00:00
みなさんこんばんは、そろそろ東京ネイティブ水上です。
ヒラです。
そろそろ東京ネイティブのサムネイルは東京タワーなんですけど、
そうですね。
最近東京タワー行きました。
あ、行ってましたね。
でかかった、ふもとに行くとやっぱり。
でしょうね。
あと登りました。
初めて?
初めてじゃない。
じゃないよね。
何回か登った。でも3回目とか4回目とかじゃないかな。
そんな登ってるの?でも。
なんか親が来たとき登ったりとか、東京タワーにすごい執着がある人と一緒に登ったりとか。
東京タワーにすごい執着がある人?
いやいや。
ことはあります。
東京タワー僕一回しか登ったことないんだよね。東京に来る前に。
前の前の付き合ってた人とも登りましたね。
前の前が誰だっけって。
あ、あれ?うちに来てた人が前の前だっけ?
そうですね。前の前ですね。
あなたの恋愛事情が流動的だからさ、前が誰を前だと定義してるかがわかんないね。
なんかいろんな人が立ち現れては消えて。
立ち現れては消えて。長かった人です。
長かったね。
長かった人。
正式に交際契約を結んだ前の前ってことね。
契約結んだかわかんないけど。
前の前の人と行ってたんだ。
行った気がします。行ったような記憶があります。
それでどうでした?
それで最近夜行きまして、すごい夜景が綺麗だなって思いました。
カニないの?そろそろ東京ネイティブなんだよ。東京タワーに登って他に感想ないの?
東京ネイティブは東京タワーに登らないから。
一緒に行った人が東京ネイティブだったんですよ。
そうか。
東京で生まれ育った人だったんですけど。
乗ってないの?
2回目とか言ってた。2回目か3回目かみたいな。
だから遠足みたいなので行って、
遠足なのかな。子供の時に親と一緒に来たのかみたいなので。
あともう1回ぐらい。
そういうもんか。そうだよね。
っていう話を聞きました。
あれを、石川県民における県ロケみたいなもんかな。
そうでしょうね。1回行ってればいいぐらいの扱いだよね。
人連れて何回か行くけど、確かに親とか学校で1回は行ってるよねみたいな扱いだよね。
そうそう。元禄園なんてね、そのぐらいで十分です。
そうだね。
何の話かって言うとあれだよね。
めんどくさいと言って感情に蓋をすることってあんま良くないんじゃないかって思ったって話ね。
うん。
話の繋げ方が唐突じゃない?
というか、東京タワーの話と今から関連していく。
03:04
東京タワーの話とは関連はそんなしない気がするけど、東京タワー付近で起こった話ではあるんですけど、
本当なの?
うん。なんだっけな。忘れたな。
でも、東京タワーの近くにあるオフィスに行った時に、
出現というか、お客さんになりうる人のところに行ったんですけど、
接待みたいな感じ、顔合わせみたいな感じだったんだけど、
それで、螺旋階段があるオフィスで、
螺旋階段をすごい自慢というか、その会社の社長がすごい好きで、
このオフィスには螺旋階段があったから森ビルにかわされたんですよみたいな話をしてて、
ときめいて、かわざるを得なくなって、
螺旋階段あると、上にいる人と下にいる人がゆるやかにつながっていいんですよねみたいな話をしてて、
それで、そうなんですね、すごいですねって言っておけばいいものの、
あ、私最近Googleのオフィスに行って、Googleのオフィスも螺旋階段でしたみたいなことを言っちゃって、
すごいよくないなって思ったんですよ。
それはよくないか。
だからGoogleのオフィスに行ったことがあって、マウント取ってるみたいな。
あなたのセンスを特別なものと私は見なしませんみたいな可能性もあったなって思って、
ちょっと反省したんですけど、そのときにすごいこれ言わなきゃよかったなみたいなのをずっと抱えてて、
でも、言わなきゃよかったなって思って、
言わなきゃよかったなっていうことを後悔するのをめんどくさいって思って、
考えるのを途中でやめるみたいなことをしたんですよね。
でも、そのめんどくさいっていうのが、
ちょっとごめん。
すいません、ちょっと干し柿が。
干し柿が喉に入っちゃった。
どうぞ。
いやいや、ありがとうございます。
おいしいいちらき柿をいただいておりますけれども、
めんどくさいっていうふうに思って、
06:01
自分の感情を押し殺すのってあんまり良くないんじゃないかって思ったんですよ。
やりがちだよね、でもわかる。
なんかそこでもう一個深く考えたりとか感じないと、
それが繰り返すし、改善というか、その先に進めない感じがあるなって思って。
自分を知る機会を失っている感じがするかもしれない、そういう時。
それちょっとこれも引っかかってるな、ずっと。
でもそこでなんかわかって、
そういうことをしてるな、自分って。
めんどくさいっていう言葉で、
なるほど。
なんかそういう回避というか、
自分の感情にちゃんと向き合う機会を奪ってる感じが最近したって話ですね。
それはありますね。
自分がやっちゃったそういうことに対して原因を究明するというか、
ちゃんと向き合うってこともあるけど、
なんかなんでもめんどくさいなってなってるなって思う。
世間の問題とか、誰かと誰かの話とか、
めんどくさいから置いておこうっていう。
っていうのは良くないなってよくも思うんですけど、
でもさ、自分のことだけに限定しても、
全部向き合ってたら疲れちゃうなって思うよね。
それはそう。
自分のことはなるべく向き合った方がいいのかもしれない。
これまでもそういうことしてきたなって気がする。
気がするね。
それで自分を見ないようにしてたというか、
なんかめんどくさいと言い、
感情に蓋をしてないことにするみたいな。
本当はそこにあるのにね。
っていうことがあったかなっていう。
僕もあるかな。
やっちゃったみたいなのがあるね。
でもどうしてそう言っちゃったんだろうみたいなのさ、
まだやらないかも。やってないかも。
めんどくさいとも思ってないというか、
やっちゃったなって止まってて、
09:07
そういう言い方すると別の、
思っても見ない捉え方されてたかもしれないから、
そういう言い方しない方がよかったなって後で思うけど、
今度からそういうこと気をつけようってなるけど、
なんでそういう言い方をしてしまったんだろうみたいなのは、
あんまり考えられてないかも。
そこを考えないと繰り返すし、
同じ鉄を踏んでしまうだろうなっていうのを持って、
めんどくさいと言いながら、
自分の感情に向き合わないことはできるだけやめたいなって最近思ってる。
確かに。
昔ね、大学2年生の時に寮に入ってたんだけど、
1年生の子に自習登録を説明した時に、
その講義はレジュメもらえるからって言ったのね。
レジュメって何ですかって言われて、
他の奥と同学年の人がプリントだよって言ったのね。
その時に、
ハッとした。
どういうこと?
レジュメって言ってみたかっただけじゃね?みたいな。
それはなんか、自分のちょっと先輩感出そうみたいなのが、
やっぱあったんじゃないかみたいに、
その時は考えて反省した方がいい。
それはすごいどうでもいいことなんだけど、
寮で今後後輩を迎えるにあたって、
良くないことっていうか、
自分がやりたくないことをやっちゃったなみたいな。
相手に合わせて話してないじゃん。
それでって思った。
なるほどね。
レジュメっていう言葉を、
分かってないだろうに、
そのまま喋っちゃったみたいな。
うわっ、気持ち悪っ!ってなった。
本当にちゃんとしてるよね、あなた。
感受性が。
それかな。
それをね、忘れられないんだよね。
やっちゃったなって。
でもそれもさ、
螺旋階段の件はどう分析したの?
相手にちょっと自分が、
いろんなことしてる人ですよっていうのを見せたいっていうのもあった?
とかそういう風に分析してる?
なんかちょっとマウンティングじゃないけど、
そうだね、いろんなこと知ってますよとか、
12:05
Googleのオフィスに出入りできるんですみたいなことを、
言ってたんじゃない、
言ってたっていうか伝えてたんじゃないかみたいな、
寂しさというか、
いやらしさというか、
が、
嫌だなって思ったって感じですかね。
そういうのってさ、
相手が先にそういう感じ、
こっちは受け取って、
その悠久の発言も相手の方は、
そうなんですねって肯定的に受け止めて、
いや実はGoogleもこうらしいよって、
自信満々に感じてるかもしれない。
そうだよね。
でも、
相手の話も森ビルのオフィスで、
これが決め手で勝ったみたいな、
武勇伝はある意味マウンティングと捉える人もいると思うので。
そうだね。
そういう感じはマウンティングに答えてやったみたいな感じではないの?
一応普通に会話として。
でも今聞いてて思ったけど、
そういう風に取られる可能性も全然あるなって思いましたね。
向こうが自分のマウンティングに自覚的だったら、
悠久の発言をこうなんていうか、
なんか、
仕返しされたみたいな。
押し返してきたなみたいな。
じゃないかと今は思いましたけど、
今はもっとなんていうんだろう。
なんか、自分がした不作法みたいなことを
なるほどね。
反省してただけなんで、
そこまで気が回ってなかった。
でもそれも不作法だもんね。
マウンティングに対抗するっていうのは、
一種の不作法だもんね。
確かに。
そう。
そう。
なんかだから。
でも、
でもほら、
茶道の世界、悠久くん詳しいと思うけどさ、
邸主が招いた人に、
自分のセンスで失礼を設けるけど、
邸主から軸の説明はしないんじゃないかなって気がするんだよね。
聞かれたら答えるよね。
聞くマナーがあるでしょ、多分。
お軸はいかがですかみたいな話を聞くもんね。
素敵ですねみたいな感じでさ、
お茶碗とかさ、
挿してる一輪挿しとかさ、
悠久くんが聞いてあげなきゃいけなかったんじゃない?
螺旋階段について。
一通り聞いたんだよそれは。
こんなのあるんですねって。
螺旋階段素敵ですねみたいな、
社員の交流が深まりそうでいいですねみたいな話は聞いたと思うよ。
15:03
一通り聞いた上で言っちゃった。
一通り聞いた上で、そういえばみたいな。
でもそれさ、確かに、
無作法だけど、
言っちゃうなと思う多くも。
なんか関係なく、
僕すごい嫌なことを、
もっと良くないことを考えたもん。
螺旋階段があって社員と交流がどうみたいな話を最初に、
悠久くんは自分が言った発言を言う前の状況説明の段階で、
京都アニメーションのスタジオも螺旋階段だったなって、
あれ結構火事の要因、
そこから火が伝わっちゃったんだよなとか考えちゃってさ、
それを言ったら本当に無作法だよなとは思った。
衝撃的な事件だったから、
残っててさ、
確かそこから火が回っちゃって、
下の階の煙とか火が上に、
その螺旋階段があることで直で上にあっちゃって、
ずっと螺旋階段で屋上までだったから、
とかだったのかな?分かんないけど。
だから誘導経路がずっと火と煙の通路になっちゃったみたいなさ。
確か最後の、本当に屋上のところは別に階段だったのかもしれないけど、
階段室とかじゃなかったからっていうのを考えて、
螺旋階段だけで上階と移動するのって実はどうなんだろうとか、
並行して考えちゃった。
それはちゃんとしたビルなんで、
螺旋階段と別に、
ちゃんと非常階段もついてるからね。
その通りですよね。
いいんじゃない?それぐらい。
言わせて、それが東京だもん。
東京だよ、それが。
だから、もしかしたら今私を話しながら思ったけど、
自分の東京性にも嫌気がさしてて、
それを考えるのが嫌だからめんどくさいっていう風に、
自分の心を抑えつけて、
ひとまとめにしたのかも。
自分がどういう立場の人間かみたいのもあるけど、
東京で生きていくってことに適応した結果、
これを言ってるみたいなこととか。
っていうのももしかしたらあったのかもしれない。
確かにあるね。
それはある。
東京、それあると思う。
地方だとさ、そんな場所ないもん。
視聴室行ったことあるとか。
どうでもいいでしょ。
18:06
白山車両基地の見学行きましたとかさ。
素敵なエピソードって感じじゃない?
マウンティングじゃないよね。
そうね、東京だよね。
あそこのレストランでご飯食べたことあるとかもそうだよね。
そうだね。
あそこで働いてるもそうだし、
会員性のなんとかを知ってるとかさ。
そっか、東京に適応した結果、
それを、
そういうコミュニケーションの仕方が、
織り込まれちゃったのか。
そうそう。
それをちょっと気づいたのかもしれない。
自分のコミュニケーションとそれが、
不可分というか、もう中に入り込んじゃってる。
そうなの、そうなの。
布に線量を締め込ませたのか、
織り込んだのか、みたいな感じで、
もう、多分、完全に取り除くのは難しい感じというかさ。
気づいちゃったのかもしれない。
そうかもね。
気づきたくないからめんどくさいにしたくなるのかもしれない。
そうかもしれない。
いや、怖い。
怖い。
それはある。
どこそこに行ったから自分は価値があるみたいなさ、
あんまり起きないかも。
東京以外だとね。
都市はそういうのが起きやすいと思うけど、
隠されてるからね。
そうね。
アクセスがね。
で、それに価値を見出す人が多いからなんじゃないかな。
僕もね、たぶんやるよ。神社会でさ。
僕神宮の乱員で奉仕したことあるんですよ。
あのね、三重県マウントでしょ。
三重県っていうかもう、
神社会とかちょっと神社に詳しい人には、
あ、そんなんですか。どんなんでしたって。
いや、満月が輝いて、
清らかな闇の中で、
お御坂に儀式が行われていきましたみたいな。
神を感じました。みたいなさ。
神感じたマウント。
神感じたマウントね。
しちゃうじゃない、やっぱり。
まあ、優君の文系のさ、人類学の人とか、
民族学の人とかにもちょっと関心を持ってもらえるかな、みたいなさ。
あともちろん神社の人とかさ。
そういうのあるじゃない。
僕他にもいくつか神社に奉仕したからさ。
あ、なんとか神社。はい、あの、先祖祭奉仕しました。みたいなさ。
神社会の人よりも、逆に外の人の方がそれがどれくらいすごいかわからないから、通じるみたいなのあるでしょ。
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すごい、でもそれは本当に限られたさ。
僕のパートナーとかはさ、へーって終わるよ。
へー。
へー。ああ、そうなんだって。
うーんって。
だから何、みたいな。
だから何、みたいな。
ああ、じゃあ詳しいんだね、あの部屋みたいな。
今度観光行ったら案内してよ、みたいな感じのんだよ、やっぱ。
でも、東京でどこそこに入ったとか、どこそこで食事したとか、誰それと会ったっていうのは、
それに価値を感じる人が多すぎて、この街に。
それがなんか、一般的に通用するみたいな錯覚にもなるっていう。
そうね、そうね。
しかも、東京で有名な人とか場所って、やっぱり他のところでも。
そうね。
実際インフルエンスがあったりするから。
うん、そうだね。
なんか、どこでも通用するように感じちゃうよね、東京で通用するものって。
よくない。
ねえ。
本当にそれは。
えー、石川だったらそういうとこある?
うーん。
あの、映像の本社行ったことある?
あ、IOデータで仕事したことある?
そうね、そういう感じかな。
へー、じゃない。
おばさんがカナカンで働いててさ。
カナカン。
カナカンはやばい。もっと知名度が限定的かもしれない。
有名なんだけどね、結構大きい会社だもんね。
カナカンで扱ってる商品もらうよって。
そうだね、確かに。
多く甘かったわ。
IOデータと映像はもうちょっと全国かもしれない。
モニターとかね、ルーターとかね、あるからね。
カナカンかも。絶対これ聞いてる人カナカン知らないもん。
カナカン知らないだろうね。
カナカンって何?金沢缶詰とかそういう感じ?
なんかでも結構共同組合的な感じなんだよね、確か。
石川だとあれかな、僕らの地元だと地元のホテルに泊まったとかどこ行ったとかはあんまり記憶しないけど、
香谷泊まったとかはもうちょっとあるかもしれない。
あるあるある。香谷はあるよね、ステータス。
香谷、そう。ちょっと遠いのもあるしね。
天章とかだとちょっとね。
でも香谷だとやっぱ違うなってなるかな。
東京はね、東京そういうの多いんだよ、やっぱり。
24:05
でも金沢はあるんじゃないの?
金沢ね、あるね、確かに。
あるでしょ、そのなんか芸妓、元芸妓がやってるパーとか。
バーね、奥が行ったね。
コネあるみたいな芸妓と。
そういうとこ、コネないと入れない東茶屋街の裏路地の簡易性のバーがあるよみたいな。
東?東よりも観光客しかいかんわ。
数えやろ、みたいなね。
そう、そういうやつ。
数えか。
数えだよね。金沢文化祭がいるのは。
東を行くかもしれないけど、やっぱね、大人が遊ぶのって言ったら数えかなってなるよね。
とか、あとリエママと知り合いとかじゃない?
リエママ、通じねえ。これ絶対通じない聞いてる人に。
リエママっていうね、超有名金沢のクラブのね、リエっていう店があるんだよね、確か。
駅とかの近くにあるんだよね。
何店舗があるよね、リエ。
何店舗かある、片町とかあっちの方にもあるよね、確か。
リエママと知り合いはあるね、金沢マウントと知り合いはあるある。
すっごい髪型してる人ね。リエママと知り合いはありそう。
あとあれじゃない?金沢のグーグルは北国新聞社ビルじゃない?やっぱり。
赤バニホール?
北国新聞社ビルの上の方に行ったことあるって言ったら、結構一目惚かれるんじゃない?
私まだ会ったことない、そういう人には。
僕もない。
あー、でも、そうね。
北国新聞社かも、グーグル。
金沢のグーグル、北国新聞社。
北国新聞社の上からの景色とか見たことない。
見たことない。
そうそう。
あんな、ねえ。
日光金沢しかないじゃん、あのビルと晴れるのは。
そう、晴れるのはね。
いやさ、本当に北国新聞ってさ、どうやって警官規制を突破したんだろうね。
絶対闇だよね、あのビルさ。
闇よ闇よ。絶対森吉郎が関わってるよ。
森吉郎と奥田さん?ほら、派閥あるでしょ、あの辺さ、昔からの。
危ない話してる私、また。
あそこもさ、テレビ金沢とか関わってさ、メディア一族みたいなのがいたんだよね。
あらあら、先生寮のね、北国のね。
絶対やばいよね、あれ。だって県独苑とかから見えるんだよ、あのビル。
27:01
どう考えても警官の規制になってるよね。
なってるなってる。
日光はさ、一応再開発事業みたいなさ。
まあ、あと駅前だからね。
そうそう、規制緩和だけどさ。
だって、駅の県庁側にできたビル。
県庁側?西側?
そうそうそう、外資のホテル入ってるでしょ。
ハイヤットBJC。
あれも警官、高さ規制突破できなくて60mドマンでね、普通にタワーにしてる。
あんなギッチで。
駅前なのにね。
それをさ。
だって北国新聞社ビルすごいよね。
すごいよね。
高さすごいよね、あれ。
闇よね。
闇よね。
闇と繋がってるってことですよ。
そうか、マフィアと繋がってるみたいな。
そうだね。地方はマフィアと繋がらないとちょっとダメなのかな。
ダメだと思う。
マフィアと繋がるとやってほら、マフィアか宗教かじゃん。
宗教だわ。
別院さんとかね。
そう、とかあと信仰宗教系の人たちで仕事回すみたいな話もあるじゃん。
あるね。
あそこは何とかやさけ。
あそこは宗教入らないと仕事取れないとかあるから。
あと共産党かな。
あるね。
みんな権利団体だから結局。
そうそう。
でも信仰宗教とかの地方だとそういう感じになってるとこもあると思う。
そうね。
そっか。
それもさっきの奥の神社会とか神社関心ある層へのマウントと同じような一応コミュニティで起こってることだよね。
そう、だからロータリークラブとかね、ライオンズクラブとか近いものがあるよね。
やっぱみんなが見上げ、しょっちゅうみんなが見上げてるものがないのかな、物理的にもね。
でもわかんない。東京のみんなに通用すると思ってるマウントもすっごく一部の人たちだけ通用してて。
そうだと思うよ。
その人たちの外っていうのは通用してるようでしてない。
ジョエルロプションが何か知らない人の方が多いんだから。
そうそう、だってずっとね、浅草で育ってきたら別にジョエルロプションとかどうでもいいもんね。
どうでもいいもんね。そんなビール工場の再開発でできたレストランなんかどうでもいいよね。
どうでもいい、どうでもいい。
港区カルチャーに読されてる名もあるよ、やっぱり。
それが東京だというラベルを張ってるけど本当は港区カルチャーでしょって。
30:08
それにそういうカルチャーが自分に染みてることに気づいた。
そういうことかもしれない。
そういうことかもしれない。
やだやだ。
やめたい、それは。
自覚的でありたい。
怖い。
僕もでもしてるかな。
いやあなたは大丈夫よ、自生的だから。
そんなことないよ。そんなことないと思うけどね。
僕がでも女性だったらね、パートナーの金吾崎言いふらすけどな。
言いふらせない。事情があるから言いふらせないだけで。
あ、そう。
そう。
そうなんだ。
たまにさ、婚活番組とかでさ、婚活女性に厳しい一言みたいなさ、婚活の母みたいな人がさ、あなたズズしよって言ってる番組あるんだけど、
それで30代で、30歳くらいの女性で、もうそんなにキャリア積んでない人が、30代で、170センチ以上の身長で、年収1000万円以上で、長男じゃなくて関東出身の人がいいですとか言うのね。
で、それにさ、婚活おばあさんがさ、あなたズズしろよって、現実を見なさいって。いつまでも選ばれる方だと思ってないで、幸せになるにはそれじゃいけないわとか言うのね。
うん、その通り。
あ、そうだな、すげーって思うんだけどさ、あ、僕のパートナー全部満たしてる。
怖い。ここに婚活師匠のイチヨシ物件がいたわって。
隣に。
やだ。ちょっと待って。喉が。
テーマ少なってるよ。テーマ少なってるよ今。
インスタとかでもさ、なんか、ツイッターとかでもさ、夢見んなみたいなさ、それもすごいさ、女性に厳しいこと言ってたりするんだけどさ、かわいそうにみたいなね。
かわいそうにの時点でやべーよ。
そんなに言わなくてもいいのになって。
まあでもまあ求めすぎだよねそれはっていうかさ、まあだって自分が年収だって何百万なんでしょ。
まあでもそういう人ってやっぱそう、なんか公衆人の人とは出会えないよねっていう意見に、あ、そうだなって思って見てるんだけどさ、
いたわ。
33:01
私の隣にいたわってなってさ。
怖い。
これは僕、人様にさ、そんなに言い振らず関係性というかさ、ね、っていうあれがあるからさ、同性同士っていうのがあるからさ、誰にも言わないけど、
僕これ自分が女性だったらめっちゃ言ってんじゃねえかなみたいなさ。
いやでも、あの、あれだよ多分その、あなたと同じように、その、なんていうの、まああえて言葉を選ばずに言えば、
有料物件的な人たちと付き合う人は、あの、ちゃんと自正的な人だと思いますよ。
あーそうかな。
そうじゃないとそういう人選ばないと思いますよ。
あ、それで会ってほしい。
あの、なんか、こんな車乗っててすごいでしょみたいなのを見せびらかす人は、そういう人とは付き合えないんじゃないですか。
この間さ、でも、それで悩んでたりも私はするんですけど、
収入に格差があって、相手が高いもの、百貨店の話とかしたでしょ。
買ってくるから、どう、なんか、相手をこんなもの買ってきちゃう人だし、奥といて本当に楽しいのかなとか、
僕は彼をどうやったら喜ばせてあげられるんだろうっていう悩みをこの間ゆうくんに言ったら、
そう聞くとチンプだねって言われて。
そんなこと言ったらしい。
あれも言わなくていい一言だったかなって。
失礼しました。
いや、でもね、ありがたかった。
あ、なんか、確かにチンプってよく聞く話だなと思って、今まで自分に関係ないと思ってた恋愛のいろんな作品が急に自分ごとになったような気がした。
だから救われましたけど、気をつけたほうがいいわねっていう。
そうね、さっきね、別件の話でみなさんがおっしゃってましたけど、自分が同事者であることって客観的に見れないから、難しいよ、やっぱりそれは。
難しいね。
客観的に見るってこと。
だから自分の発言を客観的に見て、同居に読されてないかチェックしてください。
36:06
まあこの場がそういう場なのかもね。
そうだね、それはあるね。
自分で客観的に見るっていうのはやっぱりね、矛盾というか無理だと思います、私は。
そうだね、ガイドみたいのがないんだけど。
だから人類学者がなぜ人類学者でいられるかっていうと、外部の人間だから。
なるほど。
オートエスネグラフィーっていう自分のことを書く手法もあるんですけど、やっぱりそれは結構例外的ですごく難しいことであって、やっぱりその外部からその社会を見るってことの価値っていうのはすごくあるんじゃないかな。
今社会って言ったけど社会だけじゃなくてその個人とか家族とか。
だからカップルカウンセリングとかが重要なのはそういうことだと思うんです。
外部の視点を持ち込むってことじゃないですか、すごく閉ざされた空間の中に。
カウンセリングとか、私が最近言ってる精神分析とかも、その外部の視点はやっぱり自分の中に持つことができないんですよ。
それは無理なんだと思うんですね、私は。
持とうとしてもそこから出てきた言葉も結局自分の中から出てきたものだもんね。
ぐるぐるするだけなんだよ、それって。
だからやっぱりそれは外部の人間だったり視点だったり、やっぱり人間でないと難しいと思うんですよね。
だから本を読んでリフレクトするみたいな話とかもできるっていう人いるけど、私はちょっとそれはあんまり信用しなくて、
本を読む時だって自分の視点からしか読めないし、本を書いている人の視点に立つことってやっぱり難しいんで、本は喋らないし、本は暴力を振るわないし、本は文句を言わないから。
こちらの理解に合わせて語りかけては来ない。
来ない来ない来ない。なんだけどやっぱりカウンセラーだったりとか、精神分析家だったりとか、そういう人たちを立てる意味としては、
その人たちが能動的にこちらに関与してくれて、それは外部からの視点から語るっていうことが行われるから、結構それってすごく意味あることなのかなって思いますね。
ユクのさっきの商談のとこには別の人はいなかったの?
いましたよ。
特に何か言われてはない?
そのことについて話してないんでわかんないです。掘り返すことでもないなと思ってるから。
そういうのってさ、それもさっきみたいな話だけどさ、自分があの時やっちゃったな、なのかなって思ったことを別の人とかその人に、
39:11
あの時って私こういうこと言ってよくなかったですよね。どう思います?みたいなのもさ、あんまり有効じゃない。
有効じゃない有効じゃない。それはだから相手が、
大丈夫ですよって。
いや、そんなことなかったですよってしか言えない。
そうだよね。
よっぽど自分とその人の間に信頼関係があって、何でも言い合える仲みたいになってない限り、それを指摘してもらえるなんて難しい。指摘してもらえないと思う。
それだけの関係性だったら、さっき自分が言ったことが悪意とか誤解として受け取れればしないんだろうしね。
私やっぱりそうすると全然関係ない。こうやってその場にいなかった人とかに話すことで、めんどくさいからもう少し先にそのことを考えていくしかないのかな。
そうだと思います。やっぱりその他者が存在するということを気づくには、なんか循環論法みたいな感じするけど、他者が必要なんですよね。
そうだね。ほんとそうだと思う。
自分だけで気づくっていうのは難しいと思うね。
東京だから嫌だなって話もしたけどさ、そういうのって東京にいるから分かる話になってきたなっていうか、僕はずっと地元にいたらそれが分からないで過ごしてただろうなっていう気もする。
そうだね。そういうのって内部者になる、ある種外部の目を持ったまま内部者になるっていうのはすごく人類学的な入り口だけど、そうしないと見えないことってあるよね。
だから皆さんがやっぱり東京出身、東京育ちだったら絶対そういう見方ができなかったから、そこの意味っていうのはあるので、このポッドキャストでその違和感を語っていただくっていうのはかなり意味があることだと思うんです。東京の人たちにとって。
第何回か分かんないけど、このポッドキャストで何やってるかやっと整理した感じするね。最初焼き鳥串外すなから始まってさ、何の話って感じだけどさ、つまりそういうことなんだ。
ということで、今日は今回はこのぐらいにしておいて、次回はお便りを読みたいと思います。
そうですね。
ではではまた。