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このラジオは、器用貧乏を二人がお届けする雑談ラジオ。
器用貧乏ならではの好奇心と責任感で、膨らみすぎた知識や経験トークをお届けします。
今夜も作業が終わらない、そんなあなたへ。器用貧乏は眠らない。
はい、始まりました。陳暁夏代と立石従寛です。の雑談ラジオです。
今回はですね、前回ご説明した通り、二人でいろんなテーマに沿ってね、毎回お話ししていくんですけど、
今日は初回ということで、いつもより一尺長めに1時間スペシャルでお届けします。
今日の趣旨は、ラジオを始めるということで、どんなラジオにするのか決まればバンバン剤。
グッド。
はい、グッド。
そこまで行きたい。
そこまで行きましょう。
はい、そう、そんなわけで、僕もものすごい困っていて、でもやりたいな、やりたいな、でも困ったな、うーん、恋の用かからない。
うーん、夏代さん。インビテーション、ファー。
ジュリ。ってなったんですけど、ラジオね、楽しいけど一人じゃ続かないですよね。
皆さん逆にそう、ポッドキャストでも聞いてても、ランキング上位の方とか結構一人で構成されて、一人でこう何かお題決めて、コンテンツ紹介してとかいっぱいいらっしゃるけど、すごいなーと思って。
いやすごいですよ。私正直その、なんかなんだっけな、サービス名忘れちゃうぐらい最近取り掛かってないんですけど、
あの、ラジオ1個配信してくれって頼まれてて、なんかボイシーみたいなやつで、ボイシーじゃないんですけど、自分で喋るやつで、でも3回撮って止まっちゃったんですよね。
それは、なんだろう、メンタル的な話。
いや、なんか一人で話すのって、それが好きな人じゃないと続かないなと思って。
いやそうだよね。
で、やっぱあの、スポティファイの残ってるやつとかって、だいたい友達とやってません?
うん、だいたいそう。3人組なり。
2人か3人じゃないと。
03:00
だいたいそうだよね。
だいたいそう。
で、しかも、私もラジオ始めたかったんですけど、話のテンポが合う人、誰?ってなって、止まってます。だから、誘っていただけて嬉しい。
そうか、それはそれで、一応止まってはいるけど、続く可能性もあるんだ。
ないです。
じゃあリフレッシュしていこう。
はい。
なるほど。
すみません。
その時にちなみに、なんかこうやりたかったこととかあったの?
その時は、私めちゃくちゃドラマ映画見るんですよ。めちゃ見てます。ドラマ映画YouTube。
もうね、見ることを職業にしていいくらい見てる。専門。見るの専門。
だって前に言ってたけど、だって1日に、もう少なくとも2時間ぐらいはさ、トレンドチェックとかしてるわけでしょ?
マジで見てます。見てるから、それの感想をどこかで言いたいなって。
早速、ちょっと聞いてみたいね。
思って、それをラジオやるってなった時に、1ラジオ1コンテンツの感想をやってたんですよ。
はいはいはい。
でも続かなかった。
なんかそれだったら、いけそうなのにね。
そうなんですよ。
何がこう止まる?やっぱり一人だと寂しい?
いや、なんか一人で喋ると、映画の感想とかも、この感想でいいんだろうかって思うと、
なんかこう、ちゃんとやればやろうとするほど、なんかこうまとめないと喋れないみたいな状態になっちゃって、止まったんですよ。
ちゃんとした、ある種評論までいかないけれども、
1つの映画評論、ある種の夏用評論、レビューみたいなものをしっかりまとめ上げて、作らねばならないんじゃないだろうか。
そうなんです。
だから、なんか映画見終わった後、思うこといっぱいあるけど、いや、こんな雑感で話していいのか?とか思って。
わかりますね。
今日もだから、即興で何かやってみようってなって、考えてみて、僕こういうところだったら話せるかなと思ったんだけれども、
実際、話すってなった時に、僕そんなに話せるほど知識ちゃんとあるんだろうかって、すごいなんかドキドキしたりするから。
そうなんですよ。
だから私も、なんか映画とか喋る時に、友達との映画館見た後での、カフェとか居酒屋での感想タイムあるじゃないですか。
06:00
はい、ありますね。
あれって雑じゃないですか。
うんうんうん。
なんか、てかこの監督さ、みたいな。
うんうんうん。
そんなのラジオで言えねえよ。
言えないねえ。言えないねえ。
なんかもう、ちゃんとファクトチェックしないと言っちゃいけないのかなっていう、責任感で止まっちゃったんですよね。
しかもそのファクトチェックをするんだとしたら、たぶん一人だと荷が重いから。
そう、タスクやんってなっちゃう。
タスクやもんな。実際タスクやもんね。
一番いいのは、たぶん聞き手側も面白いのはきっと、友達と居酒屋で喋ってるレベルだとは思うんですけどね。実際。
もう本当に、そうね、別にここから情報を何か差し入れたいわけじゃないけど、ちょっと小耳に挟んだ時に、なんかおもろいこと言ってんなとか、それぐらいが欲しいかな。
今うなずいちゃった。ラジオののみ。
慣れて、3問、3問だもんね。
うんうんってうなずいちゃった。
うんうん。
じゃあ話変えますけど、じゅかんさんは何かこう、人に、きっと他の人はそこまでやってないんじゃないかみたいな、変な習慣ってありますか?変な好みとか。
変な好み。
変な癖みたいな。
変な癖?
例えば家にいる時とか、外にいる時とか。
うーん、植物食べたりするかな。そこら辺の。
そこら辺の?
歩いてて、ちょっとピッて街中で歩いていて、手の届くようなところに何かしらの植生があって、
なんか、その土地の味とか香りとかあるから、さすがになんだろう、ヒメジオンとか食べないけど、
うん、なんか、そうだな、松系とか、そうね、何かな、奈良系とか、ちょっとパリッて一枚拝借して、モシャモシャっつって、ピッて捨てる、ようなこととか。
いや、わかんない。それが普通なのかどうかわかんないけど。
普通ではない。
普通ではないかもしれないね。
面白いですね。なんか、それこそ、街中の草とか、街中の虫とか食べるYouTube見てたりするんですけど。
はいはいはい、昆虫食系ね、セミとかね、美味しいもんね。
なんか、それって知識がないとできないじゃないですか。
ああ、うんうんうん。
一歩間違えたら毒食って死ぬじゃないですか。
なんかね、ちょうどこの前もあったんだけど、おととい、私の活動してる山が長野にあって、イベントやったの。
09:01
で、その時にイベントで、地元の山に慣れしんでる方もいらっしゃるんだが、東京からも結構お客さんが来ると。
っていう時に、私はもう何でも食べようぜ推進派だから、ちょっと口に入れてみようぜって思うの。
ただ、大事な時、大事なことを言うのを忘れていたよ、この前も。
毒味で大事なのって、舌の上で転がして、飲み込まないで捨てること。
で、舌の上で痺れたりとかちょっとしたら、あ、だめだねって言って終わるんだけど、
なんかそれを伝えてなくて、みんな毒々しい色だね、これって言って。
でも甘そうだし、赤くて面白いし、ちょっとじゃあ食べてみようかって言って舌入れて、
おーうまい、おーうまいなって言ってたら、一人ちょっと飲み込んじゃって、調べたら、調べないで食べてみたんだけど、
調べたら、2粒で瀕死になった事例があったっていう、結構まあまあやばいやつがあって、
やっぱこれってこう、毒味という考え方をちゃんと知っておかないといけないんだなぁと思った。
確かに、素人、その方は今?
生きてます。
あ、よかったです。素晴らしい。
今朝まで連絡取ってました。
よかったです。
なんか、毒味って聞くと、なんかこう一般的には、ちょっと食べるみたいな。
ちょっと食べるって思っちゃうかも。
舌の上で転がすとは思わないかも。
そうだよね、そうなんでね。飲み込むっていうより、そうそうそう、飲み込むっていう風に考えるよね。
だけど、ほら例えば、中国九州とかのさ、毒味係とかでも、大体、
日本でもあったけど、その、大体、いわゆる壺があってさ、
こう、毒味したらその壺に吐き出すみたいな壺がこう、昔から横に置いてあったように。
なんか、本来確かにあったんだけど、どっからか食べることになったよね。
確かに、毒味をみんながしなくなったからですかね。
そりゃそうだよね、そりゃそうだわ。
なんか毒の経験とかあります?なんでこんな話になってんの?
ないです。
でも、私はその、知識がないから、街中の草食べることはないけど、
なんかあの、赤い、吸ったら甘い花あるじゃないですか。
ツツジ。
ツツジ。
ツツジは小学生の頃、四孔玉吸ってました。
ああ、甘いよね。甘いし、こう、物によって、やっぱりガイロ、ガイロというか、都会のガス用のやつとか、あんまおいしくないもんね。
そう、はい。
12:00
どうしよう、噛み合わない。あれ?今頑張って乗せたつもりだったのに。
と、はい。
アリとか、アリとか。
アリ?
アリとか食べてた。
ああ、歩いてるやつ取って?
そうそうそうそう。
そのまま?
そうそうそうそう。甘い。
ああ、そうなんですか。
なんか、あの、日本にちゃんと来たのが、このね、二人の共通点。
たぶん、その途中、人生の途中で日本に来たってことだと思うんだけど、最初の日本の記憶、一番古いが、アリ食ってるんでね。
日本での、最初の記憶。
そう、だから、たぶん、5歳とかの最初の記憶が、3人組くらいの男の子たちが、こう、園邸の端っこの方で、なんか食ってて、
何だろうと思って行って、もうね、もう、日本に来たばっかりだし、ちょっとこう、おそろおそろ友達作りたいなと思って、行ったら、アリ食べてて、
日本でアリを食べないと友達になれないのかもしれないと。
じゃあ、出会った友達が、ワイルドだったんですか?
ワイルドだったんだね。今は彼ら、どうしたんだろう。
京都ですか?
えー、東京。
東京?
うん、東京。
結構、いいとこの学校に行くような、とこだったんだけどね。
確かに、昆虫食やってるやつも、そういうとこから出て来る気がする。
そうなんですね。
みんな東京でやることなくなると、ワイルドなのかな?
いや、逆な気がするけど、まあ、それはちょっと類とも引き寄せてるかもしれない。
そうね、5歳の時の。
その、5歳。私、アリは逆に、アリの穴に水流して殺したりしてましたけど。子供の頃。
やるよね。
はい、やってましたね。それぐらいですかね。
その時の友達は?
一人でやってました。
楽しかったの?
まあ、はい。
ラジオって難しい。
大丈夫?このラジオ。
難しいね。
やっぱ、さっきの話で、ファクトってすごく大事かもしれない。
大丈夫です。今、感想ベースの、実体験に基づく話なんで。
試しに、さっきの私にとって、日本で一番古い記憶がこうでしたっていうことを、夏代ちゃんに聞いてみたいんですが。
私は、幼稚園の途中で日本に来たのかな?
本当に似たようなタイミングなんやね。
そうですね、それこそ4、5歳で、それまで中学に行ったんですけど。
日本の最初の記憶は、幼稚園とか小学校の記憶を鮮明に覚えてる人っているじゃないですか。
15:08
私、そこまでで。私、なんかその、ふしぶしの強烈なタイミングしか記憶として残ってなくて、あんまり。
結構、恋愛でもそうなんですけど、なんか不都合な過去とか、頭の中のゴミ箱にバンバン捨てちゃうんですよ。
忘れちゃうっていうか。記憶消すの結構得意なんですけど。
いいですね。
その幼稚園の時に、一番最初よく覚えてるのが、私が当時、コップが持参だったんですよ。確か。
プラスチックのなんか、キャラ物のコップ。
そうだね。
そう、お弁当と一緒に持参みたいな。
で、それをなんかこう、コップだけの巾着みたいなのに入れてて。
あるね、あるね。
で、それの紐をこう、ぶんぶんぶんぶん振り回してたんですよ、私が。
4歳、5歳ぐらいですかね。
で、ぶんぶんぶんぶん振り回してたら、横にいた園児の頭にカーンって当たって、その子は大声で泣いた。
で、それがちょうど、整列をして集合帰宅するっていう、なんか修例じゃないですけど。
そのタイミングで泣いて。
で、親が謝罪に行ってました。
それが一番最初の日本の記憶ですね。
結構世知辛いというか。
そう、やっぱなんかその親が頭下げてるのが、なんか大丈夫かな。
でも本当にこれですね。
一番最初の思い出はこれです。
で、その時ってさ、やっぱり、ちなみにそれ以前の中国時代の記憶は残ってんの?
あんま残ってないです。
え、てか人生の一番最初の記憶、何歳ですか?
たぶん3歳ぐらい。
たぶん、たぶん。
でもあれが3歳だったのかわかんないけど、とにかくトロントに行った時に、
メープル幼稚園っていう、もうカナダらしい幼稚園、日本人系の幼稚園に通ってたんだけど、
一番古い記憶が、あの、西洋系の家って半地下みたいになってるとこが非常に多いんだけど、
天窓って言っても地上の天窓があって、
昼寝時間の中で、ふと一人で目が覚めたら、地上の天窓に赤鬼がこっちを見ているっていう記憶が一番古い。人生で。
なんすかその赤鬼って。
18:00
たぶん、節分なの。
ハロウィン?
いや、ハロウィンじゃない。
節分?
節分なの。トロントで。
こ、こわ。
そう、めっちゃ怖かったっていうのが一番最初だと思う。
映画やん。
赤鬼、メープル幼稚園で。
でも、恐怖体験ってことですよね?人生の。
そう、恐怖体験ってこと。
私も、そう、チッてあるじゃないですか。
そうだね。恐怖っていうか。
ネガティブ?
そう、ネガティブ。
そう。そっちの方が覚えてますね。
覚えてるね。
逆にリスナーの方で、ポジティブの記憶の方が早い人がいたら、DMで教えてくれる。
こうやってやるんだね、ラジオってね。
そうそうそう。
インタラクティブにどうやってやっていくかって話な。
気になるじゃないですか。
気になる。非常に気になる。
気になった話題は。
やっぱDM来たら嬉しいな。
はい、送っていきたいです。
そうですね。
うーん、でも、そうっすね。そういうしょうもないことは結構覚えてるかな。
あ、あと幼稚園の時に、クリスマスの時に、先生がサンタに着替えてるのを私が見たんです。
早い。早いね。
5歳とか。それもめっちゃ覚えてます。
なんか子供ながらにして、見ちゃいけないものを見たっていう自覚がすごいあったんですよ。
そうだね。
そう。
すごいね。よくわかったね。
だから誰にも言わなかったんですよ。
うわー、えらいわー。
たぶん100人ぐらいの子供たちの夢、守ったんやね、それ。
守りましたね。
なんか先生呼びに行った記憶があって、その時になんかドアの隙間からなんかヒゲつけてて、はっ!ってなった。
で、声かけずに教室に帰ったのをめっちゃ覚えてます。
うわー。
えらくない?
えらいね。その時にもう何だろう、もうじゃあサンタは、何だろう、夢ではない、夢じゃないというか何だろう、その、実在しないって思ってしまったの。
まあ、もともと実在するとは思ってなかったですけど。
なんで?すごいね。プロポカンダーうまくいかなかったのかな。
うん。
中国?
中国は当時そんなクリスマスやってないっていうのもあるし。
あー、なるほど。
あとは、まあ、そんなファンタジー信じてる子じゃなかった。
なんかすごいね。全体的に。
冷静でしたね。だから当時からやっぱ、それをみんなに作らなかったっていう頭脳はあったかもしれない。
もうすごい、アリノス水で浸して、幼稚園のコップで缶をやって、サンタクロースは黙ってる。
ねえ、でも、私結構なんか、自分が本当はサイコパスなんじゃないかって思う時が結構あって。
はいはいはいはい。
まあ、この話はラジオ第10回目ぐらいに。
21:00
気になる。気になる。
じゃあ、サブスクレイブしてもらわないといけない。
そうですね。
まあ、こんな感じで。
こんな感じで。
ラジオ進めていきましょう。
幼少期の話、めちゃくちゃ話したい。
幼少期は面白いかもしれない。
面白い。だって、どんなに仲いい友達でも、家族でも、幼少期の話、話さなくないですか。
話さないね。こうやって話すのなんて多分、分かんない。
どれぐらいぶりか分かんないぐらい。
でも、一番面白いですよね。
面白い。
てか、その人の人柄が分かる。
結構。
何をしているのかとか、きっと分からないけど、その時の様子とか、目つきとか、写真とかあったらより分かるだろうし。
大学以降の、今、我々30代ですが、大学以降から30までの今、もうどうでもいいねん。って、最近すっごい思ってて。
今どうでもいいし、あなたの今の話も、そんな興味ないって思っちゃう。
それよりも、家の話とか、その人の家族構成聞くほうが好きなんですよね。
それは分かる。
幼少期の話とか、のほうが好きですね。家計図の話とか。
なんか、家計図、過去帳の話とか。面白いよね。
面白い。
それだけで、めっちゃ惚れるもんな。実際。
だって、例えば、うちもそうだし、きっと、親生家の過去帳みたいなもんってあるのかな?
うちは、一般確定なんで、そんなにないです。
過去帳って何ですか?
過去帳って、過去の帳簿の帳に、過去帳って書くんだけど、
先祖代々がどういう家計図でやってきたかっていうのを記してるメモ。
私は見たことないですね。ないと思います。
ないのかな?
遊戯書正しい家以外なくないですか?
多分ね、結構あると思う。
本当ですか?
わりと、それこそ日本的なのか分かんないけど、はあって。
うちんちはちなみに、うちの姉が亡くした。
え?それって巻物みたいなやつ?
観音式の手帳。パラパラアコーディオンみたいに広がるタイプのあれ。
亡くしちゃったの?
引っ越しの時とかに?
分かんない。
え、もったいないですね。
おばあちゃんがむちゃくちゃ切れてた。
まあ、切れ…。てか、なんでお姉ちゃんが持ってたの?
24:01
なんかね、なんでなんだろうね。
そういうのって、実家の棚にずっとしまってるもんじゃないですか?
そう、多分置いといたんだけど、多分なんか調べたいと思ったのかな?
なんなんだろうね。
格好調ね。
そうそう、そういうのとか。
なんかそれこそ中国だと、村が狭ければ狭いほど、村に母標みたいなのがあって、
そこに全村の上流から今まで、100人単位の村とかだと、全員の名前が編みたくじみたいに。
え、すごい。
乗ってる村は結構ありますね。
もう、え、石…。最初からとてもとても大きい墓を用意しておいて、上の方からちょくちょくちょく。
全員そこに。
すごいね、そんなことあんだ。
そうですね、それ以外だと。
うちは一般家庭だからない。
分かんない。
なんか戸籍も2戸上までしかたどれないですからね、自分は。
なんかあれ課金してもっと見れるようにしてほしくないですか?
日本政府って何年前からですか?
100年ぐらいですか?
近代化?150年ぐらい。
150年ぐらいか。
てことは、5代上ぐらいまではたどれるってこと?
そう、5、6代は行ける。
見たいよ、それ。
いや、面白いよ、実際。
5、6代上まで見れたらもういいですよね。
5、6代まで見れて、そう、まさに近代化ぐらいなんだけど。
明治?
明治大正ぐらいは見れる。
で、とはいえ、やっぱそこまで見ていくとさ、その前って何あってたんだろうとか、気になりますよね。
私の場合だと、結果的に言うと8代前まで遡れた。
8?
8代前。
それはどうやって遡る、遡るんですか?
途中までは過去帳と、まあ無くしちゃったからコピーだったんだけど。
と、戸籍と、あと実際におじいちゃんのお墓参りしたときに、お寺の人に聞いて。
で、名前だけ分かったんだよね、その7代前がまず。
で、7代前のおじいちゃんの名前が分かったから、試しにググってみたの。
出てきたんだよね。
で、そしたら熊本県立図書館に蔵書されてると。
その、たていしまごひちさん。
まごひち?
まご、いちだ、ごめん。
まごひち、ん?どっちだったっけな。
まごい、まごひち?いち?
まあどっちか。
え、てか150年前も、なんかそういう三王子って普通にあったんですね。
あるあるあるある。
へー。
あった。たていしさんだった。
へー。
で、行って、見に行ったの、熊本。
27:01
で、電子化されてないから、読みたいんだったら来いと。
ファクスもできないよと。
来て、コピーしろって言われて、わざわざ行ったの。
ほんで、見てうわーと思って、
7代前に、その細川藩のなんとかさんっていう人に仕えているお侍さんで、中古生で旗持ちやってました。
さらにそのお父さんは誰々です、みたいな。
書いてあって、めっちゃ面白かったのが、
妻が、妻の旧姓のお侍さんが同僚にいて、話を聞いてると、もしかしたらこれ、普通に直系の先祖じゃね?ってなってた。
ちょ、ちょっと待ってください。どういうこと?
妻、その。
私の妻の。
あ、優関さんの妻。
私の結婚している妻の旧姓が柏木って言うんだけど、その名前が全く同じ、今で言うサラリーマン的に言う、同じ島ぐらいのページに書いてあって、名前が。
で、彼女のお家のことを先祖さんとかも聞いてると、まあまあ辻妻が合うのよね。
昔はどこにいた?とか熊本ら辺だった?とか、今は福岡だけどとか。あれこれ、先祖同僚じゃね?ってなった。
それはなんか仕事名簿みたいな感じなんですか?
そう、それは細川藩に仕えてる人。
人の名簿。
名簿。
すごいですね。
そう。で、どこに住んでいてとか。
で、ちなみに、どこに住んでるかっていうのも調べて、当時の昔の地図持ってきてもらって調べて、照らし合わせ、足を運んで行ってみたら、草っぱらだったんだけど、便器が置いてあって。
白い。
デュシャンかなと思って。
やっぱアートじゃんっつって。
なんで便器?
いや、なんで便器だったんだろうね。
なんで?
いや、本当に不思議。
田んぼですか?ただの草っぱら。
まじで草っぱら。
廃棄。
廃棄。別に水道持っておってなかった。
廃棄便器があったんですね。
廃棄便器がポンって、うちのたていしまごしつの過去の家にあった。
面白いですね。
面白い。やっぱり過去ってミステリー。
名言風。
名言風。
私、NHKの番組にファミリーヒストリーっていう番組があって、
30:00
まさにこのコンセプトで、先祖をたどれるだけたどるんですよ。
めっちゃ面白いですよ。
めっちゃ面白そう。
まじで面白いです。
結構やっぱテレビなんで、芸能人の過去をたどるんですけど、たどると実は偉い人だったりとか、実はこういう職業だったりとか。
そういうのって往々にして、つながっていくもんだから不思議よね。
しかも不思議なのが、ファミリーヒストリー見てると、番組班がリサーチした膨大な映像とか、
父の、父の、父の、姉の、兄の、息子の子供とかにインタビュー取りに行くんですよ。
あなたは遠い親戚です。〇〇さんのみたいな。
そういう過去の写真を見せてもらって、集合写真に兄、父みたいな風に並んでるんですけど、白黒の写真で。
そういうのをずっと見ていくと、後半になると、ゲストの芸能人泣くんですよね。
だいたい泣いてて、なんかそれがすごい不思議で。
だって五代上とかも知らんやんって思って。
知らんやんって感じで。
他人の話を聞いてるはずなのに、ほぼ。なんか泣いてるんですよね、みんな。
なんかそれがやっぱ人間って面白いなって思った。
どういう気分なんだろうね、それは。
どういう気分かがマジで味わえない。マジで味わいたい。
ちょっとわかるのは、確かに孫七さんか孫一さん、名前を忘れて時点でって感じだけど、
行った後、最終的に私の場合は、たていし村まで行ったの。
たていし村があるんですか。
たていし村ってのが、宇佐神宮っていう大分県の近くあるとこにあって、
そこをいろいろな方法を使って調べ上げてたどり着いたんだけど、
泣くまではいかなかったけど、来るものはあった。
そこにたていしさんがいっぱいいるんですか。
たていしさんめっちゃいっぱいいるの。
顔は似てるかわかんないけど。
でもその時になんか不思議と、絵も言えぬ恐怖症感はやっぱあったし、
今長野に住んでいて土地買ったところもそうなんだけど、
とっても私が好きな風景なんだよね、地形的に。
なんかあんのかなーとか思ったりする。
でもなんかその貴族意識じゃないけど、自分のルーツがわかるって嬉しいんでしょうね、きっと。
嬉しいよね。
そのたていし村からってことですもんね。
33:02
基本的にはそう。
そうかな。
私逆にそこに行った時に思い出したフレーズがあって、
今は、なんていうんだっけ、ほら、インディアンのこと最近アメリカだと、
インディアス号に、なんだっけ、まあいいや、ネイティブアメリカンって言おう、今日は。
ネイティブアメリカンの少数民族が、村長たちが集まって議会を行う時に、
最初の選手宣言じゃない、会議宣言、日本語ができない。
始めましょうっていう時に、
今日のこの話し合いで決められることが、7代先の子孫たちにとって幸であることを祈って議会を始めます、みたいな宣言がされるんですよ。
だいたいそれ200年くらいなんだけど、7代だと。
だから、さっき夏代ちゃんが言ってたみたいに、もう知らんやんって話ではあるんだが、
それほどまでに、何て言うんだろうね、知らない子孫、知らないけどやっぱり子孫である、反対もしっかり。
いい感じにまとめられません。
でも樹冠さんはファミリールーツツアーを一人でやったってことですか?急に思い立って。
その時はね、母親が白血病になった時にやったね。
お母さんは今?
生きている。
よかったです、素晴らしい。
普通に関西人のおばちゃんやってますわ。
白血病ってそんなあれなんですね。
最近白血病結構いい感じ。
ごめん、不謹慎だね。もちろん白血病で、最初ちゃんと言うと、
よく1年で10%とか言われて、つまりめちゃめちゃ死にますよと。
1年でだいたい死にますよって言われてたんだけど、
いろいろ、いろんな努力といろんな方の力添えを超えて、2回発症して、
1回骨髄移植と、2回肝細胞移植と、肺大植かごめん、やって、
なんとか関西人のおばちゃんをやっています。
で、1回目発病した時に、なんでだろうね、論理相当飛躍してるな。
母親が白血病になったから、自分がどっから死んだか、
いや、なんかでも分からなくはない感じはしますよ。
ほんと?
ルーツをたどるって、生をたどることだから、死を前にしてっていうのは分からなくはない。
36:08
そうまさに。
それでも逆に言うと、親も知らなかった。
そう、親も知らなかった。
一旦、おじいちゃんの墓行ってみたらって言われて、行ってみた。
で、書いてあったからぐらいのスタート。
で、その後は、そう、図書館行って、調べて、たていしむらを見つけて、行って、たていしむらの父を持って帰って、
ここが僕の土地や。つって。
どこ行ったんだろう、あの父。
封筒に入ってどっかに入ってるけど。
いいですね。エモいですね。
エモい。エモいですよね。
で、そのたていしむらは父方ですよね?
父方です。
母方はたどってない?
母方はたどってない。
母方が病気で始めたのに?
そうです。
母方が病気で始めたのに。
確かにね。一応ね、宮本さんの、こんな名前いたしていいのかと思うけど、ある程度の村までは見つけた。見つけたというか、調べあげた。ちゃんと。
母方の、母方の母方。
でも、いいですね。
調べた調べた。
母型の母型の母型 だから女系の方の方も調べて
鳥取の宮本村ってとこまで調べたけどそれ行ったりはしてない まあでも
いいですね 調べた調べた なんか私これ本当になんかこう
自分のルーツを知るのは自分も深まるから みんなやったらいいと思うんですよね
だからなんか小学校とか中学校の夏休みの宿題とかでルーツたどれるだけたどるやつとかやったらいいんじゃないかなって
いいよね なつよちゃんだと場合どうなるの?
私もその死ぬまでにやりたいことの1個がこれで自分が生まれた病院とか今まで住んできた家を全部遡っていきたいんですよ
わかる 多分それ30はまだ早いかな50とか40いつ死ぬかわかんないんで40代ぐらいにやってもいいかなと思うんですけど40歳ぐらいに
今まで住んできた家を1個ずつ戻っていく いいですねいいですちょっと積み木の家みたいな感じだね
なんですかそれ あの絵本でさ
平たく言うとあの環境系の絵本でもあると思うんだけど あの
ある世界がこう海面が上昇していって 積み木のように海面が上昇しては新しい絵を古い絵の上に乗っけていって
39:08
住まう人々の話であるときあるおばあちゃんの片身だっけな 亡くなった妻の片身かなんかが落ちてしまってそれを鳥にダイブして潜っていくと
どんどんどんどんその古い家 前に住んでいた家その前に住んでいた家
って言ってだんだんそのおばあちゃんとの温かいラブストーリーが想起されるっていう めっちゃいい絵を
スペクタクル スペクタクルな人生をね
みたいなね そうそれやりたくてその私とか結構その幼少期から 国もまた言いじゃってるし父親が天金族でてんてんとしてたんで
まあなんか学校 幼少中高
てんてん場所全部違うみたいな感じだから なんかこう
そういう天金族の子って同じことを持っている子多いんじゃないかなと思ってて 自分の貴族意識を置く場所がないっていうのはあると思うんですよね
まあそもそも実家 いわゆる日本語で実家と呼ばれるものがない
まあ親がいるところが実家に現時点ではなるんですけど だからこそ自分がどこから来て誰なのかっていうのが結構頻繁に見失うんですよ
まあめっちゃわかります だからこう戻っていくことで
なんか 確かな記憶として
踏んでいきたいみたいなのはずっと思ってて 逆に言うとなんかその私結構人生生きててなんか不安になるタイミングが多いんですけど
なんかその不安っていうのは結構その なんだろう帰れる安心感のある場所がないからっていう感じもするんですよね
なんかここで暴れても 家帰れるみたいな
ある種ある種そういうのがないから ここで暴れて私が死んだら終わりだって結構毎回思っちゃう時があって
だからこそルーツに興味があるし人のルーツにも興味があるし なんか
うらやましい部分ね
すごくわかるめちゃめちゃわかるし 私もそうだから
だからこそその母親が死ぬ 可能性があった時に
その 夏代ちゃんでいう親がいるところが帰る場所だったんだとしたらそれがなくなる
42:00
リスクを感じた時にもそのオルタナティブとして帰れる場所を自分から自ら探しに行ったのかなって今思ったから
たぶんそうなんだ 凄い綺麗にまとまった 本当にそうだなと思った
いやそうですよね 私も自分が生まれた病院の土欲しいですもん
なんかしかも私生まれた病院もなくなったらしいんですよ これ親曰くなんですけど潰れちゃったらしくて
どこに行けばいいのみたいな なるよね
それはすごくわかるな 私その
ちっちゃい頃とかそれこそ割と私反抗的で あの親とかうるさいみたいな感じだったんですけど
まあさすがにちょっと年取ってまあ親が生きているうちに 拾える情報は拾いたいなと思ってなんか
それこそ去年結婚したんですけど 結婚おきにいろいろ聞いたんですよね
親戚何人いるのとか そんなレベル そんなレベルなんですよ
なんでかっていうとうちの家庭が親の代で日本に来たんです だから私は小さい頃から親族付き合いしてないんですよ
なるほどね そこも一個でかくて
一等身しか知らないんですよ なるほど
まあじいちゃんばあちゃんまでわかる いとことかわかんないんだ
わかんないんですよ じいちゃんばあちゃんじいちゃんばあちゃん親
で私 6人ぐらいそう6人ぐらいしか知らなくて でじいちゃんばあちゃん4人とも全滅したんですよね
絶滅した 亡くなったんですけど
てなった時に もう親がもしじゃあこのまま年取って何かあったら
本当に私は誰状態になっちゃうから なんかいろいろ知っておきたいなと思って
そうだねそれはそう
でまあお父さんが5人兄弟 お母さんが2人兄弟とか
えーとお父さんとお母さんの出身地 じいちゃんばあちゃんの出身地全員バラバラだったんですけど
てか知らなかったの? 知らなかったです
でなんかそれを地図に中国地図広げて あのマッピングして
なるほどってまあ結構東北だったんですけど マッピングしました
あれそうかじゃあ出身地ともちょっと違うんよね
違いましたねそうでもあのソウジで東北でしたね 東北のまあなんか点々としてるみたいな
はい そうそうなんでございますよすいません今ちょっと人が帰ってきてちょっとバタついております
45:08
今これリビングでラジオ撮ってるんですけど
あの映画を 何ルワンダ?
ワカンダ? なんかワカンダ…ワカンダ…
JPみたいななんだっけ なんかワカンダなんとかの映画を一緒に観てきた旦那と妹が帰ってきて
ラジオに気を使って2人で後室に入ってきました それはすごい面白い話だね
いいねなんかこう 夫と妹が仲良い
そうですね まあ年齢も近いですしね
えっそうなの?
妹…私妹がおりまして25…6、7個ぐらい離れてるんですけど
近い?
近いですね
そっかそっか
いやなんかあの今日彼らが行った映画が 私2なんですよ2
えっ何ルワンダ?
なんかワカンダ…
ワカンダ?
2なんですよ ワカンダ2なんですよ 私1見てなくて
なんか話つながってるっぽいし ちょっと…
ちょっと見れないなって
まあまあ一旦いいやってなって2人で
アニメ?
映画です
自社?
DC
DC?
装置系アメコミ系
へー
何ヒーロー?
なんかアフリカの民族がヒーローになって
あ響きがね
なんかまあそういうルワンダワカンダ系
それぐらい知らないですよ
それぐらい見てなくて
行ってないです映画で
確かに行かないほうが良かったですね
そうなんですはいすいません話が逸れましたが
あのファミリーヒストリーは本当に死ぬまでにはやりたいですね
いやーわかりますね
そうなんだったら墓参りも全員したいな全員
うんうんうんうん
すごい大事だと思う
ねー
ちなみに私も病院とか家とかは行っておいた
病院って?
あのごめんわかんない
自分が生まれた病院がシカゴだったんだけど
シカゴのアメリカのシカゴの近郊にある病院とかに
は行ったりとか住んでた家とか行った
もうやってますね全部
もうやってるね結構
何歳の時ですかそのルーツツアー
それは全部同じ時期大体大体は全部同じ時期で
20どんぐらいあったかな
2789ぐらいかな
678ぐらい全部やった
48:00
すごいですねじゃあもうやり残したことないですかむしろ
ファミリーツアーはあんまないかもな
その時にあの遺伝子検査もしたし
すごいな肉眼も情報も全部
見た見た遺伝子検査したらやっぱり
未だに未だに新しい情報くるんだけど
何年前7年前とかに取った情報がちゃんと
もちろん何のアイデンティティ提示してないから
ただただただその遺伝子情報からのアンセストリー
レポートが届いて
あんたの先祖どこどこやでつって
熊本って出るのよ
そう100%でもほぼ100%
ジャパン熊本プリフェクチャー出てる
すごいですねすごいのよ
樹冠さんじゃあ日本の天然ってこと天然物ってこと
そうでそれが珍しくないですか珍しくて
その京一今いい顔してると思って
キリッとしてる
その熊本プリフェクチャー出身の
その私のケット言い方なんかいやらしいけど
ワンちゃんみたいな
ケットが台湾から日本に初めて上陸した
一番最初の縄文系なんだって
って思うとマース
縄文って思うと熊本ですね
そう熊本
日本発祥の地じゃないですか
そうなんですよ不思議で
やっぱり顔もね結構濃い目だし
濃い濃い濃い
その新規探索性って言葉があるんだけど
その新しい木を照らすとか
新規を探索する性質
つまりあの新しいものとかなんか冒険したい
新しい未開の地行きたいみたいな性質があるんだけど
まあまあ強いと自分に対して思った時に
そりゃ台湾から日本に縄文人として
初めて来た先祖だったら
そりゃそうやろうなーみたいな
ちなみにたて石村とかももうもうもう
ちょっと年齢が変わっちゃうけど急に
年代が変わるけど
10万年前ぐらいに
中央アジアのパキスタンあたり
ウズベキスタンごめんなさい
ウズベキスタンあたりで生まれたケットらしい
超ルーツは
ウズベキスタンらしい
ウズベキスタンの人のググったんだけど
まあまあ似てる
みんな眉毛濃い
でもウズベキスタンってアジア人系強いっすよね
わかります
なんか前ドキュメンタリー見てて
なんかすごい日本人みたいだな
みたいな人が結構いて
それそれなんすね
それが面白いんですよ
なんかその自分のルーツ知ると
だから私こういう顔してるのかな
そうそうそうそうあるね
51:01
そうなんかやっぱDNAは嘘つかないから
つかないね
すごいすごいって思う
知りたい
いややってみたほうがいい
本当におすすめ
なんてやつですか
私が使ったのは23&meってやつ
あーそれか
それとなんかジーニアスみたいな2個ありますよね
日本版だと
そうジーニアスなんだっけね
なんかジェネシースみたいな
やばいね名前が
Gなんとかってありますよね
Gなんとかあるある
それもセンズレポート出る確かに
3万ぐらいですよね
唾液取って送る
そうそんなもん
不思議ですよね
でもなんか唾液で
すごいよ
クマも取って出るってめっちゃ不思議じゃないですか
めっちゃ不思議だし
あのあなたの病気の
あの何リスクとかもそうだし
あなた例えばそばかすできやすいかとか
ハゲやすいかとか
フケ出やすいかとか
そういうのも全部出るし
でめっちゃ当たってんのよね残念だから
すごいですね
もう運命って何なんだっけってなるよ
でもそこまで行くと
台湾とウズベキスタンも行きたくないですか
行くか
まじでウズベキスタンは行ってみたいの本当に
いつか
あそれかも確かにやり残したこと
ウズベキスタン
何年前よ
っていうか1000年とか行くと
国がそもそもあんのかっていう
なんかそれぞれ
そうだね
あの台湾あたりというか
東南アジアを通るぐらいは
ちょうどペニシュラ帝国があった時代らしい
そうですよね
まだ台湾ではなかったですよね
縄文とか
そうそうそうそう
面白いっすね
面白いぜひやってもらいたい
これでナツメちゃんが実際どこなんだっけって
いや気になりますよね
気になる
でも面白いわ
なんか生まれた時って病院で血液検査するじゃないですか
A型B型って
あれの時にもやってほしい
まあ確かにね
生まれた瞬間も唾液ピッて取って
なんか1週間後に
あなたの割合は何パーですみたいな
そういうのは
あれ知りたいですよね
それ結構あれだね
リスキーな可能性もあるね
確かに
え、どゆこと?
え、俺の
こ
それはもう
それはねもう早めにわかった方がいいもんね
だし生まれてすぐその
なんだろうパーキンソンのリスクはとか
知ってる方が嬉しいか知らない方が嬉しいかって難しい
知らない方が嬉しいですね
知らぬが仏だよね
でも私のルーツが大体わかったら
私の続編でしかないから
まあ別に子供はあれか
そうね
54:01
基本的には
上の上がわかってればいいんですよね
そうそう上がわかってればある程度
下もフィフティフィフティ
なんか終わんないんだけど
ちょっとそろそろと思いつつ
面白かったなーって思う
遺伝子遺伝子とかDNA
DNAだな特に
DNAに関してちょっと面白いなーって思って
未だにこう人生のある種
なんだろう安心材料というか
気持ちが落ち着くような話があって
以前にDNAのある番組の音楽を担当した時に
なんかこうどうせだったらDNAのCG映像を流す時に
DNAの中の音を再現してみようつって
本当になってるかどうかはもうともかく
なるべく理論上なっている可能性がある
音を再現しようと思って
まあまあ勉強したのその時にDNAのこと
その時にそのアドバイザリーとして教えてくださっていた
DNAの専門家の方が言っていたことがあって
何かというともう基本的に我々の持っているDNAっていうのは
親からもう99.999%くらいほとんどコピー
まあまあ当たり前だけどなんですよと
でまあそれがこう出てるか出てないかっていうのは別にして
もう基本的には持っているものだと
ただしそのDNAが仮に1兆個とかあった時に
1兆種類とか1兆情報あったら
4つだけ突然変異があったって
でそれがあなたの個性なんですって言われた
4つ
そう1兆とかに対しての4つ
少ない
むちゃむちゃ少ないけど
なんかそれが個性なんですって言われた時に
なんかなんか私は結構安心したところがあって
まあそんなもんだよなと思って
っていうのもつまりそれこそ歴史のラジオね
なんか聞いてたりしてもそうだし
自分で読んでてもそうだけど
なんかこういつだって人の社会とか
歴史を変えていく時って
本当に1人2人ぐらいの数少ない
もう数少ないじゃ言い荒らせないぐらい
とてもとても希少なごくわずかの人間が
人類の歴史を左右しているような感覚があった時に
人類という個人に対して4人だと思うと
まあまあ負に落ちるね
もうはいブッダとゴータマシッタールだと
イエスキリストとあと2人あげる難しいね
だってこの人類の歴史を変えた
人類という個性を
かたどってる4人って言われたら誰か分かんないけど
57:01
ガンジーとか入れときます
ガンジー入れとくすごいガンジーやばいね
まあでもってことですね
そうそうそうそうってなった時に
今までは今日結構2人の個人としての
ファミリールーツみたいな話してたけど
じゃああなたは誰なんだ
私は誰なんだろうって考えて
そのルーツを見ていく中で出てくるもの
DNAとして見ていくもの
だけどDNAとして見ていった時に
出てくる本当の本当の個性
DNA的な個性ってのは
そのごくわずかな突然変異の4つで
それを人類に見渡すと結局
人類としての個性としては
我々ほとんど一緒という
なんかあの
1兆とかあるDNA組織の中で
4って言われると
なんか少ないなと思うんですけど
逆に言うとその99.999ぐらい
親と一致するんだったら
先祖代々ほぼ一緒ってことですよね
ほぼ一緒ほぼ一緒
ほぼ一緒だけど
なんかこう自分は別に親に似てねえしって
思いません
思うんです
けどほぼ一緒ってこと
そうそれはつまり特徴たる情報が
出てるか出てないかの違い
そうでしかないから不思議
でも眠ってる情報は全部一緒
毒が出てるかの違い
だからよくドラえもんとかでさ
なんか伸びたが
ドラえもんとか読んでた?
ドラえもんはいざっくりわかります
伸びたがさよくタイムマシン乗って
もう俺がダメなのは先祖のせいだつって
言ってますね
言ってタイムマシンで
だからダメなんだ僕はみたいな
そうそうそうって言って
言ったらこう狩りうどしてる伸び助が
こうろくにイノシシも飼えなくて
ジャイアンの先祖たちに取られて
自分はネズミ一頭かなんか捕まえて
キャホーイって言ってるみたいな
だからハーってなって
いろんなドラえもんが
いろんなスーパー手袋とか使うんだけど
やっぱダメなものはダメだって言って
現世に戻って
やっぱ俺はそういうもんか
みたいなことを言っているんだけど
あれはすごく科学ってことか
そうです
そうなんですね
らしいです
辿って会ってみたいな
自分の元
なんかでも自分の元って
その親が二人いるとした時に
融合とかもあるじゃないですか
なんかどっちその
半々ってこと?
辿ってこうずっと辿ってた時に
基本的には
こうじゃないですか
基本的にはそう半々なんだけど
なんだっけ
2分の1
1:00:00
4分の1
8分の1みたいな
なんかこう
になっていく
なっていくんだけど
ごめんそこで僕勉強不足
先ほどの例えば
熊本100%ってなるわけないじゃん
そういう意味で言うと
そう
なんかちょっと気になりますよね
なんだっけな
なんかあんのよね
じゃあこのお話は
次回の時間の時間でお届けいたします
次からファクトだ
はい
どうでしたでしょうか
今後このラジオは
深夜配信でですね
毎回1時間ほど収録したいと思います
まあでも今日結構話したいテーマ
いっぱい浮かびましたよね
そうだね
非常に思い浮かびましたし
あのやっぱり
2人とも興味があるし
例えば今日のファミリーの話とかを
他の人呼んできて
聞くっていうだけでも
無限に聞けるね
聞きたいですよ
あとなんか幼少期の話とか
聞きたいね
いっぱいありそう
聞きたいっすね
あと私変な趣味とか
はいはい聞いてない
あー聞きたかった
もう話したいし
まあこういうことか
受鑑の時間は
なんかもっと交渉になるはずだったんだけど
いやでも交渉でしたよ
交渉でした
やっぱ受鑑さん1聞いたら
専門知識5出てくるんで
よかったっす
すごく勉強になりました
これがあれですね
きっとあの仮にこれが
高読者増えてくると
専門家の方がやってきて
一丁じゃないですっつって
またファクトチェック
皆さん多めに見ていただければと思います
だからそうやって考えると
古典ラジオとかすごいリサーチ量ですよね
頑張ってるよね
ねーあれは
ちゃんとやってるもんな
あれはあれだけバズるだけの努力がありますね
目に浮かぶもん
浮かびますね
ちゃんと台本あって
ちゃんとリサーチしてるもんね
でまあ我々は古典ラジオと
鹿野姉妹の中間ぐらいで
泳ぐ感じでやれれば
続くことが大事ですから
そうですねそうですね
ありがとうございます
ありがとうございました
樹冠さんちょっと締めの言葉を一つ
キャッチフレーズで考えてもいいんじゃないですか
オープニングはあの曲が流れてるわけで
難しいね
どうしましょう
締めの言葉?キャッチーな?
キャッチー?キャッチーって難しい
樹冠の時間
従って
くつろぐ
それも次回までに考えていきましょうか
1:03:02
ボツだった
はいありがとうございました
では皆さんおやすみなさい
