声日記を始めたきっかけと魅力への問いかけ
ひろひろし
何も決めてないという 聞きたかったことはそうですね じゃあちょっと話をすると
ちょっと全然ガラッと変わっちゃうんですけど私がお二人に聞きたかったのはやっぱりこう
やっぱりこうなんていうの 同時期でもないですけど 声日記を始められたのが結構 ここ
でも結構経ってるのかな もうわかんないんですけど で こう 私が知っている限りだと
GreenFielderさんは他にもねブログとかもされてますしね っていうのをありつつ こう声日記もされてますし
でもしんりんさんってあまりされてなかったかなってわかんない ちょっと他でもしかしたらされてたら申し訳ないんですけど
なぜこう声日記が今続いてるとか あと声日記の自分にとっての魅力みたいなのは何かなっていうのを
なんかちょっとお二人に聞いてみたいなというふうには はい と思ってました。
しんりん
では先輩のGreenFielderさんどうぞ。
GreenFielderさんの声日記体験談：IBUKIと編集の力
GreenFielder
えっと そもそもきっかけってね IBUKIステーションでrooomに入って いろいろコメントしてたら
お呼びをかけていただいて で 入りますと で お話をしますというのが
まず 音声メディアに自分が入っていった最初のきっかけなんですよね。
それまではポッドキャスト自分がやるなんていうのは全く思ってなかったんですけど
いきなり入っていっていちから自分のことを説明するのがなんか大変だなあと思い始めて
だったらなんか先に音声とっておいて聞いてもらうほうが入りがいいかなと思って どうしたらできるんだろうと思ったら
意外に簡単にできるなこのLISTENはっていうことで まず音声をとってみたんですよ。
で 自己紹介ですっていうことをやったんですけど 同時に考えたのが
私 例えば会社とかでみんなの前でお話をするとかいうときとかに
自分のしゃべり方が好きじゃなくて 声も好きじゃないんで 声でしゃべっているものをずっと録り続けてると
それがなんか良くなったりするかもねって思って せっかくだからこのまま続けるかって言ってやり始めたら
私ね実際日記とかは書かない人なので 日記代わりに声で残すっていうのはそんなに自分の中で
重荷にならなくて これはなかなかいいんじゃないかと思っているし
ラッキーだったのが 私の声日記をIBUKIヘビーリスチームの方が一応聞いてくれてるので
最初から聞いてくれる人がいたっていうのはラッキーだったかもしれないですね。
それにコメントをしてくれるっていうのは ブログもそうですけど やっぱり継続のモチベーションなんじゃないですか。
自分で喋って ただ喋って 本当に記録的に残すとか その時に思ったことをまず書くよりも楽なので
喋ってみるっていうメリットと それを聞いてもらえるという喜びというかが継続の原動力ですかね。
ひろひろし
うーん そう思います。なるほどね。やっぱり書くのってしんどいですか？
GreenFielder
書くのって てかそもそも私その書くぞって決めて一気に書き下ろせないんですよ。
ひろひろし
うーん そうなんですね。
GreenFielder
ブワーってまず出だしを書いておけば この出だしを見たらその後何を言いたかったか思い出せるなって
まず出だしをバーって書くと一旦飛べちゃうんですよ私そこで。ブログの書き方もそうなんですけど。
そうするとどんどん実はでもやっぱり当時の記憶というか当時の自分が感じた印象とか
どんどん薄れるじゃないですか結果としては。結局その時どう思ったんだっけってブログでもよくあるんですよ
記事書いてて。でも声日記って途切れさせられないからもっと喋り始めたらずっと最後まで喋るじゃないですか。
ひろひろし
うーん そうですね。
GreenFielder
だからその時の感覚を体で覚えてる時に一気に全部最後まで述べられるというかその時の気持ち。
ひろひろし
うーん うーん。
GreenFielder
そういう意味では録ろうっていう最初がちょっと時々腰が重いとかあるんですけど始めてしまえば
一気にいけるのがいいかなと思いますね。
ひろひろし
うーん 腰が重いなっていう時もあるんですね？
GreenFielder
あります あります あります。
ひろひろし
ありますか？
GreenFielder
あります。特に音声編集を覚える前は失敗できないというプレッシャーがすごいあったんで。
ひろひろし
あーなるほど。
GreenFielder
逆に編集を覚えたら変に淀んだら言い直せばいいや後でカットしようって思えるんで
録音ボタンをすごい押すのが楽になりましたね。
ひろひろし
あーなるほどね。後で編集すればいいやっていう感じか。
GreenFielder
そうそうそうそう。で言い間違えたりいやそんなこと別に言わんでもよかったなっていうのを後で切れるから。
要はできるだけ多めに喋っておいた方がいいやっていう感じになってますね。
ひろひろし
あーなるほどね。
GreenFielder
はい。
ひろひろし
はいはいはいはい。僕とか結構一発録りしちゃうからな。
GreenFielder
お二人は絶対あれ一発録りだなと思ってるから、すげえなと思ってて。
この間ね、ヘビーリスナートークの時にもAkikoさんも言ってましたけど、しんりんさんあれすごいですよねって言って
一発録りであんなにスルーッと喋れるっていうのがすごいですねって私は思いますね。
ひろひろし
たしかに。そうですね。なるほどね。
GreenFielder
そういう感じですけど。しんりんさんいかがでしょうか。
しんりんさんの声日記体験談：感情と匿名性、そして一発録り
しんりん
ではバトンを受け取ってということで。なんで始めたかっていうと、そもそもやっぱりあれですね、京都で
近藤さんと桑原さんに会って、こういう人たちが作っているプラットフォームなんだって知り、よく知り、
で、それまでほとんど私Spotifyで聞いて、だからIBUKIも最初ずっとSpotifyで聞いてたんですね。
で、でもなんか実際使った方に会うと、そっからLISTEN聞き始めると、なんか声日記ってものもあるし、
で、かつ、マウントフジの応援に初めて行ったので、なんか初めてのことをするので、何か記念に残そうかなと思って、
なんか声日記だとみなさんなんか気楽に話しているから、これも何かの記念で残そうと思って残して、
で、本当に続けられている理由はGreenFielderさんと一緒で、最初から何人かの方が聞いてくださっているって
いうのも嬉しかったですし、私も全然ブログとかnoteとかアカウントは作るんですけど、全然続かないんです。
私たぶんnoteは書いてもないのかな、アカウントだけ作って、おもしろそうなアカウント名で、
これで書こうかなと思ってアカウント名はつく、なんか確保したんだけど、そのアカウント名に縛られちゃって
何を書けばいいのかなみたいな、そういう縛りがネックになってて結局書き出せなくて、
私ももともと全然日記とか書かなくて、本当にFacebookを声でやっているようなもんですかね、
Facebookだと知り合いの人たちに、今日こんなことあったっていうのを前以前こう書いていた感覚で、
正解不正解もないし、その日にあったことをサクッと声に残しておくというと、もうそれなりにおもしろいんではないかなと思って、
文字と違うのはたぶん私がインタビューをしているので、人の声っていろんな感情が乗ってくるんですよね、
それは聞いて私もわかるし、自分が話すときもその感情も乗っかるってのが、文字だけではない良さがあって、
それは人の声日記を聞いているのも思いますよね、この人なんか穏やかと思ったけど、
こういう話する時だけめっちゃ声が明るいなとか、ちょっと声が疲れているのかなとか、
そういうのを聞いているのもおもしろいので、聞くのも楽しいし、続けられる。
私はめんどくさがりなので、全然編集とか興味もないし、編集とかするってなったら逆にもっとちゃんとしなきゃとかって思うので、
本当に録音してサクッとって感じで、間違い、正解不正解はないので、言い淀みも間もそれも素だなと思って、
あといいのはあれですよね、Facebookとの違いは、私が誰だかほぼほぼ分からない感じでスタートできるっていうのは。
ひろひろし
匿名性ってことですね。
しんりん
そうですね。ただ匿名性のわりにはね、GreenFielderさん帰ってくるって時は会いたいと思って、
会いましょうって言ったら全然ばれちゃうんですけど、それはそれで全然大丈夫なんですけど、
匿名性も担保できてるのもおもしろいなと思ってます。そんな感じです。
声日記における自己開示と他者への言及
ひろひろし
一発録りってことは、今日言いたいことが違かったなっていうか、ここまで言うことが間違ってたなって
ポチって押して、今日は出さないっていうことってあったりしますか？
しんりん
いや、たぶん思ってることを話してるから、間違ってるとかって思わないんですよね。その時にたぶん出てきたこと？
ひろひろし
そうですよね。
しんりん
それも全部私の中からしか出てこないから、話が揃えたらそっちの方に興味があったんだなとか。
GreenFielder
これがすごいですね。いや、私とかもしかしたら心が汚れている部分が付いててしまうとかを、
おそらく出したくないんですよね。ひろしさんはそれでも出しちゃうんですよね。
正直な気持ちをそのまま出しちゃってるじゃないですか。
ひろひろし
そうですね。逆にGreenFielderさんに出しちゃってますよねって言われてからこそ、
どんどん出していいのか分かんないですけど、出そうと思って、逆にもう出そうとしてますけど、今は。
GreenFielder
そういうことか。あれ、よかったのかな？ 良くなかった？
ひろひろし
いや、全然いい。自分、やっぱりあれなんですよね。しんりんさんの声に聞いてて思うことは、
やっぱり人のことどうこうってあんまり言わないじゃないですか。たぶん。
GreenFielder
人に対する考えとか自分の印象とかそういうことですね。
ひろひろし
肯定的だろうも否定的だろうも含めてですけど、やっぱり僕が、自分がダメだやめようって思うのが、
結構人のこと言っちゃって、人のこと言っちゃってどういうふうに伝わって、変なふうに捉えたら嫌だなって思ったりとか、
ってなった時はやっぱり、止めよう今日はもう上げないでおこうみたいなとこがありますけどね。
GreenFielder
でもそうなりますよね。
だから僕はしんりんさんってすごいマリア様のような方なんですよ。
そもそも相手をまず避難するとか悪く言うとかっていうことがなさそうな感じですし、インタビューされるから
そういうところが自動制御されてきてらっしゃるのかもしれないけど、私は言っちゃうんですよね。
言っちゃうとお蔵入りになっちゃうのは、ひろしさんみたいにそれでも出してしまうっていうことができないからなんですよ。
ひろひろし
僕の人のこと言っちゃってます？ やっぱり今でも。
GreenFielder
この間だってお母様が部屋がどうのっていう話を。
ひろひろし
そういうこと？ たしかにそうね。たしかにそれは許可取ってないですね。もういいやと思って。
GreenFielder
ですよね。
あと奥様の話も結構言ってるじゃないですか。
ひろひろし
言ってますね。もういいやと思って。
GreenFielder
第三者を責めてはいないですよ。第三者を責めてはいないけど身内ですごく言ってると思いますけど。
ひろひろし
ポイントで大事にしてるのはあくまでその事象に対して僕がどう感じたか。
僕がどういうふうに思ったかをメインにしてるつもりなので。でも結果的にそれで批判になっちゃってるって
なったらちょっとあれなんですけど。後でもしかし聞かれたら怒られるかもしれないですけど。
GreenFielder
ていうかだって例えば奥様の話とかって結構何回も話されてるじゃないですか。
ひろひろし
してますね。
GreenFielder
ずっと聞いてる人からするとどんどん分かっちゃうわけですね。
ひろひろし
そうですね。
GreenFielder
なるほど。こんなこともあってあんなこともあってってなったらたしかにそう思うよなみたいに。
どんどん感情移入してしまうんですよ。これはたしかにキレるよなみたいな。
ひろひろし
ありがとうございます。そう言ってもらえると。
大変ですね。娘・息子がいなかったら本当に無理です。嫁については。そうですね。今は。
あとでも結構しんりんさんの声に聞いてるとインサイドマイセルフじゃないけど
自分のことすごいサーチされてるというかこういうのを感じるんですけどそんなことはあります？
しんりん
全然感じてないです。
ひろひろし
そうですか（笑）
しんりん
たぶんその時のノリで話してるのともしかすると私はあんまり人に興味がないのかもしれないから
あんまり腹が立たないのかもしれないなって。あとは周りの人にすごい恵まれてるから
年取ったら騙されるんじゃないかと思って周りに人がいるので騙された経験とかがないので
年取ると騙されちゃうかもしれないなと思うけどだからあんまり人に対して嫌だなって思うことはなくて
この前久しぶりにインタビューでカチンと来たことがあって久しぶりにイラッとしたけど久しぶりだなと思うけど
こういう人は2 3年に1回会うなと思ってはいって感じで終わったぐらいですかね。
ひろひろし
仕事でもそんなイライラしないんだ。それはなんでなんですかね。
しんりん
だってインタビューに答えてくださる方はそのインタビューの1時間とかは私にとって一番大切な人なので
絶対学生の時に一緒とか同僚だと友達とかにもならないような人であってもだろうなっていう人でも
この1時間は私にとって一番大事な人でこの人がいないと私の役割はないわけで
インタビュアーになれるのはインタビューに受け答えてくださる方がいるからであってその人は今私にとって一番大事だから
その人の性格がどうとかああとかではなくてこの人といかにいい関係を作って私たちに聞きたいことをいろいろ語ってくれるように
どうにかこうにか頑張ろうと思ってなんだかんだといろいろ教えてくださるわけだから
ありがとうって感じで1時間終わってって感じなので本当に1時間終わったらはいさよならって感じなんですけどね。
ひろひろし
（笑）
しんりん
（インタビューする）人がいないと私も存在しないわけだしゆっくり考える人だなとか論理的だなとか
一貫性あんだとか矛盾してんだとかいろいろ思うんだけど腹は立たないですねそういう人なんだなって
ひろひろし
なんかでもそうやってインタビューしてインタビューしてこういう回答を得たいとか
そういう導き出すみたいなことは特にないってことですかその人のありようを受け入れるみたいな感じなんだ
しんりん
回答はないけどこちらが知りたいこういう類のストーリーは知りたいけれども
そのストーリーがこちらがとか企業が望んでるのかもしれないけどそうじゃない話も出てくるし
でも実際に何をどう思ってるかってところを知りたい、こういう方向性に持っていきたいとかっていうのは全然ないですね
おもしろいですよねだって同じ国で同じ時代に生きてて、共通点もいっぱいあるけど違いもいっぱいあっておもしろいなと思って
ひろひろし
なるほどね
しんりん
でもそれは声日記も一緒ですよねみんないろいろあんだなーと思って
ひろひろし
いろいろありますよね
GreenFielder
声日記聞いてるとその人の日常に入ってる感があってなんかおもしろいですよね
ひろひろし
そうですね、そうですね、はい、そう思います
ポッドキャスト・声日記の聴取習慣と情報収集
GreenFielder
って言いながら私odajinさんの日記はフォローしてないんですよ。
実はほとんど聴いたことないんですよね
ひろひろし
ああそうなんですね
GreenFielder
この人1000回以上やってるってことは全部聞こうと思ったら1000回聞かなきゃいけないんだっていうのも
ちょっと重しになったかもしれないですね
ひろひろし
なるほどね
GreenFielder
ごめんなさいフォローしたら一回目から最初から聞きますか？お二人
しんりん
いえ
GreenFielder
聞かないんだ、あぁ、そうか
ひろひろし
人によるかな
GreenFielder
ですか
でもね半径85センチ日常ことTOSSHIさんがodajinさんと話してる回は聞いて印象が変わったので
聞こうかな西の雄は聞いてるのに東の雄を聞かないのもなーって思ってるところ
ちなみにしんりんさんフォローしてる番組数っていくつございますか
しんりん
いくつあるんだろうでも私もそんなにたくさんはないですねなんかたくさんあると聞けないじゃないですか
で私かつあれなんですよSpotifyの方でも結構お気に入りの番組があるので
なんかあんまりあんまり増やせないってかだから個人で聞いてるのって
お二方とAkikoさんと近藤さんとあとninjinkunさんかなぐらいです
ひろひろし
ninjinkunさんもね結構映画の話が多くてその映画に対しての考察みたいなのが結構勉強になりますよね
しんりん
そうなんですninjinkunさん、旅行なんか私が見始めた時にニューヨークか旅行に行かれたり
あとミュージアム好きなのでなんか近しいなーと思ってそれではいひろひろしさんがたくさん聞いててすごいなーと思って
どんだけ時間あったと思って私はなんかある程度セーブしないとSpotifyで聞きたい情報もあるから
もうなんかあんまり増やすの無理と思ってだからなんか紹介されてておもしろいエピソードは聞くんですよ
この前のGreenFielderさんなんでしたっけゴキブリの方
GreenFielder
はいはいはい
しんりん
そうそうはいそうねなんか女性でなんか九大出身の人で、あらー！！みたいな感じで
はいちょっと彼女のまだ古いやつは聞けてないんですけどなんかすごいおもしろかった方なのでなんか
ピンポイントでね聞いていくのは本当にいいなーって
ひろひろし
やっぱり人からオススメされるってのはちょっと聞いてみようかなって思いますよね
しんりん
そうですね
GreenFielder
私はもうひろひろしさんがオススメしているやつとかnoteでオススメしてるやつとかを聞いていいなと思ったらフォローしたりもしてますよ
ひろひろし
ありがとうございます。最近週1更新してますが。
そうですねやっぱりしんりんさんから僕も教えてもらった
ニュースコネクト土曜版の土門さんのやつとかも聞いて
しんりん
あれはよかったですよね
ひろひろし
よかったですねでなんかこう短歌の採点の人とつながっててああそうかみたいなおもしろいなと思いながら
でやっぱりそっから土曜版をちょっとちらっときても聞くようになってなんか興味あるものを聞いていたりっていうきっかけにもなりましたよね
しんりん
そうそうお二人ともいつ聞いてるんですか
GreenFielder
私はもう暇があればとか耳が空いてれば基本聞いてる感じで
なんなら仕事でも単純ななんか手作業的な部分の時は聞いてたりしますよ
ただそれやるとどっちかは手がついてなんていうんですか全然届こうなんですよ両方やってるようで
ひろひろし
そうですよね
GreenFielder
だからものすごい仕事の方例えばなんかたまたまなんか到来したメールが
すごいこうなんていうか読みたいというか読まなきゃいけない中身だったりすると
耳の音の方は全く聞こえてないですから結局そのエピソードを聞き直さなきゃってなったり
ひろひろし
なるほどね
GreenFielder
耳に集中すると全然手が止まってるとかいうことがあるのであんまりしないようにはしてます
ひろひろし
そうですね。私はもう完全にクルマの中で聞いてますね。
GreenFielder
クルマの中は私も間違いなく聞いてるし、家でなんか皿洗ったりとか洗濯したりとかいう時はずっとかけてますね
ひろひろし
そうですよね結構そういう時の方が聞けるのと、だからあれなんですよ、
この今実家とか実家と会社と自宅を結構車で移動することがこの8月から増えてるんですけど
逆に言うと好都合というかその間はポッドキャスト聞けるしみたいな逆に時間できてよかったみたいなぐらいに思ってますけど私は
GreenFielder
ひろひろしさんなんか車の時間が多いですもんね
ひろひろし
はいもうほぼほぼ1日乗ってんじゃねーっていう時もあって首とか肩はすごいことになってますけど
GreenFielder
ああそうですよね腰は大丈夫ですか
ひろひろし
腰はなんとか今んとこ大丈夫かな腰もやばいですよねきっとね
GreenFielder
いやそのね1回1回が短ければまだいいんでしょうけれど
ひろひろし
そうですね今のとこ大丈夫かな腰は、はい
ただ車に乗ってると今度はその何か文章を書いたりとかっていう時間が結構減っちゃうので
最近は感想とかも結構声で喋ってしまってそれをはてなブログの連携機能で文体整えてもらって
で、noteの記事に貼り付けてちょっと画質集結するみたいなことが多いです。
GreenFielder
それしんりんさんも使ってないですもんねはてなブログやってなければ使わないですもんね
しんりん
はい使ってないです
自分の声と向き合う：編集と振り返りの価値
ひろひろし
この前のGreenFielderさんの忌憚のない意見をくださいってことだったので
ぜひぜひということで前編を2回聴いたのと後編も続けて聞かせていただいて
GreenFielder
ありがとうございます
ひろひろし
とりあえずばーって思ったことでしゃべって、いやでもこれたぶんこのままGreenFielderさんにぶん投げるとまずいなと思って
はてなブログ連携機能で文体整えてもらって、やっぱり文体はきれいだけど結局言ってることは伝わったみたいな感じですよね
それがよかったかあれですけど
GreenFielder
痛いとこ疲れたんである意味自分でも思ってたところが
ひろひろし
聴き直したりってことはしますか
GreenFielder
どの部分をですか？
ひろひろし
でも編集されてるから一回自分の声も聞きますもんね。あと文字起こしとかも確認とかします？
GreenFielder
しますんで
ひろひろし
そっかそっかそれがいいなと僕も思ってますけどねやっぱり振り返られるから
GreenFielder
そうそうそうなんですよで振り返るというか単に編集の時でもそうですけど、
自分が喋っている当時の感覚が聞いてることで思い出せるというか、この間のワシントン州オレゴン州の旅の時も
やっぱりああいう番組を作ったというのもあってことあるごとに録音をするわけですよ、今さえあれば旅行中に。
で、それって意外に後で自分で聞くだけでも楽しいんですよね。この時この場所で、こういうことを考えたなーとかが
思い出せるんで。感情を思い出すかたしかに
ひろひろし
しんりんさん文字起こしとか確認はされてるんですか
しんりん
いえ
二人の話聞きながらもなんか恥ずかしいとかって思いますけど
私自分の声嫌いなのでもう私は仕事上最近はないんですけどね
以前はなんか自分のインタビュー音源から文字を起こすみたいなことをしなきゃいけなかった時もあったんですけど
もうつくづく嫌だなって思って仕事などでするんですけどはいなので一切もう面倒くさがりなんで一切振り返らない
ひろひろし
そうなんですね。聞き返したりもしないんですね。
しんりん
はい一切興味ないですね。もう自分の声を聞いてるぐらいだったら他の人の他の人のポッドキャスト聞きます
ひろひろし
なるほど、そうなんですねそれおもろいですねそれも。なるほどたしかにな自分の声って嫌ですよね
エンディング
しんりん
でもぼちぼちGreenFielderさんが朝のお用事もあるかもなので
ひろひろし
そうですね時間大丈夫ですかGreenFielderさん。すいません時間もあれだったら全然気にしなかったですか
GreenFielder
私は大丈夫ですけど、そちらもかなり遅くなってらっしゃるのでこの辺にしましょうか
ひろひろし
そうですね、はい。わかりました。
すいません、なんかもうちょっと興奮しちゃって私もちょっと全然時間を気にしなくて
はいわかりましたありがとうございます
お二人なんか大丈夫そうですか？他に話したかったこととか
GreenFielder
もし出てきたらまた次の機会にでもということで
ひろひろし
わかりました、はい、ありがとうございます
しんりん
ありがとうございました
ひろひろし
ありがとうございました
しんりん
はいじゃあステキな週末を
GreenFielder
はい週末を失礼します
しんりん
失礼します
