北村晴男と堀江貴文の議論
はい、こんにちは。今回なんですけれども、今ネットで話題になっている
12月23日に放送された富士テレビの特別番組 【本音喫茶長田町】という番組の中で
移民政策に関して、北村弁護士と堀江貴文さんがバチバチで意見が違っていて
言い合ってたっていうの。これ、切り抜きとかで結構、今ネット上でいろんな意見が出てるわけであって
多くの人が北村弁護士寄りの意見なんですよね。堀江さんを批判する人が多いんですけど
中には堀江さん側の人もいるっていう感じなんですけど
結論か言いますと、僕は北村弁護士寄りの意見です。という前提でお話しさせていただこうと思うんですけど
知らない人のために、ざっくり説明させていただきますと
北村弁護士は移民を受け入れると、長期的スパンで見ると
経済的にマイナスの部分が大きいと。プラスなのかマイナスなのか
経済合理性を考えるとマイナスの部分が大きいですよと。それは人種とか国によりますよと
日本は今、移民政策、外国人労働者を積極的に受け入れますよ
高市政権積極的にというか、数を増やしますよという案が出てるわけであって
それについても僕の意見をお話しさせていただこうと思うんですけど
それに対して反対している立場が、日本保守党であり北村弁護士であるわけなんですけど
北村弁護士がよく出すデータ、2016年のオランダでの調査だと
欧米系の移民だと、一人当たりプラス1000万円の経済効果がありますよと
非欧米系の移民になると、一人当たりマイナス7000万円になりますよと
そしてアフリカ・イスラム系の移民だと、マイナス1億1000万円ですよということをよくこのデータを出すんですけど
移民を受け入れることによって、外国人労働者を受け入れて
その国の経済にとってプラスになるかマイナスになるか
経済学者によっても意見が割れるところなんですけど
北村弁護士はこのマイナス側の意見を出しているわけでありまして
僕も本当に人によるんですけど、国とかにもよるんですけれど
結果的には長期スパンで見るとマイナスの部分が大きいと思ってます
それは特に日本の場合はマイナスになると思っています
日本は島国であって、日本語を喋って宗教に関しても緩いんですよね
何か一つの一神教とかを経験な教徒がいるという感じではないわけですよね
そこにその一神教の教徒が入ってきて、その宗教の改立の中でも生活をするとなるとね
いろいろありますよね、怒騒とか、腹あるフードとかね、豚肉食べちゃいけないとか
あとは身だらに肌を出しちゃいけないとか、髪の毛出しちゃいけないとか
スカーフしないといけないとかっていうルールの中での生活をするコミュニティの方がいると
その人たちの数が増えると、いずれ人権団体の人たちが
そういう人たちを守れっていうふうに声を上げて
私たち日本人もそっち側に同化させられるっていう流れになって
日本の古くからある文化が失われるとかね、いろんな危惧とか
あとは治安が悪化するとか、あとは働かない人たちが出て社会保障を受けるばっかりの人たちが出るとか
あと家族を大量に祖国から受け入れて、その人たちも働かなくて高齢化して社会保障費が増えるとか
治安が悪化して、警察も強化しないといけないとか
様々な経済的なデメリットもあるわけでして
なんですよ、なので日本の場合は特に極めて特殊な島国の文化があるから
それに強制してくれる日本の文化を尊重して
日本に馴染んでくれる外国人ばっかりだったらいいんですけど
やっぱりそういう人たちばっかりではないので
トータルで見るとマイナスになるっていう可能性が高いと僕も見ているわけですよね
もちろん今日本の世の中、人手不足とは言われているわけでありまして
ただその人手不足も業種によっては足りないわけで
製造業とか介護とか飲食業とか農業とか
なんとか日本人の中で回す環境をもっと作って
機械化も進めてということを先に進めるべきだと思うんですけど
話戻るんですけれど
北村弁護士と堀江さんがどういう討論をしたかというと
討論というかガンガン言い合ったって感じだったんですけれど
結局北村弁護士は日本のために一生懸命働いてくれる人
それは質のいい人って言ったんですよね
質のいい人ばっかりだったらプラスの効果はあるっていう感じで言っていて
それは日本に共生してくれて文化を尊重してくれる人、勤勉な人
だけど質のいい人ばっかりではないですよと
アフリカイスラム系の話をしてマイナス1億1000万円っていう話をしたら
それに対して堀江さんがそんなの差別主義じゃねえかって言ったわけなんですよね
それに対して北村弁護士は差別と区別は違うんだと
区別なわけであって
具体的なデータに基づいての知見を言ってるっていう風に言って
それに対してまた堀江さんがアフリカ系の人でも優秀な人はいるんだよってね
結局差別だ差別だっていうそういう論調で意見が食い違って
結果的に折り合わなかったっていうことなんですけど
経済的影響に関する意見
確かにどの国でもアフリカ系の方でも本当に優秀な方はいらっしゃるわけでして
ただ残念ながら本当に優秀な人が日本に来てくれるかっていうとまた別の話で
アメリカに行くのではないかっていう話もあるわけでして
結局対立するんですよ
日本国内でも移民を受け入れるべきだっていう主張の人と
受け入れるべきではないっていう主張の人がいて
僕はどっちかというと受け入れるべきではない側なんですけれど
なんで対立するかっていうと必ず対立してる構造ってはっきりしていて
移民を受け入れるべきだって言ってる人は金持ちで
受け入れるべきではないっていう人は金持ちじゃない人っていう構図になることが多いです
みんながみんなそうじゃないんだけど
やっぱりざっくり言い分けるとそういう感じになるわけですよね
結局安い労働力を外国から大量に受け入れることによって
得する人と損する人がいるわけであって
もう得するのはですねやっぱり企業ですよね
だから経団連は自民党にそういう圧力をかけて
外国人労働者を増やすっていう方向に持っていきたいわけであります
だけど国民はそれは何とか阻止してほしいって思ってるっていう人たちが結構いるわけであって
安い労働力が企業に入って働いてくれることによって
やっぱり利益が上がって得するのは経営者と株主なんですね
株主資本主義なのでその企業に投資してる人は配当ももらえるし
株価も上がってウハウハになるわけですよ
なんだけれど移民を受け入れなければ人手不足のままなので賃金が上がるわけですよね
賃金が上がった方がいい労働者にとっては移民を受け入れないでほしいし
そもそも労働力不足の部分は移民以外の方法で解決できることがあるのに
それをまだやらないで移民を受け入れるばっかり
手っ取り早く受け入れるって
それが多文化共生でいいみたいなムードが今世界中にあるじゃないですか
それに対して揺り戻しで反発する時刻ファーストっていう流れ
保守的な思想が強くなってきてるっていうのが
アメリカとヨーロッパで起きてる日本でも起きてるっていう構図なわけでして
賛成党的に言うとこれはグローバリストがそういう世界を望んでるわけですよね
移民を大量に受け入れて安い労働力が入ってきて
企業が儲かるっていう構造を作ることによって格差は当然広がるわけですよね
やっぱり金持ちはますます金持ちになるわけですよ
経営者と企業株主は労働者は結果的に賃金が上がらないので
貧しいままでいるわけであって
格差が広がって得するのはグローバリスト国際金融資本だって
そういう主張が通る構図になるんで
今後は賛成党と日本保守党がここで強みが出てきますよね
移民政策の具体案と批判
高い政権責任ある積極財政を進めるために
労働力不足を補わないといけないと
特に製造業とか建設とか造船とかそういう分野で人が足りないので
積極的に外国人を受け入れるっていう方向になってきているわけですよね
それに対しては自民党の支持者高い政権の支持者でも批判すべきことは批判すべきなので
今回の外国人労働者123万人の上限案
これが2029年の3月末までにっていう案ですよね
これに対しては僕はちょっと批判させていただく立場でございます
もうちょっと先にやれることがあると思っております
という感じで移民政策を進めると得する人と損する人
そしてその格差がどんどん広がるので
必ずこういう対立構造になるわけですよね
という感じでその例の外国人労働者123万人の上限案なんですけど
これは再来年から導入する育成就労制度ですね
育成就労制度という特定技能1号よりもちょっと下のランクを作って
そしてそこから特定技能1号にレベルアップして
そして2号にレベルアップすると家族の帯同が許されて永住権をゲットすることができる
なので事実上の移民政策でありまして
日本に家族を帯同して永住する移民を増やす政策
そのハードルを下げてそしてレベルアップして永住権ゲットというそういう政策ですよね
それに対して結構批判があるわけでして
その内訳を見ますと例えば特定技能に見ますと
まず工業製品製造業が19万9500人
特定技能だけに関してなんですけど
あとは飲食業製造業で13万3500人
介護で12万6900人
建設で7万6000人
農業で7万3300人
外食5万人
移民政策の対話
造船2万3400人という感じで
どれも残念ながら日本人がやりたがらない仕事なわけですよね
数が足りなくて人手不足によって廃業している企業もあるぐらいで
危機的な状況であって
なんとか日本人だけで手が回る状況を作るべきでして
まず機械化を進めるということが大事というのと
あとは働き方改革ですよね
働き方改革によって過労死とか働きすぎてうつ病になる方
部落企業でこき使われてという人が守られる方向にはなるんですけれど
もっともっと俺は仕事が好きで働きたいんだという人も
世の中には一定数いるわけであって
その人たちが働けなくなったというのは極めて痛いので
そこは高石さんが手をつけてくれると思います
もちろん守るべき人は絶対に守らないといけないです
だけど自分はいいんで働きたいんだ
仕事が大好きなんで生きがいなんだという人が必ずいるわけであって
労働が区役と考えている人と
趣味とか楽しみとか生きがいって考えている人もいて
それが本当に楽しい人はガンガン働かせるべきであって
それによって必ず労働生産性が上がりますし
労働力不足もある程度解消されます
労働生産力が上がるからですよね
あとは130万円の壁も早く取っ払ってほしいですよね
医療保険と年金の社会保険料を納めることによって
手取りが減ってしまうので
あと130万円よりも下に抑える
働き控えをする
その人たちも本当は働きたい
本当はもっと働いてお金稼ぎたいのに
壁があることによって働くことによって
自分が損するのが嫌だからということで働かない
これも本当にもったいないので
178万円まで工場の額を上げる
これをやったのは良かったとは思うんですけど
130万円の壁のほうを打破してほしいですよね
あとは今の日本って高卒はダメなんだ
負け組なんだ
中卒はもっとダメなんだ
大学出ないとダメなんだ
ホワイトカラーじゃないとダメなんだ
ブルーカラーはダメなんだ
肉体労働者は負け組なんだみたいな風潮あるじゃないですか
これ本当に良くなくて
やっぱり高卒でブルーカラー
肉体労働者になったり製造業行ったりっていう人たち
本当に僕はブルーカラーの職業の人たち
心の底から尊敬してまして
必ず日本に必要な仕事なわけですよね
なのでそういう仕事をもっと尊重する風潮にすべき
これ絶対大事だと思うんですよね
今だと奨学金借りて大学行って
結局そこで4年間ボケっとして
それから就職して奨学金返して
っていうことをしている人たちが多くて
それに対して補助金出したりとか
ここの流れは本当に良くないですよね
なのでブルーカラー製造業肉体労働
こういう仕事をする人たちをもっと尊重する
僕が子供の時はもっと尊重されてたんですよ
大工さんとかね飛び職とかね
そういう方たちかっこいいっていう
トラックの運転手さんとかかっこいいって
NHKでも働くおじさんとか出ててね
みんな憧れてたんですけど
なんか変わっちゃったんですよね
あとは個人的には少子化対策に関しては
もう無理だと思いますね
なんかやっても子供手当てとか
給食費無料とか授業料無料とかですね
いろいろやってもですね
雀の涙だと思いますので
そっちにお金かけても
出生率を0.1とか0.2とか
大幅に上げるっていうのは
もう無理だと思いますね
これは構造的な問題なので
これに関しては過去にも詳しく
長い動画で話したことがあるんですけれど
あとは今の日本の外国人労働者の方の内訳を
国別で見ますと
ベトナムが一番多くて
あとは中国が多くて
あとその下はフィリピンとか
ネパールとかインドネシアとかミャンマーとか
アジア圏が中心なわけでして
これがアメリカとかヨーロッパの国々の
移民の方々との国別では構図が違うわけですよね
なのでまだアメリカとか
EUに比べると
日本政府側である程度選別している
選別という言葉は良くないかも分からないんだけど
これが北村弁護士が言っている
区別と差別は違うということでして
やっぱり国とか民族別で見ると
一人当たりの経済合理性という点では
金額が違ってくるわけでして
やっぱり賃金が安い国ほど治安が悪くて
日本の文化になかなか共生できない人たちが多いわけであって
例えば日本がその国のために水道を作って
インフラを整備してあげても
水道の金属を盗んでそれを売ってしまって
お金にみんな変えてしまって
結局水道のインフラ使えないとか
長期的スパンで自分たちの利益になるように
そういう思考回路ではない人たちもいるわけでして
なので今回北村弁護士が言った
この話ですよね
オランダでの調査での話は
僕はこれは正しいと思っております
というのが僕の意見です
選別と差別の違い
よかったら皆さんの意見もお聞かせください
ご視聴ありがとうございました
