顔に出てますか?顔に出てますね。いやー最近ねやる気を上げることにね苦戦してるかもしれない。苦戦してますか?
スピーカー 2
はい。いやでもやる気ね。常にねやる気持っていたいなと思いませんか?僕は思います。思う。僕も思いますそれは。
スピーカー 1
ね。ということでね。ちょっとやる気の話をしていこうかなと思うんですけど。やる気って言うとねちょっとスマートじゃないんで。
スピーカー 2
もうちょっとかっこいい言い方をすると、モメンタムと。モメンタム?
スピーカー 1
いう言い方がありますよ。モメンタム?モメンタム。スタートアップはモメンタムを失ったら死ぬと。
モメンタム。へー。なんかね日本語にすると勢いとかって言うらしいんですけど。モメンタム?
うん。なんかちょうどいい日本語があんまないんですけど。勢い足すやる気みたいな感じだと僕は思ってます。
スピーカー 2
ちゃんと英単語であるんですね。ありますね。うん。モメンタムって言ってた。はい。
スピーカー 1
いやーこれをね常に持ち続けることが大事と。これがなくなった時に会社は死ぬと。特にねちっちゃい会社は。
モメンタムですね。常にこれをね高い状態を維持するのが大事ですよっていう話なんですよ。
うんうんうん。だしそれは会社だけじゃなくてやっぱ個人でね常に高いモメンタムをどうやって維持していますかっていう話を聞きたいなと。
モメンタムですね。あのなんでも一度止まるとそっから再びやり直すのって大変じゃないですか。大変。
なんかもうそれこそ普段の生活でもこの掃除してだいたい終わったなと思ってふーとソファーで一息ついたらそっから今度は風呂入らなきゃいけないとかってなると面倒くさいなと。
相当やんどるな。風呂キャンセルしようかなみたいな感じになっちゃったりだとかやらなきゃいけないことがあるけどなかなか手につかないとかねあると思いますけれども
やり続けていればもうこの遠心力っていうんですかね感性の法則みたいなものがあって勢いがあったらあれこれできてしまうと思うんですけど一度止まるともう大変。
確かに。でまあそれがね一時的だったらまだまだいいんですけどもう何もやれないなという状態が長く続くと最悪なのでちゃんとマネジメントしましょうよっていう話ですよ。
習慣化の難しさと共感
スピーカー 2
確かに。継続は力なりっていう言葉あるけどあの言葉ってよくできてるよね。
そうですよ。
本当に力だもんね継続って。
スピーカー 1
本当にねどれだけのことを今までやめてきたか日記を書こうとか運動しようとか。
勉強しようとかやってきましたけどでも本当にそうですよねそのなんか新しいことしようって言ってそれこそねプロジェクトみたいな立ち上げて最初はたくさん頑張ってやるんだけど
スピーカー 2
なんかちょっとここ大変そうだな手がかかりそうだなっていうところで引っかかって数日経つとやめちゃうみたいなね立ち切りになったりとか。
スピーカー 1
たくさんありますしまあそれこそ習慣化みたいな話でもプログラミング勉強しようとか英語勉強しようとか運動しようとか思ってもやっぱり1日休むともう大変ですし2日休むともう絶望的ですし
3日やめたらもう再起不能ですよというぐらいあるんでやっぱ走り続けないとやり続けないといけない。
スピーカー 2
そうどうしたらいいんですか
スピーカー 1
という話をね僕も別に答えがあるわけではないですよ今日は別にハウツーをお伝えしたいわけではないんですけど
スピーカー 2
今日は共感会だね共感会わかるっていう
スピーカー 1
あるよねっていうみんなどうしてるっていう話を
確かにね
やっぱ自転車と同じだと思うんですよ走り続けてたら倒れないけどジャイロ効果っていうんですか
スピーカー 2
スピードが緩まってくるとしんどくなるしこけるっていうね
スピーカー 1
そうそうそうそうあの動かしとかないと安定しないんでもう一度倒れちゃったら起き上がるの大変ということなんですけどあるあるだなと思うのが
やろうと思ってもやれない人あるあるなのが僕もそうなんですけどやっぱ完璧な状態になってから始めたいなっていう思いがあるんですよ
なんか今全然まだ出せる状態じゃないよというのが1週間続き
1週間経ってもあんま変わってないな1ヶ月経ってもまだ変わってないなっていうのになると
もうやっぱその時間かけた分だけいいものを作らなきゃとかいいものを出さなきゃっていうふうに思っちゃうと
スピーカー 2
ハードルが上がっていくパターンだ
スピーカー 1
1日ごとに1日でこなせる量以上の自分の中でハードルが上がっちゃって永遠に追いつかないっていう理想の状態これをねまず何とかしたい
スピーカー 2
いやだからとりあえずもう出しちゃえばいいんですよ多分
スピーカー 1
スピーカー 2
だってさ僕らのこのラジオ番組もそうじゃないしっかり準備してこう本当に挑めてる時何回やりますか
スピーカー 1
いまだに僕100点ついたことはないですよ
そうでしょ
スピーカー 2
もっとできるはずなのになって思いながら
とりあえずやるっていうのが多分大事なんじゃないですかね
スピーカー 1
いやでも本当にいいこと言うそうですよ
一回目とかやっぱ酷いんですよ
ドロドロ企業ラジオは2番組目なんでね我々
スピーカー 2
言わないでくれそれは
スピーカー 1
シャープ1まだ聞けますけどその前のやつとかは酷かったですから一回目とか
もうあの僕の中で封印してますからねあれは
そうけどで常に僕もさっきも言った100点だなと思った回ってないんですけど
一回目と今回の聞き比べたら明らかに今の方がデッキいいじゃないですか
スピーカー 2
だと思いますけどね
スピーカー 1
もうこれですよ目指すべきは
スピーカー 2
やりながら改善していくっていうこと
スピーカー 1
やりながら改善をしようっていうまずはね
スピーカー 2
僕の最近の好きな言葉はずっとベータ版っていう言葉が好きなんですよ
やる気の幻想とその解消法
スピーカー 1
ベータ版
スピーカー 2
完成形は来ない一生
でももうベータ版でいいと
やりながらアップデートしていってとりあえずやるっていうことを優先するっていうスタンスですね
スピーカー 1
それが大事ですよ
Yコンビネーターっていうねスタートアップ界隈のすごい人たちが集まる場所があるんですけど
ポールグレアムさんかなそれを作った人
出すのが見せるのが恥ずかしいと思う段階で出すのが一番いいんだと
どうぞ見てくださいぐらいの状態まで行くとやりすぎですよっていう
出すの恥ずかしいぐらいで出してちょうどいいと
スピーカー 2
確かに確かに
スピーカー 1
っていうのをおっしゃってますから
完璧を目指さないっていうのはね
スピーカー 2
プロセスは絶対へなきゃいけないからね
なんかみんな結果を追い求めがちですよね
僕もそうなんですけど
例えば僕今筋トレとかやってるじゃないですか
かっこいい体になりたいと思って筋トレ始めたところで
今日思いっきり頑張ったからって言って明日いきなりかっこいい体にならないじゃないですか
やっぱり継続してそのプロセスを経ないとその結果が出れないわけで
逆にラーメンを思いっきりガーって食べて不健康な食事して
明日突然不健康な体にもならないじゃないですか
やっぱりある一定の結果にはそのプロセスが伴うんで
そこを頭に入れるそこのところをちゃんと頭に叩きこんどくっていうのは大事かもしれない
何かやる上で
スピーカー 1
例えば運動だと運動いざ始めようと思っても
効率よくいい結果を手に入れたいじゃないですか
そうそう思いがちなんですよね
そうなると完璧な何をトレーニングすればいいのかとか
どんな先生に指導してもらえばいいのかとか
どこのジムに通えばいいのかとか
常にこの一個一個完璧を求めていくと
途中でめんどくさくなってもういいやって
1週間後くらいまたやってなかったわって思い出すみたいなのを繰り返していくと
始めるのがどんどん遅くなっちゃうんで
スピーカー 2
多分ねみんなね頭良すぎたと思うんですよ
もっといい方法があるはずとか
その自分の一の労力に対して樹の結果が欲しいと
なんか求めすぎちゃってる可能性ありますよね
もうちょっとバカになればいいんじゃないかな
とりあえず朝の散歩から始めるとかさ
例えばダイエットとかだったらね
スピーカー 1
うんうんいいと思います
スピーカー 2
別にそんなにいい先生に筋トレ教えてもらわなくても
とりあえず朝散歩するとか外走るとか
なんかお弁当温めてる間は腕立て伏せするとかさ
ヒンズースクワットするとか
そんなことでもいいのかもしれないですね
スピーカー 1
全然いいと思います
スピーカー 2
いや僕ねやる気スイッチってないと思ってるんですよ
やる気スイッチってさ電気のスイッチみたいに
パチってやってオンになってパチってなってオフになるってさ
違和感ないですか
スピーカー 1
違和感僕もないと思ってますからね
スピーカー 2
そうなんかやる気スイッチやる気スイッチってよく聞くけど
スピーカー 1
どこの宿でしたっけ
スピーカー 2
そんなスイッチねえわって
スピーカー 1
俺の体にそんなスイッチねえわって思うんですよね
でも農科学者の誰でしたっけ池谷雄二さんかな
がまさにそんなこと言ってますね
やる気というのは存在しないっていうのをなんか本で言っていて
スピーカー 2
ああなるほどね
スピーカー 1
そうやる気というのは幻想ですよっていうことで
やる気がないからできないっていうのはこれ実は逆で
やらないからやる気が出ないんですよっていう
スピーカー 2
ああなるほどねそうともう受け取れるのか
いや僕ねそのオンオフの切り替えでやる気スイッチっていうスイッチはないんだけど
やる気ってなんかフツフツともっとゆるいペースで
自分に乗っかってくるっていう感覚があるんですよ
今日俺ほんとダメだったなと
で明日絶対頑張ろうと思って寝て
次の日昨日ダメだったから
やる気の波と習慣形成
スピーカー 2
今日はやるぞってなってやったとって知れてるんですよね
それって自分のやる気の中の小さな波で
スピーカー 1
そういう日を続けていくと徐々になんかいい感じになっていくっていうイメージ
スピーカー 2
そのパチパチってこのオンオフみたいに
そのゼロが一気に100になったりしないんですよね
これ僕だけかもしれないですけど
なんかこのゼロだったのが1になり2になり3になり10になり
20になり304050ってこういい波を作っていって
100になっていく感じ
なので多分ねやる気の出し方って
やる気出すまでに時間かかると思うんですよね
なんかこれさえやったら
今までオフ状態だった自分のやる気が
一気にオンになって100%になるなんてないと思うよ俺
スピーカー 1
よく言われるのは習慣にしようとすると
2週間やり続けたら習慣になって
もうやらないとちょっと気持ち悪くなってくるっていう
それぐらいやると
やらないと気持ち悪くなるぐらいがようやくやる気が
スピーカー 2
やる気でもないんですけどねその場合
スピーカー 1
やる気というベクトルで測るのがそもそも良くない
やる気なんとなくあるとは思いますよ
いい映画とかを見て
あの主人公はすごい頑張っていた俺も頑張ろうみたいな
そういう瞬間的になんか血統値スパイク的に
やる気がボーンって上がる瞬間あるけど
それを頼りにしてるとずっと映画見続けなきゃいけないじゃないですか
スピーカー 2
そうそう続かないよね
だからさっきハリーさん言ったみたいに
ずっとやってるからなんか今日それやれなかったら
気持ち悪いからやるわみたいなのが一番良いよね
スピーカー 1
そうですね
本当にねまずは今準備ゼロでできることをまずやるっていうところから
スピーカー 2
そうですね繰り返しになりますけど
やる気はそんな突然一気に上がったりしないから
みんな大丈夫だよ
ちょっとずつそのやる気のレイヤーが重なっていって
いい状態が作れるっていう感覚だよね
スピーカー 1
だから焦らなくて大丈夫だと僕は思います
始めることの重要性
スピーカー 2
そうなんだ
やる気のせいみんな
ちょっとでも元気を分けたい
別に俺そんなに元気でもないけど今
スピーカー 1
どうした今日は
脳みそってこの動き出したら止まらないっていう性質があるらしく
スピーカー 2
例えば腕立て伏せでも1回でもいいからやろうと思ったら
絶対2回3回ってやっちゃうもんね
スピーカー 1
うんそんなもんですよね
スピーカー 2
だから何かもう5分だけでいいからやろうって思って
やり始めると10分15分できちゃったみたいなのが
起こりやすいんで人間の脳みそって
今すぐできることからとにかくやってみるみたいなのが
やる気のアップにつながるかもしれませんね
スピーカー 1
腕立ても皿洗いも最初の1回とか1枚だけとかっていうのやったら
もうそこから後は大きな流れに飲まれていくんで
人に見せるものでも起こせずに出していきましょうと
作りました書きました見てください
スピーカー 2
どうせ誰も見ないですから
スピーカー 1
マジで
スピーカー 2
僕のゴロゴロトーキングの第1話を聞いてみてくださいよ
誰も聞いてないですからあれも
スピーカー 1
あれを聞かれようが聞かれまいが
世の中にもあなたにも何一つ違いはありませんから
スピーカー 2
影響はないからね
まあとにかくやるっていうのが大事だよね
スピーカー 1
とはいえねやっぱやってみるとやってみた人だけが見える景色っていうのはねあると思うんですよ
それこそあのウェブサービス作ります系とかだと
なんかとりあえず出してみるっていうのがねそのポールグレアムさんの教えであるんで
出すとで出すと
意外とこういうところを使ってくれるんだとか
全然自分が思ってたのと違う使われ方するなとか
自分が思ってたのと違うところからアクセスがあるなとか
まあいろんなことが見えてくるんで
そうなるとようやくね建設的な改善ができてくるんですけど
出す前に多分こうだろうみたいなのやってるとほぼ無駄になるんで
挑戦と成長のための方法
スピーカー 1
めちゃめちゃその自分のねプライドは満たされるかもしれないですけど
プライドを満たすために作ってるわけじゃないと思うんで
スピーカー 2
なんか環境が変わりますからね
なんか俺これ昨日だったかな
チャットGPTにそのいい人と出会うにはどうすればいいかみたいな会話のやり取りしたんですよ
ですごく納得させられたこと返事が返ってきて
何回か会話のキャッチボールしてたんですよねいろんな
その中に出てきたことなんですけど
スピーカー 1
そのいい人と出会うためにはまず自分がの状態を整えようみたいな
スピーカー 2
自分の状態を整えると引き寄せの法則じゃないけど
スピーカー 1
わりかし求めてる人っていうのは現れる確率が高くなるみたいなこと
スピーカー 2
確かにそれ理にかなってるのかもしれないなと
例えば今回のテーマでいくとその会った後にやる気になる人とかいるじゃないですか
すごいポジティブでこの人と一緒になんか喋った後すごく元気もらったわみたいな
そういう人と出会いたいなと思った時には
スピーカー 1
そういう状態に自分を持って行った方がいいって言われた
スピーカー 2
自分がそのそういう人間になった方がそういう人を引き寄せるっていう風に言ってて
ほんまかとか思ってたんですけどなんか不思議だよね
そういうこと考えるとポジティブなフライホイールが起こりますよね
やる気っていうフライホイールの中でも
一回だから筋トレとかもねやっぱりジムに行かないとダメ
スピーカー 1
いや別に行かなくていいじゃないですか
スピーカー 2
僕の場合はね
今やることやったらいいんすよ
僕のこのやり方はやっぱジムに行って着替えて
ちゃんとした機材でがっつりやるっていうのはね
僕流なんですけど
スピーカー 1
僕流は真逆ですね
家でやる
スピーカー 2
ハリさん筋トレとか必要ないでしょだって
スピーカー 1
筋トレしてないかなしてないですね
してないけどたまになんか運動しますよ腹筋とかは
だからちゃんとしようとすると
それこそじゃあ腹筋と背筋をバランスよくしましょうとか
何々筋がとか言うじゃないですか
スピーカー 2
うるせえと思って
俺は腹筋だけバギバギにしたいんじゃいとかって思っていいと思うんですよ
ヘンジンですねいい意味のヘンジンですね
スピーカー 1
もうちょっとちゃんと食事とかもしなきゃいけないんだなとか
スピーカー 2
それはまた一個上のカーストの人たち
スピーカー 1
自分の得が上がっていったら
魂のステージが上がったらようやくそこにいけるんで
その段階で考えたらいいんですよ
スピーカー 2
なるほどね
さっきハリさんのうるせえの時のこの声の波長がすごかったよ
スピーカー 1
でも小山さんいろいろと続いてるじゃないですか
スピーカー 2
運動もそうだし勉強もね英語中国語やってるんですか
中国語もやってないです今
英語ですね
スピーカー 1
英語ねどうしたらいいんですか
僕もね今4ヶ月ぐらいやってるんですけど
たぶん新しく勉強した人なら分かると思うんですけど
やっぱ初めて3ヶ月から6ヶ月目ぐらいって一番楽しいんですよ
ようやくちょっとできるみたいな感覚があって
昨日より今日はできるようになったみたいなのがもう明らかに分かる
6ヶ月超えたらちょっと成長が鈍化してくるじゃないですか
スピーカー 2
はいはいはい
スピーカー 1
でそこの飽き対策
スピーカー 2
飽き対策ね
多分それ難しいことにチャレンジしてないからだと思いますよ
スピーカー 1
難しいことにチャレンジしなきゃいけないんですか
スピーカー 2
僕はそうやってきましたけどね
スピーカー 1
難しいことって何ですか例えば英語だったら
スピーカー 2
英語だったら最近僕がよくやるのは
チャットGPTにこれを全部翻訳して
日常のそのナチュラルな会話に全部翻訳してって言って
結構な文章を書くんですよバーって
なんかいろんなテーマがあって
スピーカー 1
日本語で
スピーカー 2
日本語で
例えばこの前っていうか先週か
先週やったことで言うと
これ本当の話で家族で焼肉行ったんですよ
そのうちの長女が突然もう焼肉大好きなんですよ
あのなんだけど
なんかお肉食べれないみたいなことを言い出したんです
急に?
スピーカー 1
急にね
スピーカー 2
昨日まで食べてたのに
そうそうそう焼肉大好き
せっかく家族で特別にみんなで
久しぶりに来たのになんで食べないのって言ったら
なんか牛のこと考えちゃってみたいなこと言い出して
スピーカー 1
わあそんな年ですかもう
スピーカー 2
はい
すごいね 今9歳なんですけど
もうめっちゃセンシティブじゃないですか
その牛の命のことを考えると
なんか肉食べられへんみたいなことを言い出して
俺はベジタリアンとかになってほしくないから
いや大丈夫だよと
もう人間には肉が必要だから
その代わりちゃんと残さず食べようねって言ったんですよ
みたいなやりとりのことがあったのを
全部チャットGPTに打つんですよバーって
スピーカー 1
日記みたいな感じで
スピーカー 2
日記みたいな感じで
そうすると翻訳してくれるじゃないですか
で僕はキャンブリー使ってるんで
キャンブリーに今日先生にこの英語を全部言おうって決めてやる
そうするともう自分に課題が与えられるから
なんかもうやらなきゃしゃーないみたいな状態になるんで
自分で問題作ってそれをクリアするみたいなことをやってますね
僕は続けるために
スピーカー 1
それがちょっと難しいことにチャレンジしているという
スピーカー 2
そうそうそう
英語学習の挑戦
スピーカー 2
だって僕だいたい週に2回30分なんですけど
もう30分間雑談で終わるんですよね
何も決めなかったら
でテキストを使うっていうかフリーカンバーセーションかどっちとかって
聞かれるんですけど
でフリーカンバーセーションって言うんですよねだいたい
だけどもうずっと同じ会話になっちゃうんですよね
スピーカー 1
もう分かる
スピーカー 2
分かりますこの同じトピックで
もう同じフレーズ同じボキャブラリーを
もうなんかテンプレ化されてるからもう3年か4年ぐらいずっとやってるんで
で大体こういう会話すればみんな興味示すからだ
大体こういうこと聞くみたいなのが自分の中に出来上がっちゃってて
なんかあんまりレベルアップ感じれなかったんですよ
なので今はそのChatGPTっていう便利なものがあるんで
それで自分の実体験とか質問とかを全部翻訳して
まあ今日はこの参考使ってみるかとかいうのをやってますね
スピーカー 1
めっちゃそうだなと思っていて
準備なしで行ったら本当に何も得るものがないなっていう
そうですよ
これ多分みんな続けてさえいれば伸びるなと思うと思うんですけど英語力
伸びないですねあれ
伸びないです
スピーカー 2
ビビりましたね
僕も毎回必ずできてるわけじゃないんですけど
ちゃんと見返しますね
スピーカー 1
キャンブリーはね録画データが見れますからね
スピーカー 2
録画データが見れるんで
宣伝みたいになってるけど
あれ見返すとやっぱり全然キャッチホールできてないなとか
そのこと言ってたんだっていうのが後になって分かってるんですよね
まあ先生にもよるんですけど
だいたい僕の場合は言ってることの7割か8割ぐらいしか分かってなくて
でも後で字幕付きで見返せるし
あこういうこと言ってたんだというのが分かるし
あやっぱりちょっと変な英語使ってて先生の顔がちょっと苦笑いしてるなとか
後になって分かるじゃないですか
スピーカー 1
なるほどね
スピーカー 2
わりかしそういうのが大切なのかなと思うので
僕は週に2回30分だけなんですよ
でもそれ30分でも仕事の合間にやってて
スピーカー 1
ちゃんと復習してたら結構な時間になるんで
スピーカー 2
一個一個濃い内容にした方がいいと思いますね
スピーカー 1
僕も最初の始めたばっかりの時
小山さんがやってるっていうのに当てられて僕もやり始めたんですけど
最初ノー準備で行くんですよ
行って全然できなかったな
で2回目行って全然できなかったなっていうのがずっと続いてたんで
おやっとこれおかしいなと思って
やっぱこっちから今日はこれをしようっていうのを準備していかないといけないんだっていうのに
初めて気づいてそれ以来なんか自分で企画を考えて望むようにしてますね
スピーカー 2
絶対そうした方がいいです
やる気とモメンタム
スピーカー 1
僕もなんかいろいろと考えていくんですけど
なんかたまにはちょっとエンタメっぽいのやりたいなと思って
スピーカー 2
僕が今から何かを英語で説明するので当ててくださいとかっていうのをお願いしたりとか
チャットGPTめちゃくちゃ優秀ですよね
スピーカー 1
そうなんですよだからその遊びチャットGPTでいいなと思ってやめちゃったんですよ
スピーカー 2
あーなるほどね
スピーカー 1
ということで今日はやる気についていろいろ話をしてきましたけど
最初のモメンタムみたいなところで言うと心が折れる
やる気イコールモメンタムではないんだけれども
一緒にやってた人が急に辞めたとか裏切られたみたいなことがあると
心がポキンと折れちゃう瞬間ってあるじゃないですか
それいう時に諦めない心みたいな持つと成功しますよっていうことではあるんで
やっぱこの不屈の精神じゃないですけどバトル漫画の主人公にでもなったつもりで
そういうのって最後まで諦めなかった人が勝つんで
スピーカー 2
何くそこれしきって言ってぐぬぬぬって言って起き上がる
ぐぬぬってよう言いますねキャラクターは
スピーカー 1
そうっていうマインドでねやっていくといいのかなと思いますね
というところとあとは完璧を目指さないとかとりあえず出してみる
とりあえず始めてみるというところでね
習慣化をね習慣化とはちょっと別なんですけれども
どんどんとね新しいことチャレンジしていくといいんじゃないかなと思いますという雑談でした
ということで今回の感想をメールまたはアップルポテキャストのレビューや
スポティファイのコメントでお待ちしています
コメント欄を全て読んでいますので今後と番組をより良くするために
あなたの感想をお待ちしています
ということで今週も聞いていただいてありがとうございました
また来週お会いしましょう
さら
24:54

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