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田中宗一郎です。今回は我々サインポッドキャストへの ドネーションも兼ねてこのエピソードをご購入いただき誠にありがとうございます。
普段はすべてのオーディエンスの皆さんにフリーで聴いていただける通常のエピソードを作っているんですが、この販売エピソードでは内容的にもよりハードコアな、より緻密な、よりわからない人にはわからない内容のエピソードを作ろうという趣旨がございまして、
今回もよりそういった方向で我々だけが楽しければいいくらいのエピソードを作ろうと思っています。というわけで前回に引き続きブラー回パート2です。なので今回お越しいただいているゲストの方、まずはこの方です。
アジアンカンフージェネレーションの後藤雅文です。改めてよろしくお願いします。そして、音楽ライターの小川志能です。よろしくお願いします。
そして、ユーチューバー兼編集者のテルヌマケンタです。よろしくお願いします。
肩書きがひたすら増えていきますね。
もう最初じゃないんですけど、ぜひ棚総さんに聞きたいのが、今回なんでブラー回やろうってことになったんですか?
でもやっぱりサマーソニック。特にOasis弟バンドのオーディエンスの若返りですよね。
それと先ほどのファーストエピソードでも話したデーモンアルバムのMC。本当に日本は変わったんだってことと、やっぱり我々も90年代持ってた意識とは今全然違う意識にいるよねっていうとこが一番でかいですかね。
で、やっぱりちょっとブラーのあり方に感動はしたんですよね。決して生産的、ちょっと破滅半分足突っ込んでるような生き方ではあるんだけれども、これがもう完璧な時代遅れなものにアウトプデートになっていくのかどうかみたいなことも考えたいし。
で、こんなふうにファーストエピソードであったような、ノエルギャラがリアムギャラがデーモンアルバムを真実としたブラーチームがこんなにも方向性を違えたことっていうのは、やっぱりここ30年間の世界的な動きの違い、変化とも関わっているだろうっていうところですね。
なんとなく確信があった。わかんないですけどね。
だって、サマソーに終わった後、しばらくサマソーに終わった後からタナソーさんが、俺自分で思ってるよりずっとブラー好きだみたいなことを言い出して。
本当にブラーは好きだったんだなっていうのを思い出したんですよね。だから前半で俺言い忘れましたが、僕はガチブラー派です。
で、もう一つ、ノエルギャラが派であるポイントを一つ言い忘れてました。ノエルギャラ側に対するめちゃくちゃ共感ポイントが一つあるんです。
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それは彼がザ長男だから。あんなに長男らしい長男いないと思うんですよね。っていうところもありました。
なので、改めてブラーを聞き直してみたんですけど、ファーストエピソードでも小川さんおっしゃってたけど、ブラーって常にトライアンドエラーなんですよ。
で、自分たちの財産っていうのをぶち壊しにして、またイボルブさせて、またぶち壊してっていう繰り返し。
ただ、ゴリラマンコックさんが戻ってからの再形成のいくつかの大きなツアーっていうのは、今までのレガシーをもう一度、今のリアムギャラーがやってるような形でレガシーっていうのをもう少し大切にしようという意識があったんですけれども、
明らかに今回のツアーも、またそれはぶち壊しにいってる。で、そのトライアンドエラーで何かしら新しいものをする、そこのストラグルみたいなものに、
やっぱそのポップミュージシャンのあるべき姿っていうのはやっぱりずっと投影してきたからっていう感じなんだと思います。
アルバム聴いたら変わり続けてますよね、ずっとね、サウンドっていうかね。
だって最新のアルバムのテーマがミッドエイジクライシスですからね。完全にデーモンの。
そういうパーソナルなテーマだからこそ、もう彼はブラーでやるしかなかった。もうそれはゴリラジュースできないから。
確かにね。
本当は今回のアルバムってソロアルバムとして作ろうとしてたのを、グレアム・ヒットにバンドがこれはブラーでやるべきだっていう話をして作ったレコードだったりするので、
やっぱりそこにパーソナルな問題ですよね、中年の危機っていうのは。
でもやっぱりそこを今、なおかつ今ね、おじさんっていうのが一番生きがたいっていうふうに言い出すおじさんもいる時代なので。
いやいやいい名ずっとしてきたんだから、そのぐらい生きがたくなってくださいよって話なんですけど。
でもやっぱりそれをテーマにするってこと自体もすごく象徴的だと思うし。
最近のグレアムのスタイリング、グレアムじゃない、デーモンのスタイリングってどう思います?
どう?
この前ロエヴェかなんかの。
あー娘と言ってましたね。
そう言ってて。あれどこの服だっけ忘れてた。で、同じ会場であったアフラアメリカンのミュージシャンとハグとかしてる写真とかも上がってるんですけど、
肩やめっちゃスタイリッシュに着こなしてんの。デーモンアルバムが全く似合ってない。
でも今のモードなのね。だから当然それを着るのは当たり前って感じなんだけど、娘さんとなりに着いてなかったらこれ話になんねーなっていう。
どっから紛れてきたおじさんですかっていう感じになってて、そこでも若干の美しさを感じるっていうか。
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スタイルアイコンしないって今彼はそういう生き方を選んだんですよね。完全に。
だから今年のツアーの毎回ステージでガールズ&ボーイズの前にフィラの服を着るんですけど。
しかもあれ94年のガールズ&ボーイズのビデオクリップで着たフィラのオリジナルパーカーも今ないから、わざわざフィラが作ってくれたんですよリプレイ。
ここにまさにそのユニオンジャックをもした赤とブルーの。あれをわざわざ着てね、やるんですよ。
あの時のオリジナルのやつがまたかっこよかったんですけどね。
かっこよかったんですよ。私も買いました。
持ってる?じゃあ。
持ってます。実家の。
確かにプラっぽいファッションってありましたね、当時ね。コアシスだったらアジア好きっていうみたいなね。
そういう記号を背負うから、その都度背負うので今の自分はニュートラルっていう。どうでもいい格好ですよ。
でもなんかどうでもいい格好してるイメージあります、最近のデイも。
なんかだって、さまざまにここに変なガム手ついたままで出てきました。バメリオンのガム手がついちゃってて、そのまま出てくるんだよ。
だからあと僕はやっぱりブラー派であることの理由の一つは、オエーシスってやっぱりアイデンティティが明確なんですよ。
確かに。
北部のワーキングクラスだっていうところから1ミリもブレないんですよ。
ただやっぱデモアルバムっていうのは、デビュータイミングってまだマッドチェスターが元気だった頃、90年なので。
だから最初の2曲、ゼアズノーアザベとかバングとかあのあたりの曲って、普通にマッドチェスターのパクリですよ。
で、常にアイデンティティが揺らぎ続けてて、自分自身のアイデンティティを否定し続けるし、最終的にじゃあ自分たちのアイデンティティがどこにあるのかっていうのを見出せないままで、今ずっと来てるんですよね。
そこはなんとなく共感ベースもあるんです。
戦後に生まれたもうアメリカに文化的にも警察的にも政治的にも影響を与えられて、それが当たり前。
1940年代以前の日本文化みたいなものから自分が切り離されて、それはもう自分の別物だと思ってた。
子供の時にやっぱりハンバーグ、カレー、スパゲッティっていうのはおしゃれな食べ物だけど、漬物、味噌汁、そんなもの食べたくないって本当に思ってた子供なの。
それからすると、いやいやって10代後半ぐらいになってくると、それってちょっと完璧に洗脳されてたってことだよねって気づくようになって。
かといって1940年代以前のアイデンティティに自分がアクセスできるかっていうと、もう90%アメリカ文化でできてるわけですよ。
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もう戻る場所がないんだっていう。じゃあ自分たちはどうアイデンティティを作っていくんだっていうのを未だにやってる。
そこがブラのいいとこですよね。本当に。
やっぱりオアシスを聞いてると、どこまで聞いてもオアシスと自分の関係でしかないんですよ。
個人史なんですよ。ただブラを聞いてると社会が生み返ってくる。
自分が生きてた時代が生み返るし、当時の社会が生み返るし、当時のイギリスの文化が生み返る。
そういう多面的な記憶装置としては、もうオアシスとブラは全く違う。
オアシスはいつ聞いてもオアシスと私。
あーなるほど。
出立するんですよ。時代とは無縁の場所で、俺たちは俺たちであるべきだっていう。
なるほどね。
それ間違ってないんですけど。
ブラは歴史と流れていくんですよ。彼の個人自身も。
それを目撃してるって感覚ですよね。ブラを聞いてるとだから。
なるほどね。
自分とブラとその時代とか社会っていうのがあるっていう。
確かに突然ジャマイコン楽に接近したりとかね、リズムセクションがとかね、ソロとかでも確かやった気がするし、デーモンとか。
やっぱりそのデビューアルバムってすごい鮮明だったのが、最初は完全にマット・チェスターだったじゃないですか。
でもその半年後ぐらいに彼らはジーザス&メリー・チェーンとかダイナソー・ジュニアと一緒にツアーに出るんですよ。ローラーコースターツアー。
それはまさにシューゲイザーの祭りだったんですよ。
で、いつの間にシューゲイザーに裏返したんです?みたいな話になってくるんですよ。
確かにデビューアルバムを聞くとシングとか完全にシューゲイザーなんですよ。
そうですね。
あの91年のUKの曖昧な感じ。マット・チェスターがシュリンクしていって、シューゲイザーがふわっと出てくるみたいなあの感じっていうのを、レジャーを聞くともう本当に蘇ってくる。
なるほど。
どっちつかずのあんな感じこそがリアルだったっていう。
じゃあ、ブラーにとって実はブリッドポップって一つの救いというか、そんな感じではなかったんですか?どうなんですか?
いや、ただやっぱりブリッドポップを始めたのは誰かと言われたら、明確にブラーだと言っていいと思います。
それはやっぱりその91年、92年の流れがあって、僕が信用している歴史館で、ジェームス・マーフィー史館っていうのがあるんですけども、彼に初めて2000年代頭に取材したいときに、
ジェームス君は結局何がやりたいのっていうふうな話をしたら、91年以前、あるいはアールグリーンが北米のチャートで大ヒットしてたような時代を取り戻したいんだっていうふうに言ってたんですよ。
要するにアールグリーンの時代、70年代っていうのは、ブラックホワイト関係なくリズム&ブルースみたいな音楽っていうのが全ての頂点にあった時代。
ダンサブルでもあるしメロディアスでもあるっていうプロダクションとかソングライティングのことなんですけど、
その91年以前っていうのは、彼の歴史館で言うと、それまでの時代というのは、特にニューヨークとロンドンって距離的に近いじゃないですか。
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そういうこともあって、A・Bの音楽カルチャーっていうのは常にクロスオーバーしてた。
ところが、92年に何が起こったかっていうと、イギリスで一番象徴的なのは、アシッドハウスからスクリーマデリカ。
何よりもダンスミュージックが席巻して、誰もがそれに追随していったと。
で、アメリカは何が起こったかっていうと、一つにはネバーマインドだと。グランジが起こると。
で、それと同じタイミングで、ザ・クロニク。
ドクター・ドレイ。
ドクター・ドレイの、要するにG・ファンクっていうのが生まれたと。
で、そこで全部完璧に枝分かれしちゃったんだ。
なるほど。
だから、そこがクロスオーバーしてた時代を自分は取り戻したいんだよねっていうところが、彼らのLCDサウンドシステムのサウンドコンセプトなんですけど。
で、まさにその91年に、ブラーっていうのは右を曲折してるわけですよ。
90年デビュー。
90年デビュー。
で、91年にレジャーが出てるんですよ。
レジャーが出てる。
初来日公演って見ました?
見ました。クソでしたよね。
ってみんな言うんですよ。
え、その時って高校生?
高校生です。
僕はロッキング・オン1年生だったんです。
ちったですよね。
そう、ちったです。
あの壁表示に乗った事件。
そうですそうです。プレッシャー・オブ・ジュリアンをやる時に壁表示に乗ったやつです。
ひどい演奏なんですよ。
当時ってUKバンドはひどいっていう前提だったんですけど、それに輪をかけてひどいみたいな。
やる気があるのかないのか、とにかくぶち壊したいみたいな衝動しかない演奏で、
セットリストも半分以上が、半分近くが未発表曲。
セカンドアルバムに入る曲、入らなかった曲をやるみたいなところで、
いわゆる92年ってまだ日本でUKインディーロックのマーケットがそんな大きくなかった時代なんですよ。
なるほど。
だから僕91年にロッキオンに入ったので、もし間違ったら小笠の方が今インサイダーだからそこはちゃうよって言ってほしいんですけど、
当時は例えば日本のメジャー、東芝EMIがあって、ワーナがあって、ソニーがあって、ニューバーサルがあってあった時代に、
UKのインディーロックをプロモーションしようとレコード会社が全く思わなかった。
例えば僕61年に行ったので、ロッキオンってモリッシーっていうのがすごい、プリンスとモリッシーっていうのは大切なバンドだったわけですよ。
でも東芝EMIはモリッシーとか売れないし、宣伝したくないし。
ブラーのファーストアルバムもそんな感じ。
セカンドアルバムもいやいやUKインディーとか売れないし、みたいな時代なのでマーケットちっちゃかったんですけど、
今2023年に日本のオーバーシリーズのマーケットを広げてくれてる一番のメディアってサマソニックじゃないですか。
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90年代のアダマは、それで規模はもっとちっちゃくなりますけど、何よりもスマッシュが大きかったんですよ。
スマッシュが当時の川崎クラブチッタとか、まだサイズはちっちゃいですけど、出来上がって数年経った渋谷クワトロとか、初めてオールスタンディングの会場。
で、インディーバンドを呼ぶんだと。
エスタブリッシュされてない、何千枚しか売れてないものを呼ぶんだっていうので、スマッシュがカルチャーを広げたとこがあって。
その派大回帰ぐらいなんですよね。
で、俺今でも覚えてます。
俺めちゃくちゃ感動したんです。
ひどいと。
俺は何を見たかっていうと、僕がポストファンク時代後期の最後のヒーローだったジュリアン・コープを見たんです。
とにかく彼は、エスタブリッシュされたものを、エスタブリッシュした自分自身のレガシーをいかに破壊し続けるかっていうことをやってきた人なので。
一つのアーティストのありようっていうのはそれなんだと思ってて。
あのマッドチェスターの尻尾のアイドルバンドが、こんな破壊的で暴力的なステージをやるんだと思って、めちゃくちゃ感動したんですけど。
その翌週にちょうどロッキオンの廃本があったんですけど。
すべてのレーベルの人に、田中さんひどかったねブラーって言われて、違うんですよ。
あんたわかってないからっていう話を7、8カ所でしました。
でも正直金返せと思いましたよね。
って思うよね。
俺がニューヨーダー見たときみたいなもんだよね。
少ないお小遣いで言ってるわけですよ、こっちとしては。
ちゃんと歌えよって思いますよね、普通に。
川崎のあんなああいうところまでね。
汚いって柄の悪いね。
汚かったんで、行ったのにみたいな。
そうですよね。
ただ彼らがそこである意味歴史の分岐点を迎えるんですけど。
そういう今田中さんおっしゃった破壊のマインドのまま、彼らをなぜかまかり間違ってアメリカに行っちゃったんですよ。
92年の悪夢のUSツアーとして7回。
アメリカにあのまま行くともちろん暴行にされるんですよ。
当時グランジ全盛期で、いかにみんなちゃんと演奏して音圧で、笹栗だったらギターを鳴らすかみたいなときに、
なんかフニャモラーとしたイギリス人が演奏もできないのになんか気取った感じで行くもんだから、
ビール投げられれば石投げられれば大変な目にやって帰ってるわけですよ。
そっか。
そのトラウマから彼は何を持ったのかというと、おそらくそのマーフィーさん逆に言ったんですよね。
そのはざかいを見つけるのではなくてイギリスに戻ろうって。
もういいと。
だからあの時期は、あの時期ってまだグローバリゼーションって言葉が一般的ではなくて、
世界中にスターバックスができることをアメリカナリゼーションって呼んでたんですよね。
はいはいはいはい。
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なので完璧に彼は反アメリカになる。
アンチなんですよ。ブリッドポップの最初って。
なるほど、いやすげえ。まだ先だけど、いやこの後でもまたグランジに近づいていくじゃないですか。
それまた面白い話です。
そこまで含めてでもその手前で。
92年って本当に面白くて。
ブラがボコボコされた事件が一つあると。
あともう一つレディングフェスティバルこれ象徴的な。
ヘッドライナーがニルバーナとパブリックエナミーという要するに3枠あるんですよ。
2つがもうUSになってしまった。
なるほどね。
それが当時イギリスで結構大問題になって。
もう一つはワンダスタフですよね。わけわかんないじゃないですか。
ワンダスタフ人気ありましたからね。
ワンダスタフは割とスコットランドとかブリティッシュだけじゃないフォーク音楽のバックグラウンドみたいなのがあって、
孤立面のバンドなんですけどすごく人気があった。
今の歴史観で言うと90年代初頭のイギリスってスクリーマデリカはあるわ、ラブレスはあるわ、すごい時代じゃんと思うけども、
誰もそんなバンドはヘッドライナーできないわけですよ当然。
なるほど。
だからインディーバンドがナショナルチャートに入るなんてこともなかった。
あり得なかったんですよ。
なるほどね。
今は伝説の名盤というかそういうものだから、
あれは本当にあれだったな。
当時のビジネスのあれとして小さいってことなんですね。
ギャップがあった。そのギャップはクリエーションとかのギャップを足すまで埋まんなかった。
なるほどなるほど。
っていう段階で92年で要するにイギリスはそこですよね。
ボトムボトムの状態にあるわけです。UKの状態が。
それで93年にモダンライフ・イズ・ラビッシュっていうのが出る。
それが全ての出発点。
なるほどね。
でちょうどだから92年にイギリスを賑わしたバンドは何かっていうとスウェードなんですよ。
のデビュー曲、ドラウナーズが出たのが92年なんですよ。
だから92年3年のスターはスウェード。
これもデモ・アルバンみたいに意識的ではなかったけれども、
ああいうグラマラスでグルービーでっていう当時のアメリカグランジ的なものとは全く違うことをやる。
で、スウェードのフロントマンとデモ・アルバンそれぞれのフロントマンの
一番音楽的なテイストをきちっと彼らに植え付けることをしたのが共通のガールフレンド。
ジャスティン・フリッシュマンっていう。ここでオエイシス・ブラー・バーサスって話よくありますけど。
その前にスウェード・バーサス・ブラーがあったんです。
ジャスティン・フリッシュマンってエラスティカの後のボーカルになるんですけど、
彼女がブレッド・アンダーソンと最初大学時代に付き合ってたんですよ。
ブレッドと?それ全然知らなかったですよ。そのバトルがあったことは。
でもそれをデモに略奪されてっていう試験があった。
タイ・アメリカ・イギリス・バーサス・UK・バーサス・ユナイテッド・ステイツっていう文化的な対立もあったし、
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そのUKの中でも、じゃあブリティッシュネスっていうのは何なんだっていうような対立がぐしゃぐしゃぐしゃーと起こり出すのが92年。
93年の4月か5月だったと思うんですけど、セレクトって当時イギリスで雑誌があって、
その雑誌が初めてブリットポップっていう単語を名文化したんですね。
これから時代はブリットポップだから、ヤンキーゴーホームって表紙に書いてある。
その表紙を飾ったのはブレッド・アンダーソン。
でもそれって、僕のイメージではブリットポップってある種受け入れ家みたいなイメージがあったけど、
どっちかっていうとメインストリームにあるアメリカに対するアンキーっていうかパンクみたいなオルタナティブみたいな感じはあったんですか?
よく言えばパンクだし、悪く言えば負け犬の遠吠えなんです。当時はまだ。
失敗するとネトウヨンみたいな感じになるような、ある種の保守主義というか。
本当に保守主義で、その雑誌も当時読んでましたけど、寝るシャツを脱げと。とりあえずお前は。
リードで書いたんですよ。まず寝るシャツを脱いで、その汚い髪を洗って切ると。
お前もイギリス人なんだからスーツを着なさいってそのリード文に書いたんですよ。
めちゃくちゃおもろい。
ちゃんとオシャレをして、僕たちのビートルズの時代から受け継いできたメロディを取り戻さなきゃダメだと。
なるほどね。
必要なのはブリットポップなんだっていう特集なんですよ。
最大の仮想的はカートコバーンってことなんですか?
そうです。だからグランジムーブメントでしたね。
静岡の田舎者の俺ですら寝るシャツ着ちゃったからね。
92年3年って言ったら。それがすごい影響力だったんだねグランジはね。
だからそこまでの速度が早かったんです。最初デモン・アルバーンがスーツを着てステージに出た時にはバカにされてるんですよ。
でもそこから全体がそれを発火点として対反アメリカナイズにガーッと行っちゃうのが93年の動きです。
そのナショナリズム前夜みたいなものに加えてもう一つ大きかったのがオプテミズムなんですよ。
要するにこれはもうフォートモロが鳴った瞬間にみんな気づいたんですけど、あの曲って要するにモダンライフはもちろんクソだけども、でも明日のためになんとか頑張ろうよって曲なんですよね。
その根底にあるのは要するにもう死にたいとか世の中もう終わりだみたいなことを歌ってるグランジに対する反発なんですよ。
なるほど。
お前たちに何百万万のレコード売ってるのに死にたいとか言うのか。それよりも日常生活でひいひいこっちは言ってるんだよと。
そこで希望を謳わなきゃいけないって言ってフォートモロは生まれるわけです。
地に足のついたオプテミズムがそこで生まれるわけです。
なるほど。
これは当時ノエルも言ってたんだけど、本当にムカついたとグランジの連中が死にたいとか言ってるのが。
要するにこっちはもう仕事もないし、失業保険で食ってる俺たちからしたら、でかい車乗っていい子会員打ってるお前たちが死にたいとか言うなと。
だったら俺はもう生きてやるんだって歌うんだって書いたのはリブフォーやから。
でも俺はどうしてブリッドポップに感情にできたか今すごい分かった。
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俺グランジ全然分かんなかった。なんでかっていうと、こんな茶畑しかないところで絶望とか言われても俺たちはもう退屈で退屈でみかんとお茶とサッカーしかなくてみたいな。
そこにうまく参加できなくてみたいな何してもいいか分かんないみたいな感じで東京出てきて。
そこで僕はブリッドポップとかいろんなイギリスのバンド知るんですけど、めちゃめちゃ惹かれたんですよね。
普通の人のオプティミズムを歌おうとしたんですよね。
俺はそこに刺さったんだなちゃんと。
本当にもうミュージックビデオがロンドンが舞台なんですけど、全然そのグラマラスでおしゃれなロンドンじゃないんですよ。
ダブルデッカにあえて乗ってトランパルー川広場に行くと鳩がたくさんチュンチュンいる。
で、移民街の方にいると白人のおじいちゃんおばあちゃんもいれば若いその移民の子たちもいると。
それでその後にプリム・ローズヒルズの丘の上に立つと、なんかすつけたロンドンが見えるみたいな。
これが日常でしょみたいな。それを頑張っていきようよみたいな。あれが歌なんですよね。
あるほどな。
だからアンチドラマなんですよ。
ブリッドポップの階層が誰か。90年代ではなく以前のロールモデルになるかっていうと、多分候補が2つ上がって。
1つは60年代のキンクス。もう1つは80年代のXTC。
キンクスっていうのは自分のヒーローであるピート・タウンゼントに1回だけインタビューしたときに、それぞれ同世代の人たちの寸標を聞いたことがあるんです。
すごいインタビューですね。
聞きたくて。レイ・デヴィスはどうだったんだ?どう思ってたんだ?って言ったら、
ミック・ジャガーっていうのはずっと我々っていうのは若く生き続けられるんだっていう。そういうアティチュードだったと。
レイ・デヴィスっていうのはもう20代の時点で爺さんだったんだと言ってるわけですよ。
だから当時の大英帝国って、これ聞いてくれてる20代の人たちとかもう全然10代の人たちは想像つかないと思うんですけど、
日本人では普通にイギリスの代名詞って社養の大英帝国。ゆりかごから墓場までの福祉国家。
それが80年代の殺虐政権が始まってから、日本、韓国、アメリカとイギリスが一気に新自由主義にバッと過剰するんだけど、
それまでのイメージっていう1945年に第二次大戦が終わって、それまで世界一の帝国だったイギリスが全ての植民地を失っちゃう。
だからずっと経済的に降下するっていう。だから今も若い人に話をすると、私って生まれた時から経済的に右肩下がりの時代しか知らないんですよ。
田中さんとかバブルとか知ってるんでしょう?って言われるんですけど、当時のイギリス人っていうのは1945年から90年代半ばまで、50年間国がダメになっていくっていう。
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そういうの、そっから出てきたのがパンクだったりブリッドポップだったり。これを抑えておくべきことなんですよね。
これは先の話になりますけど、ブリッドポップの終焉もまた政治なんですよね。ブレアが出てきたことでニューレーバーが始まるわけですよ。
ある意味政治にブリッドポップが利用されたとも言うんだけど、そこで何かが新しく変わったと思わされちゃったんですよね。
今こんなに楽しんだから世の中でうまくいくはずみたいな。うまくいかなかったんですけど。
ブリッドポップの始まりはむしろ保守党政権の末期ぐらいの、本当に悲惨な状況。当時ロンドンとか行くと、そこらじゅうにホームレスが寝てるみたいな。
逆に言うと90年代半ばまで、ロンドンは過ごしやすかったんですよ。
例えばサウスロンドン行けば危険だからって言われたんだけど、だらしない人間がだらしないまま生活できる環境だったんですよ。
それがクールブルタニア、ブリッドポップの時代95、6、7になっていくと、一気にここ2,3年の東京、渋谷と同じですよね。
ジェントリフィケーションの波が一気に押し寄せて、あれだけ汚いアーティストがスクワッターやってた街が全部きれいになって、
高額侵入者が入ってくるみたいなことが90年代後半にガーって変わっちゃうんですよね。
ほんとに90年代前半にロンドンに行って、食べるもの、まともに食えるものはインド料理だけっていう時代のほうが個人的な愛着があります。
住んでる人からしたら、こんなもう50年もずっと経済成長下がり続けてる国、若者どうすりゃいいんだっていう。
今の多分、10代、20代の人が感じてるような感覚だっただろうから、あれなんだけど。
この豊かな、まだ90年代前半、日本は失われた30年、始まったところですから、の人間からロンドンに行くと、
こんな東京のテンションだらけの空気感に比べるとロンドンってほんといいなっていう。
80年代なんて逆にイギリスどん底だったですから、バブルガンガンでしょ。ロンドン行ったら日本人だらけだったんですよ。
日本人の学生がとにかくいるっていう。とにかくパンクが大好き、インディーが大好きみたいな流れで、
90年代の日本におけるUKインディーの流星っていうのが繋がってるみたいな。
久保健さんもその頃行ってた感じですかね。
そう。だからブラはその変説、やっぱりまさに最初半アメリカナイズで始まった文化的な動きが、
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トニー・ブレイヤーって当時まだ40代前半なんですよね。がずっと選挙で勝てなかった労働党の党首になり、
ニューレイバーだって言い出して、今のアメリカの共和党と民主党と似てるんですけど、
かつて労働党が絶対にやらなかったような新自由主義的な政策をガンガン取り入れるんですよ。
プラスここ10年の韓国と同じですね。文化産業にとにかく力を入れるっていうのをやるのと、
ブリッドポップ、クールブルタニアっていうのがクロスオーバーしだすんですよ。
それが94年後。国策ですよね。
国策です。そこにオアシスは内部というか田舎者なんで巻き込まれちゃうんですよ。
でもやっぱりブラーはクレバーなんで、絶対ブレイヤーとはタッチしなかった。
ヌイルギャルが批判されてたの覚えてます。
まああれは。
首相官邸に行っちゃったんですよね。
アラン・マッギーだけどね。
クリエイションストーリーでも描かれてますけどね。
そう。だからやっぱりアラン・マッギーが、ここまでちょっとイングランドとスコットランドの関係の複雑な関係してるんだけど、
アラン・マッギーが最初にブレイヤー政権に1000万ぐらいの政治献金を入れて、それをプロモーションするんですよ。
そこに反発するのがボビー・ギレスピーなんだけど、そこに一緒に乗っちゃうのがヌイルギャラガーなんですよ。
ちなみにYouTuberらしく説明すると、アラン・マッギーはオアシスのマネージャーですよね。
そうです。
僕が英語圏の音楽業界で一番尊敬してるのがラフトレードのジェフ・トラブスで、一番軽蔑してるのがクリエイションのアラン・マッギーなんですけど。
まあでもな、ティーンジ・ファンクラブとかは出してくれたからな。
マイ・ブラッティ・バレンタインのラブレスを出した人です。
確かに。
でも僕の大好きなハウス・オブ・ラブをフォンタナに売ったお金で作ったのがラブレスですから。
確かに。
結構あの人はね、インディーレベルやってますけど、メンタリティロックンロールなんですよ。
セックス&ロックンロールが好きな人で、だからパンク的なインディー精神のクリエイションには全くないんですよ。
そこがオアシスとハモったところでもあるんだけど。
だからオアシスのハンケンも半分ソニーに売ったのもアラン・マッギーです。
なるほどね。
そう考えるとちょっとヒップホップっぽいですね。
そこはやっぱスコティッシュ、タイ・イングランに対する不信みたいなものとすごく関わっているので、そこを掘り下げても3時間ぐらいいけますね。
なるほどね。
だから当時はブラー初来日でしょ。
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そのセカンドアルバムも最初はね、XTCのアンディ・パトリティをプロデューサーに迎えてやるんですよ。
それが全然上手くいかなくて、大喧嘩になり、なおかつ当時のブラーって、オアシスがクリエイションレベルだったじゃないですか、インディー。
その後ソニーの参加に入りますけど、ブラーもフードレコードっていうインディーレベルだったんですよ。
で、EMIがお金を出してる。そっからこんなレコード絶対ダメっていうダメ押しもくらい、アメリカからの経験はひどい目に遭い、
ほんとレコード作れるのかよっていうギリギリの線で作ったのがモダンライフだったでしょ。
これも日本でも全くプロモーションされませんでした。
当時すごい覚えてるんですけど、本当にプロモーションがなくて、ただ当時結構インディー系のクラブがすごい多かったんです。
下北沢とかQとか、王子の3Dとか、そこら辺に私通ってたんですよ、高校時代に。
もうむっちゃくちゃモダンライフ盛り上がってたんですよ。
いきなりみんなファッションが変わるみたいな。
小川さんぐらいが当時10代後半ですよね。
10代後半です。
の子たちの女性ファンが、特に東京ですよね、のインディークラブ、英語で言うとスクールディスコ。
で最初にマーケット作ったんですよ。
でもほんとそんな感じします。女性ファンが多かった。ブラーとかオーシスも全部そうだけど。
ほんとにみんな寝るシャツ着てたのが、その段階でマーチン履いてロールアップシャツ。
それはもうパークライフ1個はもっと明らかだったんですけど。
初めてそれでロールアップするんだ、やっぱりそこはみたいな気づいたのはモダンライフでしたね。
ただ本当にオーバーフェイスでのプロモーション。だってロッキングでもそのページじゃなかったですもんね。
ロッキングでも必死に僕と当時のイギリスのコレスポンデットの山下有利香さんがブラーファンだったので、
カラー4ページを必死に撮った。そこが上限でした。モダンライフでのアプローチ。
でも本当にもうみんなでB面とかかけまくってて、当時クラブでは。すごい盛り上がってたんですけど。
俺DJ始めた頃ですよ。
その少し後になるとソニーが主催するクラブロックスというのが始まって、エピックソニー主催だったんです。
そこで一気に東京のインディーシーンがバンと跳ねるんですけど、その前夜ですよね。
下北とか新宿の花園とか、そこら辺でポツポツと会ったの。
金ちゃんとかがめっちゃ回してる時だよね。金ちゃんって説明してください、YouTuber的に。
わかんないよね。
わかんないです。スカパラの。
違う違う違う。チャーベ君とかと仲のいいデザイナーで、あとはなんだっけ、ブリッジだった人。
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なんだっけ。
ブリッジだった人。今でも20代みたいな。
カジヒリキさん?
そう。カジ君とか。
タキミケンジさんとか。
タキミケンジさんとか。その辺の周辺がやっぱり下北王子あたりで盛り上がるんですけど。
そのクラブロックスってもうわかんないですよね。
わかんないです。
コンディは付き合うの?
コンディ。私は当時高校生だったんで、コンディさんに怒られながらおっかけしてました。
なるほど。
コンディっていう、たぶん90年代で一番キャラ立ちをした、一番むちゃくちゃなことをやった、一番我々雑誌界の一部からは愛されたディレクターがいたんですよ。
ソニー?
亡くなっちゃったんでしたっけ?
その前ですね、カマイリ。
そうですよね。それ何か偽い、いろいろお聞きしましたけど。
だからクレーションレコードを日本で大きくしたの、功績は100%彼だと言っても間違いじゃない。
例えばプライマルスクリームのスクリーマーで言い換えたら、全く日本で売れてないんですよ。
当時は日本コロンビアがあれをしていたのが、彼がクレーションレーベルに対して巨額なアドバンスを持ってソニーがシンジケーションするようになった。
そこが始まらなかったら最終的にオエシスがソニーの一部になるみたいなことも起こらないっていう。
だからもうあの名作スクリーマーデリカの10倍以上をギブアウトとロックスが入ってる。
あのアルバムが日本では売れてるんですよ。
俺もそのクラブロックスっていうDJのセミレギュラーで常に呼ばれてたんですけど、
もう明らかに雑誌の読者からのリアクションとそこでの現場200人のリアクションが違うの。
今ここなんだっていう。この曲ダメでこれ全然OKなんだ。
ジーズアニマルメンってこんな人気があるんだみたいなのを汲み取る場所になったんですよ。
なのでもうはっきり覚えてます。パークライフが出るタイミング95年?
4年。
4年はもうレーベルがこれはイギリスでもナショナルチャート入りますと。
社を持ってこれプロモーションしますみたいな。
2年前と話が違うよねってぐらい。
93年のモダンライフは1位取ってないですけどね。
その代わり93年のイギリスで一番盛り上がったのはスウェーデンのデビューアルバム。
これはロッキングのもすごい盛り上がってたし、表紙もやってます当時。
それに比べるとブラーは出遅れた感はあった。
確かにね。
なんかちょっと話若干戻っちゃうんですけど、さっきブラーの当初プロデューサーXTCの人がやったっていう話あったじゃないですか。
せっかく小川さんもいるんでお聞きしたいんですけど、
39:00
バンドマンが下の世代のバンドをプロデュースするって結構アメリカにはそんなにカルチャーとしてなくないですかっていう。
アメリカでミュージシャン上がりの。
今はナショナルの人とかいるけど。
トッドラングレンとかルーヴァーロとかアルビニとか。
そっか。
ルーヴァーロ、アルビニはエンジニア上がり。
イギリスってシャーラタンズのやつがやったりとか、ニューオーダー。
それは確かにありますね。都邸制度みたいな。
そうそうそうそう。
エドウィン・コリンズみたいな。
確かに確かに。
ミック・ジョーンズがリバティーンズやるとか、ニューオーダーのやつがストーン・ローゼツの最初のやつやるとかあったじゃないですか。
そういうカルチャーイギリスにはめちゃくちゃあるよなって思ったんですけど。
でもインディレベルだからですよ。
そういうことか。
リバティーンズ、ラフトレード、ミック・ジョーンズと距離が近いとか。
フードレコードも社長の名前忘れちゃった、アンディーなんとかなんですけど、
その辺の人数が基本的にインディーなのでっていう。
メジャーレベルがミュージシャンをプロデューサーにつけることはほぼほぼないと思います。
知り合いの知り合いみたいな。
確かに。
アメリカだとエンジニアがプロデューサーになっていくところがありますからね。
コーヒーボーイからやって、アシスタントやって、エンジニアになってプロデューサーになるみたいな。
一制度で上がっていくみたいなシステムですね。
そうそう、ちゃんと録音できる人がプロデューサー、結局最終的になるみたいな。
システムがちょっと違いますね、確かにね。
間違いズームというか。
日本も違うじゃん、プロデューサー。プロデューサーってのは小物さんみたいな。
そうですよね。秋元康さん。
アレンジャーがプロデューサーみたいな。また全然違うみたいな。
なるほど。
不思議です。でも、アメリカだとブレイクミュージシャンとかミュージシャンでプロデューサーみたいになってるんで。
最近増えましたよね、でもアメリカそれなんか。
みんなもうね、ダウン触れる世代ばっかりなんで。
ダウン触れないと始まらないところになっちゃったよね。
全然話し飛ぶけど、スタジオワーク分かってないと置いてかれるだけみたいな。
だからワンドマンが一番コロナのとき戸惑ったんじゃないかっていうか。
誰もリモートワークのノウハウがないみたいな。
俺たちスタジオでギター鳴らしただけだぜみたいな。
で、若い子たちみんなできるっていう自分で言って。
それも全然脱線しますけど。
結局ね、モダンライフもスティーブン・ストリートっていう職業プロデューサーがついたっていうのが新たな世界ですよね。
アンディ・パードリッジとうまくいきそうもないですけどね、どう考えても。
確かに。一番難しい人ですから。本人もトッド・ラングレンと大喧嘩した人。
そうですよね。
プロデュースしてもらえない人がプロデュースできるわけじゃない。
でもなんか頼みたくなる感じも分かる気がしますね。
もしかしたらっていうのがあったかもしれないですね。
42:01
多分パンク時代にビートルズをアップデートする音楽をやってたのはやっぱりエクスティシーだけなので、
誰もビートルズを、クラッシュ・ペストルズ・ヒットにビートルズを否定するところがパンクで始まったところもあるわけだけど、
でもエクスティシーに話を戻すと、イギリスとかで言ってエクスティシー誰も知らねえとか、
意外とあって当時。若いバンドとかに好きなイギリスのバンドで言ってエクスティシーとか言って言うと、
いや本当それがそうだと思った。
誰だよみたいな。知らないよみたいな。
だからエクスティシーは結局スカイラー・キング以降をアメリカの方がブレイクして、むしろアメリカの方が今ファンベースは続いてるんですよ。
あとエクスティシーがかわいそうなのは、インディーレーベルあるあるなんですけど、バージン・レコードだったんですよ。
だからラフトレイドが最初にインディーレーベルってのを始めて、その後誰でも彼も金になるぞって言って、
インディーレーベルを始めて、バージン・レコードって皆さんご存じの通り飛行機会社を始めるみたいな、
音楽じゃなくてビジネスとしてやってたの?みたいな会社の象徴なんですけど、
彼らと契約したもんだから割と潤沢な予算でレコーディングをできるっていうキャリアだったんだけど、
今エクスティシーのマスターテープっていうのが半分以上紛失している状態。
怖い怖い怖い。
もうレーベルとして大して機能してないので、
彼らがそれをマスターテープを見つけてリマスタリングしようにも、
そのリマスタリングするためにマスターテープを探す費用もバンドが出さないとダメなんだって。
そんなことやってられっかよって状態なので、
当時のバイナルじゃなくて今ストリーミングとかリマスタリングされてないセコハンのCD聞いてもらうと、
エクスティシーは本当に音が悪いです。
そんな理由だったんですね。
だから聞いてみよう。
並べると本当にかわいそうなぐらい音が悪いですよ。
そういうの結構ありますよね。
日本でもチーナリンゴのアナログ版出たときに、
どれかのジャケット、原版みたいなやつがないから、スキャンしたやつだから画質が悪いんですよね、ジャケット。
音源ではないですけど、結構アニメとかでもこの輪のフィルムが残ってないから、
スキャンしてこの輪だけエピソードが悪いんですみたいなのとか、
エヴァとかああいう有名なアニメでもあるんで。
そういうの起きちゃうんだよね。
だからプロツールス出たてのときに飛びついてやると、
CDと同じサンプルレートでだから音が悪くてみたいな。
今もう情報量が何倍だよって話だから。
そうなんですよ。
だから意外とスマパンのアルバムとか音が悪かったりするんですよね。
だからでもテープじゃないプロツールスで走りでやっちゃったりしてたら、
多分その初期のやつはめちゃくちゃ悪くってるはずなんですよね。
面白い。
45:01
あとブリッドポップ期、その前にニューウェーブオブニューウェーブとかね。
懐かしい。
ニューモッズオブニューモッズっていうジャンルもあったんですよ。
スーパーグラスとかはニューモッズオブニューモッズって最初言われたじゃないですか。
チーズアニマルメンがニューウェーブオブニューウェーブ。
じゃあもう何かあれなんですね。苦労したんですよイギリスはとにかく。
とにかく。
テクナイズに苦労してた。
とにかくトレンドを作らなきゃ。
じゃあもうブリッドポップって大発明みたいな言葉として。
ブラもなんかネオモッズ的扱いされてましたよね。
だからその2つの言葉でなんとなくスウェードもブラも。
スウェードはネオブラムって言われてました。
マッドチェスターの後の大きな名前をつけなきゃなんないんだけどっていうのがなかなか繋がなくて。
全部ネオってついてても全然盛り上がらない。
そこでブリッドポップっていう。
これだーっていう話。
だから逆にあの頃はまた70年代後半と違ってインディーレベルがバーっと力を持ったので。
逆に当時のインディーから出てたものって権利がよくわからなくなったりとか音源がわからなくなったりとかして
ストリーミングサービスで聞かれないものが山ほどありますね。
CD探さないとも見つからないインディバンドって当時90年代前半から山ほどあるからみたいな時代だったんですよね。
いやーすごい。
すごい。それで出てきたんだっていうのは不思議ですねブリッドポップね。
不思議というか、ああいう筋道だったかみたいな。
93年が始まり。
93年にブラがねサイラインしたらむちゃくちゃちゃんとしてて。
去年見てあれは何だったんです?みたいな。
あの金返せっていうあのライブはみたいな。
ちゃんと演奏していてあれ?みたいな。下手なんですけどやる気があるみたいな。
びっくりしたっていう。
まあどうでもいいって感じでしたよ。
アメリカでもひどい目にあったし、よくわからないものを食べてる、よくわからない言葉をしゃべる日本に来て、何すりゃいいんだみたいな。
でもどうです?覚えてます?
Girls and Boysがリリースされた時、パークライフがリリースされた時ってどういう記憶でした?
鮮明に覚えてます。Girls and Boysは。
当時BとUKで初めて流れた時に、もうなんか目の前の色彩が変わった。
もう本当にビビッドで、それまでグランジの時代ですから、すべて透けてたんですよ。
なんかブルーグレーだったりグレーだったり、なんかちょっとその盲われた映像だったりとか、シューケーターの映像だったりとか。
それがすべてテクニカラーに変わった。
もう赤と青とブルーと黄色とっていう。
あ、色が付いたみたいな。
その中ではフィラーを着たデーモンが、いまだかつてなくおしゃれに、かつ彼の良いビジュアルを最大限に活かす。
ヒゲも綺麗に剃って、もうピカピカのアイドルのような顔をして跳ね踊るわけですよ。
48:05
そして後ろには上半身裸の男性たちと水着を着た女性たちがキラッキラで踊っているっていう。
ブリッドポップ。太字でボボボって出てくるみたいな。
当時大学入りたてで音楽サークルに入ったんですよ。
もう全員デモアルバム。
みんなフレットペリーを着るか、フィラーのパーカーを着るか、もしくはロンズデールって書いてある。
ついこの間まで穴の開いたデニムを履いてた子たちが、もうノンウォッシュのブルーデニム。
足元はコンバースか、クロークスか、もうマーチン。
しかもマーチンはレッドね。
風景が変わったみたいな。
どこ行ったみたいな。メリシア2みたいな。
フランジ終わったっていうのは1994年の4月です。完全に。
この4月は本当にすごい月だよ。4月8日くらいにカートコアがなくなるんだよ。
カートコアがなくなった1週間後くらいにオアシスのスーパーソニックが出るんですよ。
その月末にパークライフが出るんですよ。
当時ロッキングオンは次号はブラー拍子って予告出してたんだけども、カートがなくなったんでカート拍子に変わったんですよ。
5月売りが。それを鮮明に覚えてて、あ、ブラーじゃなくなったんだ、カート死んだからみたいな。
っていうものが転換期。
カートっていう象徴がなくなってブリッドポップが来たんです。
まだめっちゃ野球してましたわ、90年代。覚えてるわ。
すごい覚えてる。確かに六本木のウェーブかなんかで、スーパーソニックのシングルCDを初めて買った時のポップに、
ローゼスのセカンドなかなか出なそうなんでとりあえずこれを聴けって書いてあって、それ買ったみたいな記憶です。
いやー、そうか。
俺だからその頃は。
すべて4月に起こったんですよ。
ロッキオン編集部でしょ。だからパークライフのロッキオンの関東の原稿をその時に書いたんですよね。
総状態のアルバムなので、原稿も今読んでも相当総状態。
なるほど。
確かに確かに。
すごいでしょうね、それはね。
あれがないですもんね。モダンライフの時にあった屈折みたいなものすべて消え失せて。
確かに。
薬やったみたいな灰になってる。それもすべて計算づくなんだけども。
そうだからブラーアルバム97年に出た時にグレイアムにインタビューしたことがあって、
パークライフとその後のグレイトエキスケープで今回のブラーアルバム、それぞれドランクにたどりたい。
すごい。
当時ブラーアルバムが出たタイミングだったので、俺はパークライフはコカインアルバムだと思う。
51:07
で、グレイトエキスケープはこれはザナックスのアルバムだと思う。
当時英語圏で流行ってた精神安定剤です。
言ったことないからわかんないけどね。
で、どうすれば今回は何?ってブラーアルバムのことを聞いたら、まあヘロインかウィードだねっていう。
で、その2つのアルバムについてのアナロジーっていうのはかなり正確だと思って言ってたので、
本当にある種の相乗体を切り取ったレコードだと。
しかもその相乗体だったパークライフは4月に出たんです。
その直前の風景ですごい覚えてるのが、3月ぐらいに、2月か3月にベックのメロウゴールドが出るんですよ。
ルーザー。
ルーザーの、要するになんか殺してくれっていう歌詞が流れて。
当時のアメリカのグランジュの終わりかけですよね。
もうすぐカートが死んでしまうってところの絶望と大敗と行き止まり感。
あのゆるゆるの音で流れたその翌月ぐらいにパークライフが来たって。
なるほど。
本当にその3月4月で変わったんですよね。
すごいですね。
後藤さん野球してたっておっしゃいましたけど、僕はJリーグ開幕直後だからサッカーやってました。
俺その次の年、95年に東京に出てきて、今言ってどっちも知るってことですね、パークライフと。
変わった後の世界に飛び込んだ。
そこで追いつく。
っていうかこんな世界があったんだと思って。
あの時はいろんなもの作装してて。
作装してました。だって5月にレディオヘッド発売日です、確か。
それも覚えてて、こんなに私たち今楽しいのに、ブリッドポップでパークライフでフーフーってなってんのに、行ったらトムヨークがステージで泣いてるみたいな。
クリープですね。
クワトロね。
そうクワトロで泣いてて、なんかどうも様子が違うぞみたいな。
ただ最終日のちったは、世界で多分あれほど楽しそうなレディオヘッドの5人はいないってぐらい。
よかったですか。
多分レディオヘッドもカートコバン無くなりました。
その直後にマニックスレトリートプリーチャーズにリッチが失踪してんの。
で、セカンドアルバムを作ろうとしてて。
で、メディアからは次死ぬのはトムヨークだって書かれてた。
最悪だな。
で、その時期に俺はちょうどセカンドアルバムのザ・ベンツ、まだ名前がついてないアルバムのレコーディング中に取材に来てくれって言われて。
その直後に来日公演があるから。
で、行かせてもらったんです。
で、ようやくその頃ってUKインディロックが日本ですごいマーケットがあると。
そのマーケットを牽引してるのがロッキオンマガジンだってことになっちゃうので、
54:01
俺ビップ扱いでミスター田中って呼ばれてる。
そっからの付き合いなんですね、じゃあトムとは。
で、リブジンボーンつけられて。
頼むからそのミスター田中って呼んでソイチローって呼んでくれない?ってメンバーに5年ぐらい言い続けるんだけど、最初のイメージがあるから。
で、やっぱりその当時のロッキオンが彼らをエスタブリッシュしてくれたっていう意識があるので。
あいつらギャグでミスター田中って呼ぶんですけど。
で、その時はもう超神経質。
新曲たまたまザ・ベンズに入ってるジャストって曲。
あれをじゃあこれ聞こうよって、クリス・ハボードっていう、ブライス・エッジっていうマネージャーのナンバー2がカチャって押して、
ターン、チャーン、ツタツタツ、違う、ベンズをかけたんだ。
ダーン、ダーンってしたら、スタジオの端にいたトムヨクがブワーって走ってきて、カチャって。
これだめ、これだめ、これだめ。
もう空気凍りついてる。
で、ベンズを結局聴かせてくれる、ベンズやらって、ジャストを聴かせてくれるんですけど、その後のインタビューって、なおかつその取材日の前日にカートコーパーがなくなってるんですよ。
でもう、その後にザ・ベンズって5月にローンチパーティーがあるんですけど、その時ってもうブリッドポップの空気が来てる時で、レディオヘッドと同じマネージメントがスーパーグラスなんです。
で、当時のイギリスのメディアは、レディオヘッドってのはファーストのワンヒットワンダーだから、もうセカンドアルバムなんてどうでもいい。
サポートアクトでつけるオックスオフホードでのローンチギグは、全座のスーパーグラスをみんな見に来るみたいな話なんで、当初俺もロンドンまで来てくださいって言われてたんですけど、
たらっともよくめちゃくちゃナーバスになって、来るなって言ってますって言われて、ぐらいある種マニックス、ニルバーナ的な世界観、マニックス的な世界観、レディオヘッド的な世界観っていうのが暴流に押しやられて、
スーパーグラス、ブラーに代表されるようなフレッシュな若い世代の楽観主義みたいなものが数ヶ月でイギリス全土を追う。
1994年のマニックスってホーリーバイブルですからね。
しかもスウェードもドックマンスターなんですよ。
だからブリッドポップ以前に人気のあったその2つのバンドが、最もブリッドポップ的ではないハードコアのアルバムを1994年に出すんですよ。
それはこの前の対談でも2人で話してたんだけど、あの時俺たち本当に阻害されてたよねって言うんで、でもそれはあえての阻害でもあった。
明らかな意識的な対抗勢力。
だからレディオヘッド、スウェード、マニックスはその祭りからは外れてたんですよね。
そうですね、マニックスもだってそれをシカゴで撮ったってことですもんね。だってブリッドポップって保守的な流れの中でアメリカの奥に行ったってことですもんね。
57:06
アルビーみたいな音で撮るんだよね。
そっか、それは正しかったって今はみんなわかってるんだけど、当時としては本当に痛んだった。
いやーレディオヘッドをね、田中さんの名前知ったの?レディオヘッドのイッチを買った時ですけどね。
イッチ買いましたよ俺。バナナカンパニーとか。
最高の曲ですよ。
最高ですよ、知りましたもんだって。
あれちゃんと俺選曲したんですよ。
練習しましたもんギターとかで。
本当はあれね、1曲目にフランス版でのみ出ていたセカンドアルバムのタイトル曲ザベンズのライブ曲、ライブバージョンって言ってたんだけど、
それは入れないでくれと。セカンドアルバムの一番重要な曲の一つだから入れないでくれって言われて、
選曲だけして、タイトルは、デザインはまだバンドの力が強くなかったのでEMIのデザインチームがやるんだけど、
タイトルはトムがつけるって言って、マイアイ&ラグ、セカンドのリード曲の歌詞から取ったっていう。
なるほどね。
なんかその居心地の悪さみたいなの出てますよね、イッチってタイトルに。
キラーカーってすごい良い曲あったよね。
良いですよね。
ベターナルイッチっていう。死ぬまで痒みが止まらないっていう。
痒いんだなあ。
いやいや、そうだからなんかね、レディオヘッドってやっぱりブリッドポップって感じじゃなかったですよね、ずっとね。
なんかその不思議な、だからすごい、ブリッドポップって不思議だったなあ、でも。
でもこれ本当にブリッドポップに混ぜていいのか分かんないなってバンドもいっぱいいましたよね。
例えば?
例えばオシャンカーラシーンとか、リーフとかなんか、すごい好きでしたけどアイドル臭いやつが。
オシャンカーラシーンのファーストは覚えてます?
オシャンカーラシーンのファースト、僕らねセカンドからかな、たぶん。
オシャンカーラシーンもファーストはマドチャスターなんですよ。
本当に知らないです、それ。
逆にイギリスよりも日本のインディーシーン。
さっき小川さんが言ってたような、王子田、下北沢の中ですごい。
あるいは渋谷系のアーティストなんかでもファーストアルバムはすごい人気があった。
そうなんですね。
で、セカンドでああいうポールウェラー的なものになった瞬間に。
ポールウェラーの服がありましたよね、そのカップがね。
確かに。
離れて。
そこでイギリスはブレイクした。
いや、そうなんか契約の問題とかも抱えてましたね、確かね、当時ね。
あんまり使えないとかね。
ブリッドポップから給料を取るスウェードとかレディオヘッドもいる一方で、
ブリッドポップに何か参入してくるタイプもいて、オシャンカーラシーンもそうだし、
あとブーラドリーズとかもね、もともとあれ集計座の方だったのが、
ウェイクアップブーなわけですよ。
目覚めろブーって言って、もうブリッドポップは止まる。
じゃあ、ミューリーポンモーニングですよね。
朝のワイドショーとかでかかってるスイッチで今。
1:00:00
変遷するんですよ、一気に。
それグランジの時もそうでしたよね。
グランジじゃないだろってバンドもグランジになっていくみたいな。
そうやってどんどん飲み込んででかくなっていき、
8月にディフィニッシュユメイビーが出る。
もうそれは決定なんです。
94年ですかそれ。
94年8月。
で、翌年だな。
俺が出たときはもうオアシスのライブがあるってことを知ったときにはチケットが売り切れてたんで。
9月に発売日。
でもなんかオアシスってブリッドポップ全体ですけど、ロンドンポップではないじゃないですか。
国全体を挙げてムーブメントって珍しくないと思うんですけど。
最初はだからオアシスってマンチェスターだったんで、最初はブリッドポップって言われてなかったです。
なんか北からのポストマッチェスターみたいな感じ。
実際ね、テビュアルもじゃあブリッドポップ的かというとそうでもないじゃないですか。
最初はやっぱりそのブラーバーサスオアシスっていうの業界が盛り上げてた。
ところがなんかもうディフィニッシュユメイビーが出てしまったらもうそれがあまりに決定的だったんで、
オアシスをブリッドポップとした方が業界的に美味しいと。
なるほど。
そしたらいきなり彼らもオシャレをしだすんですよ。
それまでダルダルの生徒が生きてたのにいきなりパーカーを着てアディダスを着てランブレッタに乗り始めるわけですよ。
ベスパーとバランベスパーに乗って。
で、ユニオンジャックのギターを持ち始めるって。
本当だ。確かにユニオンジャックのギターに変わった。
変わったんですよ。
最初はだってもう本当にダサかったんで。本当にダサかったですよね。
だから当時ロッキーオンにいたでしょ。
オエーシスをどうするか編集部内会議。
で、90年代のやっぱりロッキーオンの最大の目利きは当時の今もいらっしゃるロンドンのコレスポンデットの小島幸子さんで、
ストーンローゼツに関してもオエーシスに対しても彼女がとにかくやらなきゃ。
同じタイミングにスマッシュの平賀さんが本当にちっちゃなクラブで見たオエーシスをこれ絶対にやるぞって。
これやるしかないでしょっていうのを当時の編集長にマッスル編集長に言うんだけど、
なんか俺は乗らないっていう話をするのを編集部全員で。
全員一番好きではないんですよ。
でもこれはやらなきゃダメだと説得してやったっていう記憶がありますね。
で、よく俺95年のグラストンベリー、あれはもうブリッドポップの始まりの瞬間で、
もう会場中にね、スーパーグラスのポスターが貼ってあるんですよ。
アイシュドココ。
プラス同じ時期のケミカルブラザーズのファーストシングルのポスターが貼ってあって、
あれもブレイク・ウィズではあったけど、同じシーンっていう感じで、
1:03:00
これもブリッド音楽なんだってことでガンガン貼ってあって、
初日のヘッドライナーのオエーシスですね。
で、2日目が本当はストーン・ローゼスだった。
で、ところが馬悪事故かなんかで、ジョン・スクワイアーが事故って、
急遽、当時コモンピープルっていう5枚目のアルバムかな?のシングルがヒットしてたパルプが急遽ヘッドライナーになる。
ジャビスコか。
で、3日目はおそらく全てのキャリアーの中で一番低迷してたザ・キュアなんですよ。
3日目ガラッガラでした。今だったらその10倍入ります。
キュアって何でしたっけ?アルバムって95年。
ムードなんとかスイングっていう一番本人が否定したがってる。
低迷期だ。
なので、だからその初日と2日目のヘッドライナーは本当にすごかったです。
オエーシスのライブって、観客の声が大きすぎて歌が聞こえない、演奏が聞こえないって聞いてたけど、
本当だねっていう。
唯一演奏と歌が聞こえたのは、その日が初編だったセカンドに入るDon't Look Back InAnger。
最初はわかんないわけですよ。リアムがステージからいなくなるから、なんかまた揉めてんの?みたいな。
そしたらノエルが歌いだしたの。めっちゃいい曲みたいな。
っていうのがその95年のグラストンベリーズの初日で。
でもう何よりもすごかったのがその2日目のパルプ。
その数ヶ月後にDifferent Classってアルバムが全員ヒット。キャリア10年近いバンドだったんですけど、
そこでのステージの最後のコモンピープルの盛り上がり方。
今でもねグラストンベリーのメイン10みたいなのは必ず1位に入りますからね。
本当に1曲で1夜で全てが変わるんだみたいな。
何よりもやっぱりあの曲は普通の人々。
結局デーモンがやろうとしたのもブラがやろうとしたのも1位の人々の生活。
そこに何かしらの、まあ経済的には下がりきってるけど、そこに何かしらの希望と楽しみと
楽観主義をキャプチャーしようってことだったので。
それの理想みたいな曲なわけですよ。
コモンピープルっていうのはDifferent Classなのでクラス階級、階級社会であるイギリスにおいて、
この階級の違いっていうのが我々の足元を結びつけてる、
クサビでもあるんだけど、それと同時にだからこそ生まれた文化があるんだってことをセレブレーションする曲なので。
ああ、階級飛び越えてアンセムになったんだみたいな。
1:06:00
今なんかブリッドポップの名盤とは何かっていうリストで、
実は今再評価も含めて1位になるリストで一番高いのってDifferent Classなんですよ。
そうですよね。
本当にこのブリッドポップの1枚をあげろと言われたら私も多分Different Classだと思う。
これはもう歴史の固定点だという。
やっぱり今おっしゃったように、ブラーもパルプもそしてオアシスもみんなイギリスの資生の人々を歌うんだけど、視点が全く違うんですよ。
やっぱりブラーっていうのは中3階級、しかも結構高所のアート系のポップっぽい人々なんで、聞く人によっては上から目線で嫌な感じもあるわけですよ。
例えばノエル・カワードの参照があったりとか、若干ハイブローなんですよ。
生活に困った内に彼らが歌う資生の人々っていうのは、やっぱりどこかそれはアイロニカルにならざるを得ないし、それに対するオアシス的な反発もあるわけじゃないですか。
オエーシスはワーキングクラスの立場からワーキングクラスの生活しか描かないんですよ。
逆にそこから漏れる人もいるじゃないですか。
確かに。
でもパルプが絶妙だったのは、彼らワーキングクラス出身だけども大卒なんですよ。ジャービス国家って。知的階層でもあるわけですよ。
なるほど。
で、そのコモンピープルって歌で歌われるのは、大学で出会った金持ちの女の子との歌なんですよ。
で、付き合うんだけども、その女の子は、私はあなたみたいな庶民と付き合いたかったんだって言うんですよ。
で、庶民がどんなセックスをしてどんなとこで買い物をするのか知りたいだけなのっていう歌。
で、それに付き合うんだけども、途中でジャービスはその歌の中でキレるんですよね。
で、お前にそのゴキブリがね、壁を張ってるような家で住んでいるような、僕の本当の生活、コモンピープルの生活なんてわかるわけがないだろうって歌うわけですよ。
その中で歌われるのは、要するにそのあらゆる階級を、ある意味でそのなんかジャービスの視点ってのはまたげるんですよね。
なるほど。
大学に行ってるスノップな人たちのことも描けるし、その汚い部屋でゴキブリが張ってるような部屋のことも描けるしっていう。
それができたのは、やっぱりそのなんか北の方の生まれでね、シェフィールドの生まれで、ワーキングクラスの街で育ったけど、学校に全く馴染めない。
ディスコ2000かなって歌われますけど、別に勉強ができるばっかりに僕は学校に居場所がなかったって歌われたところで彼は育ったわけですよ。
大学に行ったもののっていう。そのチューブラリな彼が歌うからこそコモンピープルっていうのが絶対最大公約数みたいな。
なるほどね。
それはブラーにもできなかったし、オアシスにもできなかった。
グレアムガエスなんだけど、デーモンもいろんな階級のことを歌うんだけど、彼はね、苦しんでる人たちとか悲しんでる人たちをちょっとバカにするんだよね。
そうなんですよ。
それはイケスカない連中のこともバカにすると同時に前方位バカにするから、そういう意味では筋は通ってるんだけど、人によっちゃあれは嫌だよねっていうのをグレアムガエスがよく言ってました。
なるほどね。
彼はね、ちゃんと字逆もあるんですよね。
1:09:00
例えばカントリーハウスっていう曲では、バルザックを読みながらプロザックを飲むっていう中3階級、要するに自分ですよね。
自分のぶっ壊れたマインドを歌うわけだもん。その字逆的な部分っていうのはリスナーからなかなか見えづらくて、本当に嫌な奴と思われてた時期もあるんで。
だから、グレートエクスケープが一番字逆的で、自己批判的なんだけど、それが全く受けなかったんですよ。
で、それと並行してオアシスのセガンデがドカーンっていう、そのあたりはやっぱりイギリスがあくまでクラスカイ社会だっていうことの明確な。
で、なおかつそのニューレーバー、新しい労働党、第三の道、労働党の皆さんみんなお金を設けていきましょうっていうその機運と、ブラが一時期集落し、オアシスが莫大的に大きくなったっていうのが綺麗にクロスオーバーしたっていう意味がありますね。
イギリスって階級社会があるわけじゃないですか。それに対して、日本ってやっぱりそことは特にちょっと前は一億総中業みたいな世界だったから、文化的にはかなり差があると思うんですけど、やっぱりもともとインディークラブっていうのがあったのも含めて、ロッキングウォーの多分功績もあるでしょうけど、UKロックってこの国でものすごい人気だったわけじゃないですか。
それってなんでなんですかっていう。
まあ俺、UKロックって言葉使わないんですけど、日本語だから。UKインディーは英語ですけど、でも要するにブリティッシュロックなりUKインディーなりの日本での需要の大きさですよね。やっぱり生活様式の問題なんじゃないの。
やっぱり80年代90年代までは日本人ってアメリカの影響を受けているにも関わらず、やっぱりアメリカが田舎だっていう意識がはっきりあった。
ニューヨークはハイエンドではあるけれどもロスでさあ田舎だっていう。ロスのカルチャーっていうのはウェストコースカルチャーみたいなものだっていうすごく限られていて、日本とかイギリスみたいに天気の良くない国家とあまりクロスオーバーしないとか。
それで言うとあの島国のでイギリス人の音楽も基本的にはブラはね戦前の音楽とか取り入れますけれども基本的にはイギリスの音楽家ってアメリカ音楽の輸入なわけですよね。
だから間買い物をやってる。でやっぱり我々も間買い物なわけですよね。アメリカとイギリスの影響を受けてっていう。でその間買い物感に共振があったんだと思う。やっぱりアメリカの本格的なカントリー・カッション。
スケールがピンとこないんですよ。アメリカのロックの。当時の高校生からしたら。あとやっぱりなんかドライブ前提というか車前提な音楽って感じがすごいして。
1:12:02
ロス行って車で移動するとボンジョビも気持ちいいね。本当に実感としてあるんだけど。
それがなかなかね。やっぱりちっちゃい島食いに住んでると。やっぱり都市の音楽の方がピンとくるんですよ。でやっぱり当時のUKロックって言われてたものは都市の音楽なんだけど。カントリー・サイドの風景が一切ない音楽。
そこそれ聞くと面白い。確かにカントリーって全然入んないですよ。ウィルコーズすらめっちゃ苦労してる。
ほぼ日本で受けたイギリスのロックは90年代以前はやっぱり全部南部ですよね。
アークテックモンキューズみたいな中西部ブラックサーバス受けなかったしロンドン中心のやっぱりブリティッシュな音楽が。
イングリッシュな音楽ですね。完全に。
で南部都会の音楽が日本の都会層に受けてそれがなんとなく全国にも派生したっていう。
確かに確かにね。環境も似てる気がしますね。同じ島国だし割と密集して都市に暮らしていてみたいな。
レコーディングスタジオも規模感的にも分かるしみたいな。アビロードとか全然違うけどみたいな。
でも普通にそんなになんか店長高くないよねみたいな。
あとやっぱり地下鉄でどこまでも行けるロンドンって街は東京と似てますよ。やっぱりアメリカの変なとこ行っちゃったらもうどうしていいかわかんないじゃないですか。
今だったらもうウーバーなかったら無理だろうみたいな。そういうのありますよね。
多分60年代70年代80年代90年代にかけて経済的に大きな差があった日本がむしろそれを追い越していくっていう。
経済的な豊かさが当然文化的な豊かさを引き寄せてだからこそイギリスとモノと共振するようになった。
あとやっぱりレコーディングスタジオが東京来てめちゃくちゃ楽しかったですね。もう全部あるみたいな。
それが出来上がったのがやっぱり80年代の後半。90年代に入ると時差がほぼなくなる。
80年代末とかはNMEが1週間半くらい遅れたんだけども90年代になると1週間遅れなくなった。5日くらいになる。
輸入版とかもあるからすぐ入ってきて聞けるみたいな。
っていうのが90年頭らへんにHMVが出来てバージンレコードが入った頃にガラッと変わったっていう。
でも安いと思いますもんCDが。3000円じゃないじゃん。
UK版は高いです。UKプレスは高い。USプレスは安い。
1000円台で買えちゃうみたいな。
CD買えると思いましたもん。それ大きかったなあの時代。
でもさっき小川さんの話聞いて思ったのが確かにイギリスのロックってあんまり車に乗ってる歌詞って思い浮かばないなってちょっと思ったし。
でも確かにそれは文化と違うと思いますよ。ロスとかでレコーディングしたらよしじゃあちょっとラフミックス俺の車で聴くかみたいな。
1:15:03
ドライブ行くぞみたいな文化なんだよね。やっぱりドーンドーンってローが出てくるみたいな。
やっぱ日本はカラオケする曲が売れるけどアメリカはドライビングミュージックが売れるって未だにあるじゃないですか。
やっぱりイギリスはどっちかと言えば日本に近い感じがしますね。ラジオもカーステーよりも家で聴くラジオって感じがする。
確かにな。そういうのはあったと思いますね文化的にはね。
いやでもパークライフは1年遅れだったけどすごい良かったな。
あれ歌詞カードにコード進行書いてあるから。
そうですよね。
エンドブースセンチュリーとかも練習したりとか。
オアシスはB2Kも大きかった。
そうですよね多分ね。
B2K録画してノエルギャラがどうやって握ってるかずっと研究しましたね。
オアシスのモーニングローリーのスコア買ってきてどうやってもこのスコアに進行ミュージックの通りに弾いてもらえないから絶対間違えてると思って。
ずっと見てなんかつけてるギターに何あれって。
すごい。
カポタストっていうらしいぜみたいな。
カポのアルナシも違かった。
知らなかった俺は。
スコアが違ってて。
それは多分ついてたと思うんだけど。
でも多分ね、なんか違う握りになってた気がするんだよね。
手動い…小指と薬指を一切最後まで動かさねえと思って。
よくありますよね。バンドスコアめっちゃ違うじゃんみたいな。
そうそうそう。だからなんかその握り方とかねすごい勉強して。
でも俺最近なんかね感動したのね。
エド・シーランがノエルギャラ側握りで曲を弾いてた時。
日当たりで。もしかしたらこれなんかそういう影響あんのかなと思って。
あるかもしれないですねそれは。
でもそれでなんか僕は作曲のなんかこんなに動かさなくていいんだって覚えたんで。
あの当時はビートUKかじりついてましたね。
でもおかげでウィルコンにも出会ったのもビートUKだし。
あれはあの番組大きかったですよね。
深夜とはいえ民放でみんな見れましたからね。
デラソウルを知ったのもビートUKだったりするんで。
わかるわかる。
いろんな分岐点ではあったんですよ。
自分の好きなものがちり。その中から拾えたっていうかね。
地上波ビートUK。
でそのソニーのやった全国でのクラブサーキット。
でロッキオンにお金が入ることになったっていうので。
だから宇野コレマサとかねたまに90年代のロッキオンがとにかくUK変更だったことが
いろんな重要をねじ曲げたんだっていうんですけど。
そういういくつかの大きなうねりがあったんですよね。
原宿のビッグラブレコードズの中さんから聞いたのも
やっぱり日本の音楽はレコード屋さん系方向ですよね。
やっぱりイギリスのルートからアメリカの音楽とかも入ってくるって言ってた時期があって。
歴史的にもそういう経緯が。レコード屋さんだけ見てもそういう経緯ってあったんだなって。
1:18:00
その時になるほどって思った覚えがありますね。
ということで時間がほぼほぼなくなってきたんですけど。
ちょっと一応ゲーム的にね、もし皆さん選べればチャート作ってくださいって言ったお願いがあったので。
先ほど小川さんの方からやっぱりブリッドポップ期のアルバムであればやっぱり
世界的に今ナンバーワンと言われているのはパルプのディファレントクレスでしょうというお話がありましたが
皆さん的な視点でブリッドポップを92年から96年と捉えるのか
95年から96年に捉えるのかいろんな見方もあるんですけれども
個人的なチャートとそのポイントみたいなものを一応聞いておきたいなと思って。
なるほどね。
私から行きますか?
アルバムでいいですか?
このお三方の後で言いたくないんで最初に行かせてください。
僕はその最初に言った通りブリッドポップを一つ上の世代の音楽として
ちょっとアンチだった部分がめちゃくちゃ出てるんですけど
多分それはブリッドポップじゃねえって起こる人たくさんいると思いますが
怒んないでください。
マッシブアタックのプロテクション。
トリップホップだよ。
そう言われるだろうと。
みんな聞いてる人突っ込んでるだろうと。
でもあともう一枚が病気のポスト。
雷鳴版ですね。
イギリスで知らないっていう。
でもあのアルバム僕の中でロンドンのポストなんですよ。
ポストはロンドンレコードだからね。
最後がさっき名前も出たマニックスのホーリーヴァイブル。
大傑作です。
ブリッドポップと距離は若干。
それをフォローするとカサビアンってバンドの彼がよく言ってるのは
ブリッドポップというのはサウンドではなくて時代なんで
僕の中ではトリップホップもブリッドポップだと。
マッシブアタックがいてオアシスがいてガラージも盛り上がってたっていう。
90年代半ばのイギリスってのはとにかく音楽的に豊かだった。
それは別にブリッドポップと音楽性を定義することなくて
その全てを供述すればいいんだって。
だってガラージシーン超面白かったし
俺はオアシスも超好きだったみたいな。
なるほど。
でも今言われて思ったのが
僕やっぱトレインスポッティングの影響は受けてると思います。
96年ですね。
あれでアンダーワールドとかそういうのも入ってるじゃないですか。
そうだからあれもダニー・ボイルね。
どうしてもオリンピックの最後やる人ですから
国策にきっちりアジャストできる人でもあるので
あれもやっぱ国策的なところがあって
あの映画があってやっぱりアメリカでも配給されて
イギリスのダンスミュージックっていうのが最初に売り出されるのは
あのタイミングでもあるんですよ。
1:21:00
映画で使われたものはきちっと
メインストリームのものからアンダーグラウンドのものまで
ジャンルもインディーロックからダンスミュージックまで
バランスよく選曲されてて
あれが日本の公開が半年後ぐらいですよね。
爆発的に流行ったっていう。
短間だったんですよ。
でももうそれが半年10ヶ月ぐらい
あのコピーを俺作りました。
そうなの?
最悪で最高っていうのをコピーを俺が作りました。
わーすごい。
見に行っちゃったよね。
歴史変えたじゃないですか。
パルコから頼まれて作りました。
っていうのがあったから
そういう要素もあったんですよ。
あの映画。ただ今考えてみると
トレンスポッティングって何の映画かというと
クールブルタニアで北部、南部
ロンドン中心とした首都圏は経済的に上り詰めていくけれども
スコットランドはその経済的な繁栄から取り残されてんだよねっていう
そういう話だったんですよ。
イングランドじゃないですからね。
あれエジンバラの話ですかね。
でエジンバラでみんな一番危険なヘロインをやってたのが
仕事探そうつってロンドンにレイトンが出てきたら
みんな自分たちよりも5歳も6歳も若い学生がエクサシクってキャーってなってて
この世界は何?っていう
そういうような地域格差
だから国の当時のニューレイバーの政策に対する批判を実は含んでいたんだけど
我々日本人はイギリスすごいなって言って見てたっていう
そういうことですね。
おしゃれな映画として。
あまりにスコットランドなまりがひどいんで
アメリカ公開で字幕がついたって。
確かに。
それで3本ですね。
俺もあんまり面白くないので先に行きますね。
俺も本当に先ほどおっしゃったように
1位は突然ディファレントクラス
その前のヒズ&ハズからやっぱりイギリスの文化みたいなもの
その1位の人々たちの生活とか
あるいは性、性衝動だったり性生活みたいな
やっぱりポップソングでなかなか書けなかった
それもイギリス特有のライフスタイルみたいなものを
ジャーヴス・コッカーっていうソングライターが書き始めることに
非常に感化されてた時期にこれが出て
バーイタリアとかね
行ったことある場所なわけですよ
つまんない場所なのよ
でも確かにここをタイトルに入れて
その生活を歌うことみたいなことにも
本当に時代と場所と分かちがたく
だからもう本当に後藤くんとかも
意識的にローカルイメージで書いたりするじゃないですか
あれの極限みたいなことをやったレコードでもあるから
2位はこれもジャンル的には
かつてニューウェーブオブニューウェーブと言われた流れの中ですが
この時代の音楽的なポストパンク的なものを
一番上手く作ったエラスティカのファーストアルバム
1:24:03
ダントツに
いろんな文化的な文明が吹っ飛んで
音楽的な良さで言えばこれがベストだと思います
3位はやっぱり総合点でどうしたってパークライフだろう
っていう3枚です
じゃあ僕は
3枚ですよね
特にチューン不動って感じだけど
やっぱり一番最初に挙げたいのはパークライフですね
自分にとっては
やっぱあれなんか今年も行ったけどイギリス
行ったらとりあえず聴きたくなるよなみたいな
なんだっけ
ドーバー&クローバーだっけ
だったりとかロンドンラブスとかだったりとか
あの辺の曲って別に普通にバスとか見ながら
勝手に頭の中流れちゃうみたいな
一番自分の中では
ブリッティッシュな感じがする
音楽として
コード進行とかちょっと憂鬱な感じ
ポップだって聞くけど俺はなんかちょっと
コード進行が
独特なメランコリーを含んでるっていうか
それは天気のせいなのかなんだかわからないけど
すごいやっぱりパークライフを聞くと
ロンドン思うって感じがして
まさにその天気の歌で終わるんですよね
最後ディシンザローで
低気圧で終わったらイングランドが描かれて終わるっていう
あの歌が最高
最高ですよねあれ本当に大好き
いいね確かにいい曲だな
デーモンアルバムが使う
普通あまり使わない
5度のマイナーって使うんですよ
5度のマイナーからトニックに回帰させる
ちょっと無茶な
あれをやっぱり対応してるんですよね
フラット5を使ってるってことですか
なるほどね
それはすごいもう一つあって
あとねなんかこのブリッドポップの象徴
あるでしょパルプであったの知れないけど
やっぱスーパーグラスも
アイシュード5個はやっぱり
でも僕はアルバムとしてはセカンドの
in it for the moneyかの方が好きだし
3rdも好きだし
もうその後の方がどんどん
自分にとっては好きなバンドになっていくんですけど
でもやっぱりなんか象徴としてはなんか
be alright
all rightか
all rightはとにかく
あれ以上の青春参加はないですか
ないもうなんかちょうど10代バリバリだったし
そうだよなって思っちゃうっていうか
そういうのもあって
あと全然関係ないけど
もう3つ目は自分の個人的な
あれとして好きだった
あのブルートーンズの
expecting to fly
最後のブリッドポップナンバーワンアルバム
そうなんですね
いやこれもすごいなんか
コード進行的に
ブリティッシュな感じがするんですよ
メロディーとかが
彼らの開催ライブを大阪に見に行って
何年か前に来て
すごい感動しました
感動ってこんな
こんな現場に立ち会うんだなと思って
1:27:01
最後のライブを大阪でやってみたいな
でも自分にとってすごい
これは思い出深いというか
当時すごい聴いたアルバムの一つだったんで
大好きでした
アルバム出る前の2枚のシングルもめっちゃ好き
めちゃくちゃ良かった
ブルートニックとなんだっけな
そうそう
ああいうブラインドなんちゃら
ああそうだ
そうそうそう
スライトリターンって曲もすごいよくて
いやでもブルートーンズすごい好きでしたね
でもその3つがイギリスっぽい
感じがして
オアシスとかはやっぱちょっと
僕はブリッドポップとして見てなかったって感じ
違うロックスターとして見てたんで
やっぱブラー中心に
こうなんかあったなって感じしましたね
そんな3枚でした
ありがとうございます
じゃあ簡単に
私はブラー、オアシス、パルプはもう省いて
なるほど
で、順位ではなくて
94年、96年がブリッドポップのコアだとしたら
そのプレ、ポスト、コアの3枚で
まずプレがセント・エイチェンのソータフ
これは本当に当時の記憶として
まさにさっき言ったインディークラブ的なもの
ちょっとそのダンスポップみたいなものの流れと
いわゆるブリッドポップの本丸の
ちょうど中間の流れ
そのなんか流れを絶妙に組んでる1枚
で、コアの部分ではさっきおっしゃってたエラスティカ
これは本当にもうなんかブリッドポップのアルバムって
基本的にすべてフィックスドポイントというか
歴史の固定点であって
なかなかその後の音楽に影響しづらいんですけど
エラスティカってむちゃくちゃ参照されてるじゃないですか
そうなんですね
今、エラスティカの時代ですよ
全然知らなかった
今の女の子のシンガー
例えばなんだろう
今のシンガーそのやつ
それこそなんかオリビア・ロドリゴから
ボーイジニアスまで参照される
売るものがあるとしたら
90年代のオルタナティブの女子がいるとしたら
エラスティカ
こんなにその歴史的な
永続性を持つものだと当時は思わなかったんですけど
あのクールなちょっとガレージな音っていうのが
今すごくアクチュアリティがある
全く想像もつかなかった
ポストパンクとガレージロック合体させたんですよ
今いろんなアーティストが自分のプレイリストに
エラスティカを入れてる
なるほどね
聞き返してみようそれは
あのオングリッドじゃない感じって
めちゃくちゃ今っぽい感じしますよね
本当にかっこいいんですよ
ジャスティンはいろんな意味で敵なんで
認めたくないんですけどかっこいいんですよ
ブリッドポップって言われると
リフで書くソングライティングよりも
コードで曲を書くカルチャーだったんですけど
エラスティカはリフで曲を書いたんです
そういう意味でも得意点だったし
今に繋がるものがある
でポストはもうこれしかない
アーヴァヒムズ
これは本当に
ブリッドポップが終わった後に
勝利宣言したっていう
もう全てがずれてるって感じが
なるほどね
バーブ的でいいなっていう
ただね
北米圏でもすごく知られた曲
いや最も聴かれてる曲で
確かでしたよね
1:30:01
ダイヤな日がなくなった時の
追悼番組で
ビタースウィートシンフォニーが
むちゃくちゃかかってたって
イメージがあって
それも含めて
要するにイギリスの終わりですよね
ネズミの終わりを象徴する
97年のアルバム
SMAPがアルバムでパロリーしましたよね
そうまさに
それは本当に
終わり
The Endの一枚っていう感じ
だから本当はこの97年以降の
英国での音楽のトレンドと
そこでのまた大きな社会の変化があって
そのあたりから
日本との関係絡んでくるので
実は今日みたいな話を前提で聞いてもらって
またその後の話を
どっかの機会でできたりすると
よりその2023年の
今のいろんなヨーロッパ各国
アジア各国中東各国
そして孤立する
イスラエルとともに孤立するアメリカ
そこである種アメリカの
尻尾についてなきゃならない
サウスコリアと日本みたいな関係が
この流れでもう準備されてたんだね
みたいな話が
音楽を追っかけるだけで見えたりするので
またやりたいです
続きやりたいですね
やりたいやりたい
ブラー界なのにブラーについて
97年のブラーアルバムについて
言ってないけど大丈夫ですか?
俺も実はブラー大好きなので
自分でブラーベストソング5曲とか
選びましたが
これ別にやったほうが良くないですか?
そうですね
延長戦でなんか掘り下げたいですね
今曹さんが言った話まで
ちょっとやってみますか
じゃあブリッドポップの終わりから
90年代後半
OKコンピューターが
97年をちゃんと語る会をしませんか?
そうですね
このメンバーで97年やりましょう
スネーザーが創刊された年でもある
そう思われるとテンション下がる
当初のクールブルタニア、ブラート、オエシス
みたいな仮タイトルをイメージしてたんですけど
良い意味でいろんなところに
脱線できたんじゃないかと思います
なのでこれを聞いて買っていただいた方しか
ご存知ないかもしれませんが
このメンバーでまた集まって
97年間
これ97年も色々ありますね
その前後から話していくような感じで
やりたいと思いますので
今回これ買っていただいた方
またそれぞれ小川さんの活動
後藤くんの活動
テルマンくんの活動
サインポッドキャストの今後
サポートしていただければと思います
本日はとても楽しかったです
ありがとうございました
ありがとうございました
