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【第205回】「SANAE TOKEN」出たね(笑)
2026-03-26 13:31

【第205回】「SANAE TOKEN」出たね(笑)

どうしても目に入ってきてしまう炎上ビジネス。怪しい話題には関与しないのが吉、同じ炎上でも「怒り・暴力・悪口」に立脚しているような種類は本当にキケンです。誠実さや感謝の交換でビジネスができている人には関係のない話ですが、教訓話としてお付き合いください。どうか火の粉が飛んできませんように!


40’s Biz talkは月曜と木曜の週二回配信しています!パーソナリティは⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠杉本浩一⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠柳澤大介⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠です。番組のコメントは ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠#40ビズトーク⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ をつけて𝕏でポストしてね!番組への⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠お便り⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠もお待ちしています。

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00:06
今回の40’s Biz talk のテーマは、「SANAE TOKEN 出たね(笑い」です。
我々ね、ちょっと前までなんか話してましたからね、リアルバリューのお話とか。これが放送される頃には、沈下しちゃって、どういう状況になっているかはわからないんですけど。
なんか、起こるべきして起きたなって感じですよね。
いやー、まあそうですよね。全然正直なところ興味なかったし、私は知らなかったです。正直こういう、こんなトークン出してたんだっていうのを知らなくて。
私ほぼほぼこの界隈の方たちはミュートしてるんで、なるべく入ってこないようになってるんですよ。
いやだって、僕だってブロックしてシャットダウンしてるのに入ってきましたよ。
あ、そう。シャットダウンしてるのに入ってきました。あらゆる人がなんかいろいろ発言してて、もう入ってきますよね、それはニュースに。
いやでもその、YouTubeとかもね、切り抜きで、例のインフルエンサーの方が、首相ともコンタクト取って、公認されてます的なのを、はっきり言ってましたからね。
高市サイドともコミュニケーション、言い回しがもうまたちょっと面白いですよね。
高市サイドか、まあ、別に擁護するわけじゃなくて、難しいですよね。
向こうの関係者的な人がそう言ってたら、そう思っちゃう人もいるだろうなとは思うんですよね。
まあすごくあれですよ、情報すればですよ。とはいえ、なんか私も後で知ったんですけど、明らかに免罪符みたいな、なんか必ず承認されたわけではありませんって書いてあるのに、バンと高市さんのイラスト画像があるとか、それはちょっといかんでしょうっていう気はしますよね。
ね。だからホリエモンとかはそこで知らないからピュアに、トランプコインみたいじゃんみたいな感じでね。
いや、そうです。まあ、ぶっちゃけこうね、ホリエさんとかは知らんかったっていうか、別になんか興味なかったでしょう。関わってないし興味ないし、だけどついそのね、同じ番組に出たから、まあ言ってみると一緒に番組に出てるあれで、お付き合いで言ったんでしょうねっていう気はしますよね。
だからね、ホリエモンはなんか全くね、主催者でもないし、それはもう見ててわかるけども。
そうですね。まあでもそう言っちゃったからね、苦しいっていうか。まあでも別にホリエさんは特にそう言っちゃっただけでしょっていう気はするけどね。
でもそしたら、なんかそこの関係者がわさわさ出てきて、自分は知らなかったし関係ないけど、何か困ったことがあれば全力で助けるみたいなのがわさわさ出てきて、え、何それみたいなの。
何なのっていうね。
そうですよね。
上々ゴールの人とかもまさに完全にそれを主張し出してますからね。
そうですよね。関係ないけど何か助けるよみたいな。
だけどビットコインとかそっちの怪しい仮想、まあクサコイン界隈ですごく注目の人なのに、逆にその話相談されてないのみたいなのあるし。
あーそうそうそうそう。それは言われてましたよね、なんかね。
だから不思議だなーと思って。
でもなんかちょっと細かいね、何か仮想通貨がどうのとかは私は別に何か専門家でもないんであれなんですけど、ちょっと何かシャッチーやり方だなと思って、高市さないさんの勢いに乗っかってって感じじゃないですか、イラストだってやってとか。
03:00
それで何かやるっていうのはどうなんですかね。まあいいんですかね、わかんないけど。
いやだからあれですよ、まさにXで今回の件に限らずですけど投稿したのが、商売はね、これヨッピーさんも言ってたんですけど、ヨッピーさんと一緒のYouTubeやってる方も言ってたんですけど、セビヤバさんね、商売はそのありがとうの交換で成り立ってますよと。
あーいいこと言うな。
ありがとうの送料が多ければ売上は必ず後からついてくるっていう形。だからそのありがとうが生まれないことをやってたから。
そうっすよね、言い方悪いですけど信者というかファンの方たち、そういうあの界隈のファンの方たちは何かいいありがとうがその人たちだけは言ってるのかな。
そうそうそうそう。
でも今回すごく面白いなって思ったのが、別に何か普通だったらあんまり叩かなそうな人っていうか、一斉に何か噴出してくるじゃないですか、もうとっちめろみたいな感じで。
これまさに何かいい事例でヘイトが溜まるとこうなるんだなっていう。炎上する時のパターンって何かやっぱり日頃の徳が全部何か積み重なってきて帰ってくるみたいな感じで。
その界隈でよくても何か別にいいんだけど何か不快だなっていうのがずっと溜まってくるじゃないですか。
溜まってきた時にこう何かあるともう落ちた犬叩けじゃないですけど、何か池に落ちた水どんどん叩くぞってもう叩く人がわらわらわらわら延々湧いてきて何か無限地獄みたいになるんだなっていうのがすごく社会ってこういうもんなんだなっていう。
いやほんと昨日もね渋谷に僕いたんですよ。
はいはいはい。
アドトラックがそのインフルエンサーの方の顔が乗っかってるアドトラックが渋谷中走って。
え、そんなのあるんですか。
はい。
え、それリアルバリューの。
いやその時はね水口さんのリアルバリューなのかわかんなく宣伝で、あノーボーダーかな。
あのなんかメディアのやつでしょよく知らんですけど。
これってつい最近や刀の森岡さんの話出たじゃないですか。
森岡さんもイマジブ東京とかジャングリエうまくいかなくてマーケティングが逆回転してるみたいな話出てたんですけど、何か質が違いますよね。
そうですねちょっと違う。
何かレベルが違うっていうか。
似てる部分もあると思うんですよ僕。
多分森岡さんの場合だとちょっと気に食わないと思ってる人もいたんですよ多分。
でその人たちがあれなんで。
でも一方で森岡さん本当にすごいと思ってる人たちもいるから多分あれ喫香してるんですよ多分あの賛否が。
賛否が喫香してるからこそニュースになるタイプのものかなと思ってて。
でも確かに森岡さんだって本とか読むとすごく勉強になるとかっていう。
そうそうそうそう。
あるし原理っていう。
今回のケースって98対2ぐらいの感じじゃないですか何か。
そんなにですか。
私から見る感じそう見える。
ほぼ何か喫香とかじゃないですよね。
むしろだからほとんど普通だったら別に無視してそうな人たちも何か今回も今回は徹底的に叩けっていうのを見てる。
で多分それをまあるでまた取り巻きでちょっと気に食わないなと思ってる人が見ていいねとか押してるんですよ。
多分ですよ僕の想像ですかってながら。
言わなくてもそっとそういう反感コメントにいいね押したりとかしていてそれがまたインプレ出てきてって僕こういう状態だと思うんですよね。
ニコニコニコしながら言うことじゃないんだけど。
06:01
いやだからやっぱりあれですよね炎上でバズを狙って結局Googleからの広告収入ってね前も言いましたけど物の分別を見ない子供たちがたくさん見たりとか大人でもそういう人たちがたくさん見て広告収入を得てるだけで
なんか結局ありがとうって言われるようなことビジネスとして成り立ってない感じはしたんですよね結局。
炎上狙いで。
多分ですけど不快にさせるビジネスなんだと思う。
不快にさせるビジネスだったんで一回何かあるとこうみんなが盛り上がっちゃうんでしょうね冷静に。
だけどSNSでその何か否定的なこと言うとあそこらへんの界隈の人たちがフルぼっこにしに来るじゃないですか集団でね。
そうですよねでも今回フルぼっこに来るであろう人たちがまさかあの一番怖そうな金融庁の捜査がみたいな一番むしろ暴走族よりもヤクザさんよりも怖い人じゃないですか言ってみると。
でその超強い人たちが出てきたのでもうみんなそっちに乗っかっておーおーみたいなおーってもう手振ってやっちゃってるんだろうなぁ。
そしたらねそこの界隈の人たちが仲間のことはニュアンスが違うかもしれないけど全力で守るけど自分は関与してませんでしたみたいな。
なにそれと思ってなんだそれと思って。
俺ほんとに人間のやっぱり勉強になるなぁと思いますねこういうの見てるとね。
クリプトージさんとかもうまんま教科書通りやってるからね。
あーそうなんですね。
僕は関係ないっていうのはえーっつって。だけど自分は何か困ったことがあったら手は差し伸べる的なね。
でも関係ないって今言う必要あるみたいな。
そうっすよね。
あとなんかほんとすごくホクホクしながらというか思い気深く見てるんですけどそこにこうねそういうメディアとか例のインフルエンサーの番組とかに出ていた他の取り巻きの人たちいるじゃないですか。
取り巻きの人たちの行動を私は実はそっとこう見守っているんですけど何も発言をしないだったりとかその状況をすっと無視しながらスルーして眺めている人。
あとはそれとは言わないけれども俺は応援してるでもないけれどもそれとは言わずになんかこうチャレンジしている人をなんかあれにするのは良くないみたいな。
別になんか一般論で言えそうなことをこの場で言って擁護してるんだかしてないんだか分からないけど俺はでもこれ一般論ですよみたいな。
どっちとも取れるような発言をするとか。
いやーこれ。
もう一つ思ったことがビジネスパーソンとあるものやっぱり付き合いは考えなきゃいけないなって思いましたね。
やっぱり怪しいって思われる人と一緒にいるとその人も怪しいと思われる。
確かにね。
逆に言うとね、なんかこの社長A社長Bの人と私がなんか一緒になんか普通に話してたらあれこの人もなんか一流企業の社長なのかなと思われちゃうじゃん知らないとかみたいな私が。
だからもう錯覚効果ですよね。
なんかイケてる人イケてる人普通の人であってこの普通の人がやっぱりイケてる人だと思われるじゃないですかなんか。
なんかあんまり顔かっこよくないけどイケてるのかなって思う。
それも逆も同じですよね。
どんなにいい人いい経営者でも怪しい怪しい怪しいいい人みたいになったらこの人も多分そこに一丁紙してるんだろうなって思われるじゃないですか。
09:06
そうね。
だからマジで気をつけたほうがいいねブランディング。
だからそういう意味で言うと田畑さんって鼻が利くなって思いましたけどね。
でも一緒になんか写真写ってるやつもありましたよなんか短い。
なんかあれはちょっと自己的な感じがしたじゃないですか。
多分なんか一緒にいたらそこにいて写っちゃったみたいな。
そうそうそう。
でそっからこうなんか距離をね番組にも出てないとか。
そう絶対出ないっていうかね。
自分もまあまあなんか炎上してたりとかいろいろ被告人になってみたりとかいろいろあるのにそこのところちゃんと距離取るみたいなね。
でも鼻が利くって大事ですよね。
いやそうね本当そう思います。
こういう人たちは怪しい何かやってるんじゃないかどうもちょっと腑に落ちないぞってなんか感じて距離取るようにするとかってこれ大事なスキルですよね。
いや本当そう思いました。
いや本当にねインプレッションが稼げてもそういうの言っちゃダメですね。
ダメダメ。
あのなんかセブヤマさんのありがとうでビジネスをするっていうののまあ真逆ですよね。
なんかありがとうじゃなくてやっぱり人不快にさせる怒り暴力悪口をビジネスにしている人っていうのはやっぱりそのいつ刺されてもおかしくないっていう覚悟で本当やってないとダメなんでしょうね。
もう私はもうそんな覚悟1ミリもないので常に人にありがとうって言って僕は過ごしていきたいと思いますよね。
いや本当にどうなんでしょうねこれ本当に。
それでなんかまだ負けないっていうのがすごいですよね。
もうすごいなーと懲れないなーっていうかなんかメンタル強いんですかねなんか。
一応今火消ししてるからこれでいなくなる可能性はありますよ。
あーそっかーいなくなるかー。
いやだからなんかちゃんと燃えてるんで世の中捨てたもんじゃないなって正直思いましたけどね。
そうですよねまあでもそういう民意ですよね。
民意っていうかみんなのでもやっぱり意志っていうかそれが。
いやでもやっぱりなんかあれですね本当もう一回ですけどなんかヘイトをビジネスにしちゃいけないですね本当に。
絶対ダメだって炎上系ユーチューバーとやってること変わんないですもん。
そうだね。
いや炎上系ユーチューバー本当に良くないよね。
良くない本当に。
あとビジネスでもそうだよねなんかやっぱり信頼の獲得というか誠実にやってる人ごとやっぱりどこかで成功するというか。
少なくともなんかみんなから後ろ指ささらないように生きるってなんか大事だなって思って。
田畑さんとかも後ろ指も刺されてると思うけど大事ですよね。
だけどその炎上の仕方がねやっぱりその例えば森岡さんとかはチャレンジしてるじゃないですか真っ当に。
確かにね。
田畑さんの炎上の仕方は強いものに行くっていう。
あー確かに。
組織とか1人対Nに戦いに行くとか自分より目上の人に行く。
で今回炎上してる人たちは高い位置から圧倒的に多い人たちを叩くっていうスタンスが徹底されてたんですよね。
あー確かにそうっすよね。
リアルバリューとかもまあそうじゃないですか。
パワハラタイムってちゃんとありますからね。
いやでもそうだよななんか。
田畑さんのやつとかあれですよね。
世の中のなんていうんですか本音。
前炎上したやつだと過労死は自己責任って田畑さんが言って炎上したんですよ。
12:00
これはひでえなって思うんですけど。
どっちかっていうと真意で行くと過労死する前に逃げろっていうような転職すりゃいいじゃんだったと思うんですよ確か。
まあ確かにそれはそれで1つのメッセージとしてもあるよね。
過労死した人は気の毒だけれども。
いや俺が言いたいことはこうだと。
あとなんか冷凍子供のお弁当のやつとか。
ちまちまちまちま手作りでしてるよりもレンジでチンしてぽんて3分でできる弁当で全然いいんだ。
そんなんでごちゃごちゃごちゃごちゃなんかやってるやつアホなんかみたいな。
そんな言い方しなくていいでしょって思ったけど僕は。
でもあれって結構意外と賛否両論でいやいやこれは言ってることは正しい確かに別に。
なんでそんなキャラ弁みたいなの作ってるのだけ評価されるんだって思ってる人もいるしっていう。
やっぱり傾向したあれがあったと思うんですよね。
まあ今回に始まらず僕たちも何回も警告っていうか良くないよねみたいな話をしてるんですけど。
これでV字回復したらちょっと40's BizTalkが延長するかもしれないですね。
確かに。
あんなこと言ってたら。
ああ確かにそう元じゃ残ってるからね。
全然ねいいですよ。
それはそれでもういいですけど。
まあちょっとしばらく静観していきましょう。
しばらくそうですね。
でもこれが多分配信される頃って多分なんか何かしらカタがついてるんじゃないかと思って。
ちょっと見守りましょう。
13:31

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