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はい、そろそろ東京ネイティブ水上優です。 みらです。
今日はみなさんが気に入らないことがあるでしょ? 納得できないことね。
気に入らないことかな。 このラジオというかポッドキャストがさ、奥の納得できないこととかから始まっているからさ。
そうだね。 原点開始ってことで、東京に来てから
この件を知ってから3年くらいかな。 3年くらい納得できないんだけど。
そんなに長く続いている現象なんだ。 現象。もう度々目にする。
私実は、周りの人がやっているのは見たことがある。 説明してください。
私が納得できないのはですね、 インフルエンサーが自分の古着を人集めて売っている回についてなんだけど。
みなさんね知ってるかな?わかんないけど。 知ってるかな?東京以外であんなこと起こっているのかわかんないんだけど。
インフルエンサーの人、特にファッションとか、モデルさんとかかな。
洋服いっぱい持ってる人だよね。
自分がセレクトして、好意的に解釈すればその人のセレクションショップなんだよね。
自分の持ち物だからさ。自分が持っているもので手放すものを、スペースを借りてそこに並べて台上した人。
もちろん自分のファンというか、自分のSNSとかで見てくれてる人たちに販売するっていうのがあるんだけど。
初めて知ったのが2、3年前に僕のパートナーがそれに行きたいって言って。
なんだそれってなって行って、どこからなんだけど。
インフルエンサーってインスタとかで何千人もフォロワーいる人。
そう何万人とか何千人とかYouTubeとかでライフスタイルとか発信してる系の人だと思うんだけど。
ライフスタイルを発信してる。なるほど。
ライフスタイル発信しちゃう系だと思うんだよね。大体。
その人のライフスタイルが素敵だなと思った人が買いに来るんだと思うからさ。
僕が行ったのは、フリーでマーケティングというかPRとかのお仕事をしている。
たぶん私はゲイの人なんだけど。
オクラよりちょっと年上の人。ちょっとというか40くらいなのか手前なのかな。
の人のとこに僕のパートナーが行きたいって言うから一緒に行ったのね。
カットストリートかな確か。
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で、なんか嫌だなってなったの。
その人が嫌いじゃないの。その人は僕もYouTube見て面白い人だなと思うんだけど。
それは嫌だなって思ったの。
なんていうのかな。これすごい言葉が悪いんだけど。
あの、ブルセラってやつだなって思ったのね。
ブルマとセーラー服っていう。たぶん90年代だか80年代かわかんないけど。
女子高生がおじさんに自分が持っている下着とかを売るっていう行為があったわけ。
今でも似たようなことあると思うんだけど。
それと何が違うのってなったんだよね。
そのインフルエンサーが自分の着た服を売るっていうことだね。
僕別に古着も抵抗は昔あったんだけど。
今も古着屋は選ぶけど。
古着を指定しているわけじゃなくて。
自分の人気で自分が。
しかも市場で古着屋で売るよりは高い金額になっているわけじゃない。
もちろんいろんなコストもあると思うけどさ。
だから自分のが着たという付加価値を上乗せして自分のことを好きな人に売りつけるっていうか売ってるっていう行為が
ちょっとやばくないって感じちゃったって感じかな。
それをさ本当に著名人。
テレビとかに出るような人たちがやったら
結構問題だと思うんだよね。
たぶんみんな今までやろうと思えばやりたけどやってこなかったと思うんだよね。
今までのアイドルとかタレントさんとかってやってもチャリティーとかでは見かけるかなと思うんだけど。
チャリティーで着用した衣装とか。
あとよく芸人さんとかだと後輩にあげるとかって話してる人いるよね。
インフルエンサーの人たちはそこまでメディアに露出してるわけじゃないけど
昔と違って一般人というか表に今まで出ないような人たちが自分のファンを獲得している時代になってきたでしょ。
だけどなんか自分はそこまで有名じゃないか許されるっていう今までの本当に著名人がやってこなかったというか
倫理的にファンとの付き合いとかいろんなリスクを加味してやってこなかったことを
そのグレーゾーンの人たちがやっちゃってるっていうことがどうなんだろうっていう
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自分はまだそんな有名じゃないし
これぐらい許されるでしょうみたいな感じでやってるように見えるというか
それってでも白黒はっきりしない人たちが現れたことで
社会の倫理観をもう一歩後退させてるんじゃないかなっていう気がしてるのかなって今思ってるんだけど
本来さ
自分が着た服っていうのはさ
価値が下がるというかさ人間が使用したものっていうのはさ
価値が下がってると思うんだよね
しかもそれがこれ私が着ましたっていうものに対して
あなたが着た私が着たからっていう付加価値をちょっとでも載せてる時点で
僕の中では結構アウトだと思うんだよね
ってか恥を知らないのかなって
なるほど
いろんなリスクあるよそれ例えば異性に飼われたらどう捉えられるかとかさ
どういう目的お客さんが飼ってるかとかさ
考えないのかなっていうのもあるし
でもそれよりもっと根本的にはやっぱり恥を知らないのかなっていうことかな
なるほど
だっていらないんだったら市場に流せばいいと思うし
セカンドストリートとかに乗っていってね
そこのそういう業態の問題点とかあるのかもしれないけど
なんだろうな
SDGsとかさ
なんかコミュニティによる
なんたらみたいなさ
今まなんていうの
大量消費に私たち抗ってるんですみたいなさ
いいものはみんなでシェアしていこうみたいなとか
いろんないろんなさ
言葉を付け加えてるけどさ
恥を知った方がいいと思う
なるほど
誰も何も言わないのって思うんだよね
今のところ誰も何も言ってないんで
言わないし
僕がちょっといいなって思ってる
インスタグラマーっておっしゃるのかしら
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あの方もちょっと前に一般の仕事というかさ
勤め人を辞めて
自分のライフスタイルとかPRとかに宣伝する方向を選んだ人がいるんだけど
その人も早々にそういうことをしてたのね
自分の持ち物を売るっていう
だからすごい
結構こう
広く通用している
手法なんだなと思うんだけど
まあ確かにグッズ作るとかよりもすぐできる
すぐできるよね
グッズはそうだよね
だからこの世に無かったものを生み出して
その人のキャラクターが
その人に価値があるから
その人のキャラクターをグッズ化してもいいんだけど
この世に無かったものを生み出してるし
この世に無かった付加価値を生んでるよねそれは
その人のキャラクターってことを
具象化してるというかさ
でもその人が着てたマルジェラの服っていうのはさ
マルジェラが付加した付加価値はあっても
あるんだと思うんだけど
でもそこに少しでも
マルジェラが付けた値段付加価値
生み出した価値みたいなものから
古着に行く時によりも高い値段をかけてるっていうのは
その人は
それは単純に値段がちょっと下がりが浅いんじゃなくって
下がった値段に付加価値を乗せてるんだよね
価値を別の価値を乗せてる
それが自分が着たっていう価値なんだよ
なんかそれがバイネームになってるのが
バイネームじゃなかったらその人の
その価値が紐づかないというかさ
その人が着た価値にはならないからさ
アンティークのものとかもあるから逆に
その気象価値
この間私最近下北行って古着屋さん見たけど
なんでもないパーカーが38,000円とかしたからさ
そもそもアンティーク的な価値があるんだと思うんだけどね
それは良いってこと?
それは良いと思うのね
でもそれに東京都在住のミラさんが来ましたってタグが付いてたら
おかしいでしょ
生産者私が作りましたじゃないんだからさ
だからマルジェラが作った価値から
12:02
パーカーを作った人の価値から下げて
さらに下がった価値で提供するんじゃなくて
自分の価値ってものを上乗せしてる
自分のってところが引っかかるんだね
そう
なんだろうな
なんなんだろうね
何にそんなそこに引っかかるんだろうね
気持ち悪いってなるんだよねやっぱ見てると
結局それを言ってどうしたんですかその店
僕は
キャットストリートの
このおじさんが全部着たんだこれって思ってた
このゲインのおじさんが全部着た
いらっしゃったからさ
僕は全然ファンじゃないけど
でもその人の言ってることとか
面白いこと言うなと思ったりするのね
全然嫌いとかじゃないんだけど
僕のパートナーは見てて
ちょっとこれは大きいなと
ちょっと大きめの人だから
大きいから着れないこんなのどう思うとか普通に言ってんのね
いやあいつが着たんだよってなってた僕は正直
あの
え?みたいな
あのおじさんが着たんだよみたいな
それはパートナーはあんまりピンときてない
ピンときてない
し他にも別のモデルさんとかもが
こういうのやってるみたいな
その人は女性だからさすがにちょっと
行っても買えるもんないかなとか言ってるんだけど
別におじさんだからじゃないの
あの人が着たんだよって
でもでもあんまり通じてなかったでしょ
てかあんまり言わない契約になるから
そうだね契約になるんだ
僕はうーんあんまりなんか違うと思うみたいな感じ
なんかうーんってなって
むしろ僕はね
あの考え込んじゃうんだよね
そういう時にさそういう場に行くと
考え込んじゃって
なんか不機嫌みたいに捉えられるから
あのもうそれよくないよね
よくなくないと思うんだよね
それを感じているっていう事実は
なくならないから
なくさないほうがいいと思うけど
私は
そうねその
まあでもあんまりちゃんと伝えてないパートナーには
でも僕より衛生観念は
彼のほうが厳格なんだよね多分
全然だからそれが
僕パートナーの事が理解できないのかもしれないね
消費者たる
その不可価値を受け入れてる
彼も理解できてないのかもしれないけど
実際買ったりしてるの?
いやしてないと思う
15:00
今のところ
その古着とかはね
買ってる
そうそう買ってる
僕も買ってるしね
けど
衛生的なものもあるよもちろんね
あの人が
人が来たっていうのは汚れてるからさ全体
でもそれは古着も変わらないと思うんだけど
ただ誰がつけた汚れかって分かるのは
僕はちょっと
嫌だなと思うんだけど
多分それは本質じゃなくて
どっちかっていうと僕のは
その衛生観念から来る危機感じゃなくて
その恥を知れっていうのは
怒りなんじゃないかなって思ってる今
原因は
でも流石に新品で買うよりは安いんでしょ?
新品で買うよりは安いと
思う
高かったら
頭おかしいと思う
でも今
なんかそれはさ
えー
まああとあの
なんか私はそのなんか
怒りポイントにあえて触れないで話すと
なんかもしかしたらパートナーの人は
とかその普通に買いに来る人たちの
指標を考えると
そういうインフルエンサーの人って
いっぱい服持ってるじゃん
だから
まあ提供でもらったりもするし
結構シーズンごとに買えなきゃいけないし
ってなると
本当に1回とか2回しか着てないから
普通に古着屋で着るよりも
クオリティが高いものを
安く買えるっていう風に
思ってる可能性もあるかな
まあ確かにね
それでも
私が来ましたっていうのが
気に入らない
まあ事実それで買いに来る人もいるだろうしね
ファンの人とかはね
そうそういう人がいる可能性があるよね
ってことだよね
この人が来たものだからとかさ
それを
持ってるっていうのが
なんか
倫理に反してるように感じてるんだよね
ちょっとすごい
やばい言葉を使いそうだから
ちょっとぼやかすけどさ
でも
なんでだろう
でもそういうのもあるよね
18:00
スタイリストさんとかだと
そういうことはあると思うんだけど
ほとんど着てないみたいなさ
でもさ
それは消費者からは
そういう面を持てると思うんだけどさ
私のファンの人たちに
ちょっと得意させてあげようみたいなことでしょ
それはファンの方にもメリットがあるっていう態度っていうのはさ
で私がちょっと着た服だけど
みんなもきっと
それは悪く思わないし
普通に買うより綺麗だし
それに誰か分かんない人のとこに行くよりも
私のファンの人にもらった方がいいなみたいなのがあるんだと思うんだけど
それってすごい都合が良くない
消費者側からはそんなにね
さっき言ったように
あの人が来たんだよって
あのおじさんが来たんだよっていうのは
もちろんパートナーにも思うんだけど
実際買ってないけどね
で
とか
これあのおじさんが来たっていう衛星感で
所有できるとかさ
あの女性が来た
誰かが来たっていう
穢れ感みたいなもので
所有するのはどうなのっていうのももちろんあるんだけど
でもそれは乗り越えられるなと思うの
僕は
でもやっぱ一番は消費者じゃなくて
それを提供している側の倫理感の方がやっぱり気に食わない
だって消費者に今メリットがあるって話はあったけど
それは消費者側が
そうやって感じるだけであって
提供する側はさ
その消費者にもメリットがある
ファンにもメリットがあるっていう解釈で
出してるわけでしょ
自分が来たものを
だって本当に服が邪魔なんだったら
買い取ってもらえばいいんだから
綺麗な状態なら業者に全部査定出して
それが本当の市場価値だから
いくら綺麗だろうがなんだろうが
それを
自分のファンという閉じたコミュニティに対して
自分が
その人たちを引きつけてるっていう自覚があって
この服を売るっていうのは
人気を
そうね
自分の人気ってものを自覚してそれを
すぐに監禁してるように見えるのかな
人気を監禁していることに
拒否感がある
かな
自分の魅力み
というかさ
自分の魅力みたいなものを
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そこに何のフィルターとかさ
価値の創造を通さずに
監禁してる
ように見えるからかな
それがグッズの販売なんかもっと
直接的に監禁してるような
何かもっと
最初から最後までその人が作ってる
もともと高級ブランドのものを売ってるんじゃなくて
その人のものを売ってるじゃない
だからよりその人の人気が
反映されてるんだけど
そこにはその人が
いろんな業者から適当にアクリルのスタンド
パパパって出されてさ
どれがいいですか
これって言っただけだったとしても
その人じゃないと作れないものでしょ
それは
だけどその人が着た服なんてものは
本来市場にいくらでもあるんだよね
いくら高級ブランドでも
それを自分のコミュニティに
私が着たものとして出してるっていうのが
何の価値を想像してない
自分の魅力とか人気みたいのを
ただ金にしてるだけ
それが気に食わない
それが気に食わないし
今までの人気者というか
今まで大衆に
なんだろう
晒されてきた人は
さすがにそんなことはやってなかったんじゃない
って思うのね
それをSNSの登場によって
小さな人気者がたくさん出てきたことによって
自分は小さな人気者だから
これぐらい許されるみたいな感じで
やってるんじゃないですか
なるほど
小さな人気者ね
そう
ダイアナがドレスを
トラボルタドレスを7億で売ろうか10億で売ろうか
別にいいんだよ
しかもチャリティーだしさ
それでも
それを
わかんない
でもそう
著名人のさ
それは舞台というか
その人の衣装ではない
その人のためにあつられたものだしさ
でも
2シーズン前に私が
着た
ロエベのとかジルサンダーの
24年のSSの服
今年1年経ったんでもう手放します
みたいな感じでさ
やってるわけじゃない
これ24年のAWSとか言ってさ
マジで新しい
もう3回ぐらいしか着てないんじゃないかな
とか言ってさ
これも出しちゃいます
ってやってるわけでしょ
気持ち悪いよね
そうなんだ
なんだそれ
出しちゃいますじゃないんだよ
24:04
下北でも持ってけばいいんだよ
バイセルに電話しろ
それはさまたさ
綺麗に言いつくろってる気がするんだよね
なるほど
こうやって
お洋服を無駄にしないでおきましょう
みたいなさ
私たち
言ってるでしょ
言ってそうでしょ
でもさそんな仕事してるってさ
お前が一番無駄な服を作ることに
加担してんじゃねーのかって話じゃない
いっぱい気持ち悪い服を買ってね
3回しか着てませんとかさ
これ25年
24年のAWSとかさ
つい半年前に出た服じゃんねそんな
お前の仕事がじゃあ
罪かっていう話だよね
お前がやってるPRはじゃあ
罪か
罪の上に成り立ってるってことを
自ら唱えてるんだなっていうね
告白か
なるほど
倫理観を問うてるね
そう
あなたがやってることって
今やってることって一体何ですかってことなんだよね
そういうお仕事があるのは事実だし
それで付加価値は生んでると思うんだけどさ
何だろうそれを
何?二毛作みたいにさ
ファンに売りつけてるっていうのはさ
二毛作
何なんですかって
不道徳に不道徳を重ねてるんじゃないっていう
それでまたさ
自分はさもうさ
なんかリユースリサイクル側に回ったと思ってるんでしょ
ふざけんなよって感じやね
なんか
リユースリサイクル側
SDGsのバッジでもつけてるよ
合ってました
私たちが一年前ぐらいに話したやつ
そう
いやなんかね
そういうポジショントークなんだろうなって思うんだけど
そういうポジショントークってあると思うんだよね
トレンドに乗っかってるだけっていうかさ
世界の情勢に合わせて自分のものを
生き方とかを変えないで調整していくというかさ
世界のトレンドで自分の生き方を解釈してる
自分の生き方とか変えてないんだけど
世界のトレンドとか
今一般に受ける何かで解釈
再解釈してるだけ
自分を改める気はないんだけど
そんなことみんなやってるんだけど
やってていいけどさ
それでまた
その何
それの出柄みたいなやつでまた金稼ぐんだっていう感じだよね
すごい根性
インフルエンサーでそういう職業と言ってしまえばそうだよね
27:00
うーんそうだね
まあでも出柄で二門作する人はないんじゃないの
まあね
出柄で二門作
それはもう粛々と一般市場に流せばいいんじゃないの
いらなくなった服はさ
そうですね
あると思うよ都内にさ
アラシーが実はこれアラシーが着た服なんだけど
それをもう発出化してというかさ
分かんなくなってる服とかいっぱい出回ってるんじゃない
下北とかにもあるかもしれないよ
あると思うね
テレビ局でパッと着てさ
でももうその個人の情報は失われて
物だけの価値としてさ
存在している
物ってあると思うのよ
それじゃダメなのっていうことだよね
なんか
都合がいいよなって
なるほど
ナイフスタイルそれで発信してるんでしょ
倫理って感じ
倫理ね
倫理
倫理の問題だねやっぱ
消費者に問題はないの
なんかこの間ね
これすごいもう引用の引用なんだけど
室越さんがあるポッドキャストでさ
価値っていうのはつまり愛着なんだ
愛着なんじゃないかっていう
別のその室越さんが読んだ本の方の引用として言ってらっしゃったんだけど
価値が愛着とすれば
多くのパートナーとかが
そのインフルエンサーの人が好きで
それを買うのはあると思うんだよね
なんかにもかかなんだけど
提供してる側が
その愛着を利用しちゃダメなんじゃないって感じ
人から向けられて自分への注目とか
愛着とかその
指示みたいなものを
いとも簡単に金に変えるんだね
あなたっていう感じなんだよね
まとまってないけどこれこんな感じかな
あのこの話ちょっと高田のババでね
一緒にやったんだけどさ
米田でね
あの時の奥はもっと口汚かったからさ
そうよかったね
一回話しといてよかった
まだ恥を知れぐらいしか
変なレベルだからさ
恥を知れレベルだからね
だからそうですね本当にその
まあでもだからもしかするとだけど
30:02
倫理観が変化している兆候の可能性はあるよ
そうかもね
いくら儲かったってさ
松田聖子が自分のさ洋服売らないでしょみたいなね
そうねあの時も話したけどやっぱ品を
品そうか
品の問題なんでしょ
品の問題
品性
品性だね
そうだね
得
得
得
品性かな
恥ずかしくないのかな本当に
ないからやってるんでしょ
誰か教えてあげな恥ずかしいよって
なんだろうな
目の前にいる自分を応援している人の応援を
お金に変えてるんだよって
自分は何の付加価値も生み出してないのに
生み出したとしたらそれを買い集めたってことなんだけどさ
そんな営みはみんなやってるのよ
それはねみんなやってるの
好きな服を買うみたいな営みはみんなやってるわけじゃない
これが私の付加価値ですじゃねえんだよ
じゃあ金もらって自分の服買えよ
全部監視されて
変なこと言っちゃった
東京以外でこんなことあるのかな
日本中でさ
みんなはげちゃうんじゃない
ねえ
東京じゃなかったらね
東京のいいところってそういってもあるのね
すごいニッチな店が成り立つでしょ
小さなコミュニティでも人が集まったりとかさ
そこに文化が
どうこうの市とかさ
なんか本当に誰も見向きもしないような
運動とかイベントみたいなものにも
必ず応えてくれるだけのリソースがこの町にあるというかさ
それはすごい楽しいことなんだけど
だからこんなことも成り立っちゃうのかなって
石川でやってもそんなさ
人来ないよ
金沢のインフルエンサーがやってるかもしれない
金沢のインフルエンサーから服買いたいか
買ってるかもしれないじゃん
新建町でやってるかもしれないじゃん
33:01
建町で?
普通の服屋も成り立ってないのに
最近結構賑わってるっぽいよ
観光客多くて
でもさ人から服もらったりとかあるでしょ
あるね
僕もあなたから中学校の時に長靴いただきましたけど
最近もらったね
あるあるある
服もらうことあります
それは多少のお金で引き取ったりもあると思うんだけど
そういうこともありました
それこそインフルエンサーマーケットみたいなのを
友達がやってるのから買ったこともあります
でもそれはすごい安くなってた
そうだね
普通に買ったら6、7万の服を6千円とかで出た
古かったのもあるけど
もしかしたら僕が持ってる以上に良心的な値段だったのかな
わかんない
本当のインフルエンサー
本当だって言ったらおかしいけど
私は友達レベルだから
そんなにそこまでのインフルエンサーじゃないからさ
インフルエンサーだけで生きてるわけでもないみたいな
何インフルエンサーって
影響与える人でしょ
インフルエンスな人
だからそこから言うと
別にこれは問題の一端であって
インフルエンスしてる人に
品性がないとダメだし
自分が
みんなフォロワー1人とか2人とかはもちろん始まってると思うんだよね
友達とかさ
それで大きくなっていくんだけど
どっかで自分っていうのは顔も見たことない人に影響与えてて
友達レベルのやり取りでは
いけないんだっていうのがどっかで必要なんじゃないかな
みんな友達みたいな来た人みんな
私のこと見てくれて
私のことを理解してくれて
見てくれてる人
顔も知らないけどみんなもうフレンドみたいな
じゃあいけないんじゃない?
どっかで
服売りたいなら自分で服作ればいいんだよ
36:08
わかんない
また変なこと言っちゃったな
言ってないと大丈夫だと思うけど
今後もインフルエンサーの動向はチェックして
しません
しません
これあれかもよ
やっぱり私も思ってましたって人いるかもしれない
ほんとかな?いると嬉しいな
うちと同じように
くしも最近コメントきてんだよ
ほんと?そうなんだ
最初のエピソードってみんな聞くからさ
最近きてたのは口に刺さるのが嫌だから外してます
みたいな人がいたんだけど
その人はちゃんと聞けてないから
もっとちゃんと聞けって私は思います
そういう話はしてないから
そういう話はしてないね
自分の皿で外すのはいいんですよ
そうね
別に
料理の提供として
くしのまま食べてほしいっていうお店もあるかもしれないけど
そうなんだよね
そういう話じゃない
そうそうそう
まあでも
いろんな意見がいただけると嬉しいです
この件も含めて
わかりました
いろいろ皆さんのインフルエンサーの古着販売について
てかあれ小物商とか必要ないの?
自分のものだからいいのか
買ってないしいいんじゃない?
そっかそっか
買い取りしてないから
買い取りするのには多分免許いるんだけど
そっか
自分のもの売るには別にそんな免許じゃない
それも含めてね
実はこういう事情なんですよとかさ
内部の人がね
そうそう
例えば持たざるものが人とリアルでつながるイベントをするには
一番手取り早いんですとかさ
私たちが気づかない何かそういう
乗っ引きならない事情がね
そうそう
持たざるものの戦い方なんですみたいなのがあったらさ
ぜひ教えてほしいかな
わかりました
では皆さんさよなら
さよなら
さよなら