00:15
百百
あなたの耳に百の話を立石従寛と陳暁夏代が送る
え?
失礼しました。流れちゃった。ごめんごめんごめん。ごめんごめん。
あれ?私で合ってますか?
合ってます。合ってます。合ってます。
はい、もう一回行きます。
あなたの耳に百の話を立石従寛と陳暁夏代が送る人生漫談ラジオ【百百】
ズレからわかる通り、今週も遠隔でお受けしています。
はい、ニハオ。
前回の遠隔聞いて面白かったのが、私の音が悪くて従寛さんの音がいいじゃないですか。
はい、はい。
なんか電話してるみたいなんですよ。
え、どういうこと?私側が夏代ちゃんという遠くにいる人と電話してるみたいな。
はい、なんか昔結構テレビでテレクラ…
あったね。
なんかああいうの聞いてる感じで。
なるほどね。面白いね。
なんか名前は?みたいな。
なんとかですよーみたいな。
あの、すりガラスの人ね。
なんか私結構庵野監督がなんかテレクラに電話する。
あれめっちゃ面白いな。
あれめっちゃ面白い。なんかああいう音声の感じに聞こえましたよ。
エヴァンゲリオンって知ってる?って相手の女性が言って、
知ってる?って言って、え、見た?って言って、見たっちゃ見たかなーみたいなやつね。
そうそう、あれなんかでも見た。面白いから。
あれめちゃめちゃ面白いね。
あれめちゃ面白い。
はい、はい。
最近ね、結構周りで海外に大学院に行く人本当に増えて。
あーそうだね。はいはい。
みんななんかお別れ会みたいなの開いてるんですよ。
お別れ会、総合会。
総業会って言うんですか?
総合会ですね。
総合会。総合会を開いてて、総合会のなんか参加のお誘いが届くんですけど、
DMとかで、なんか夏代ちゃんちょっと院に行くから、なんかこうお別れ会やりますみたいな。
03:02
はいはいはい。
でもなんか読んでくとなんか半年とか1年とか。
総合する必要ないな。
そうそう、でも院って2年とかじゃないですか。
あーでも最近あれをヨーロッパ、北米もそうだし、ちょっとアジアわかんないけど、最近なんかね1年コースになってきてんだよ、結構。
あ、わかる。社会人コース1年ありますよね。
そうなの。あれ本当にちょっと言っちゃ悪いけど、意味ある?とかって思っちゃうけど、はいすいません。
いや全然、でもなんかハーバードのなんか謎の塾とかは別に3ヶ月とかもありますからね。
あるね、サマースクール的な。
結構コロナ禍もあって、別にその1年に1回会う人と毎週会う人が明確に分かれてきたなって感じもあって最近。
でもなんかそのだいたいその総合会とか呼ばれる子って1年以上会ってないんですよね。
もうなんなら私来ないです、そんなの。
あ、本当ですか。
行くっていう人は周りにいるけど、なんかその人との一対一の関係で、総合会っていうか行くんだOKじゃあ最後にちょっとなんかランチでもしようぜみたいな感じはあるけど、
夜に大人数で呼ばれて、いってらっしゃいみたいなことってほとんどないかも。
マジか、そうなんだろうな、すごい連絡がきて、みんななんかのとべえとかとええとか、なんかとええとかとべえとかしててなんかかっけえなみたいな、とええとかかっけえなみたいな。
長いって、途中確か聞かないもんね、あんまり。
途中、私もう2月から途中してんだけどなみたいな。
そうだね、まあまあまあ。
そうなんすよ。
塾間さん、そんなこんなでいろいろ考えてたんですけど、世界一周の定義ってなんだと思いますか。
よく世界一周したっていう、昔世界一周する大学生とかいたじゃないですか。
はいはい、旅行的な。
旅行的な、そう。世界一周の定義って何なんですかね。一応なんか全大陸をめぐったら世界一周なんですかね。
なるほど、そういう話確かに、何だろうね、普通にあのいわゆるJALとかANAとかの世界一周プランだと、なんか片側通行っていう条件だけついてるので、
なんか西回りで、西回りだったら厳密に北位云々とかそこまで見てるのかわかんないけど、西回りだったら何年でも回っていいよみたいなやつがあるという意味では一般的に言うと、東西一周っていうことなんですかね。
06:21
そうですよね、太平洋側と太西洋側を1回ずつ行ったら、くるっと線がつながるのかな。
そうそう、一方向で。だけど確かに北極南極をとかっていう、北南の方って聞かない?横断か縦断でいう横断しか聞かないかも。
確かに、なんか結構世界一周してもアフリカ行ってない人とかいますもんね、アフリカ大陸と。
なるほど、なつよちゃんの中では何?お前そこの大陸行ってないで世界一周とか行ってんじゃねえよっていう感覚があるとどう?
そう、なんか横線でしか見てなくて、いわゆる世界一周が。
なるほどね。
上下に全然行かないなと思ってて。
これわかるよ。前ちょっと一周ね、ブラジルの話とかしてたもんね、その時。
そうそう。
わかります。
だからなんか一応航空会社が世界一周航空券の定義がさっき受官さんが言った定義なんですよ。
そうだよね、確か。
航空会社が定義してるチケットの定義が太平洋と大西洋を各1回のみずつ渡り、東か西の1方向に逆回りせず進んで出発地に戻るっていう。
そうだよね、その感覚、はいはいはい。
右に行って帰ってきて、左に行って帰ってきてっていう。
なるほどね。
そう。
これ、まあそうだね。北南、まあそうだ、止まれないからな、そもそも。
なるほどね。
北極、南極はいざ知らず、確かにオセアニア行ってないやんかとか、インド海渡ってないとか、南米、アフリカ行ってないとか、そういうこと言い出したら確かにね。
そう、だから私はどっちかっていうと、右行って帰ってきて左行って帰ってきてよりかは、196カ国あるから、100ぐらい行ったら言っていいかなと思ってるんですよね。
そう、一周っていうか、何ていうの、コレクション?選挙?
コレクション。
選挙?何ていうの、なんか面で埋めてる、なんかすごいモンゴル帝国が大陸を攻めていってるような感覚。
そうそうそう、いやでも例えばEU行ったとか、なんかアフリカ大陸行ったとか、中華圏行ったとか、東南アジア一箇所行ったとか、なんかそれぞれ各一箇所ぐらいは行っててほしいなみたいなって思うの。
09:09
そうだね、5大陸で言うと、なつよちゃんはちなみにどんな感じ?てか5大陸って。
私は、でも北アメリカ、ヨーロッパ、南アジア行ってて、アフリカとオセアニア行ってないですね。
なるほど、オセアニアね。私もオセアニアだけ行ってないな。
アフリカ行ったんですか?
アフリカはうん、つっても、またそれも怒らせるけど、エジプトだけですね。エジプトをアフリカと言うのかっていう。
エジプトは今一番行く可能性がありますね。
そうなの?
はい、なんか旅行行きたいなと思ってたんで、行ったことなくてまだ。
エジプトいいっす。エジプトでも確かにやっぱりアフリカって言うのかなって感じだよね。
そうですね、でも言いますよ。
一応、でもそういう意味で言うと、私もちゃんと中央なり東アフリカなり、南側まで行くと本当に遠そうだけど、行きたいなとか思うよね。
でもアフリカかな、中東、欧米、中東アジア、中南米とアフリカかな、がっつり回ってないのは。あとはなんか1年ぐらいは行ってるんで。
一応世界一周をしているとする?
しているとする。もはや。
確かにね、ありがちで言うとヨーロッパ行って1年行って北米行って帰ってくる。世界一周になるっちゃなるもんね、そういう話だと。
アメリカ行って帰ってきてヨーロッパ行って帰ってくる、日本軸で見たら。
そうだから、世界一周してきたとか、大学院に行きますとか、そういう言葉が信用できなくなってきた、最近。
確かに東英、東米で留学しますって言ったときの期間がね、まず数ヶ月であることは。
1年かいみたいな。
留学と、それは確かにわかる。場所がどうしてもそのいわゆるヨーロッパ圏、北米圏に固まるのはまあまあまあまあいたしかたないかなとは思ってしまうけれども、そうだね。
でも逆に言うと、あんまり人数いないけど、例えば建築だったらもうちょっと北欧に行くとか、それこそ中国の方にファイナンスで行くとかさ、時々いるとすごく好感持ってるし、この人は本当に世界を見ようとしているって感覚がある。
12:06
うん、わかる。そう、なんだろう、世界一周したとか大学院半年とか1年行くっていう人はいっぱいいるんですけど、結構やっぱそれこそ先週雲南省行ってて、帰りの飛行機に結構学者っぽい人が乗ってたんですよ。
多分標高高いところにしか生えてない植物だったりとか、文化人類学とかが研究しがいがあるんで、そういう人とかはすごい通ってるんだなと思って、そういうニッチな人にもう少し光が当たると面白いなと思ったりしました。
そうだね、ニッチ。1つどういうふうに話が繋がるかわかんないけど、ちょっと話聞いてて思い出したのが、軍討論っていう考え方があってですね、ちょっと待って、やばい、やばい、名前が出てこない。
軍討論、軍討論、いまふくりゅうた、危ない危ない、軍討世界論かな、確か、軍討論っていうか軍討世界論っていう考え方を提唱している人が日本人でおりまして、めちゃめちゃ難しい本だから、簡単に言うとって言うと簡単には言えないって怒られちゃうかもしれないけど、
すごい好きな理論でですね、何かっていうと、世界を軍討として捉えようじゃないかという話。どういうことかっていうと、いまはさっきご大陸って言葉が出てきて、大陸の中に国が連なっている。
国境という名の線、境界が敷かれているけど、基本的には大陸というものに皆が収まっている状態。
大きな大陸、私たちがさっき話したように、僕らは世界の話をするときに大体ヨーロッパとかアジア、東南アジア、オセアニア、もうちょっと行っても中米、地中海とかそういう言い方をしていって、結構ヒエラルキーのような考え方をするじゃない、大きなカテゴライズから入っていくっていう世界の捉え方をするんだけど、
軍討論っていうものにおいては、文化だったり国っていうものをもう一つの島として見ちゃおうと。
実際の島ではなく。
15:01
仮想的な島として。
島、例えばわかりやすいけど、日本はもちろん島だからちょっと逆にわかりにくいので、ヨーロッパでいいや、フランス、イタリア、スペインっていうものが地形、地学的には連なっているんだけど、一旦フランスという島があって、イタリアという島、スペインという島が海を隔ててある。
で、そういうふうにして考えたときに、なんか初めて、それぞれの国とか文化を文字通り切り離して考えられるし、島と島の距離感がどういう海の状況になってるのかっていうのを、もうちょっと仮想的に比喩的に考えることで見えてくるものがあるんじゃねえかみたいな考え方なんですよ。
むずいな。
いや、むずいんだよ。むずいの。そう、むずいの。でもめっちゃ面白いの。で、何が言ってかってかって、さっきの夏代ちゃんの考え方で、僕もすごいわかるなって共感したのが、国196あるんだったらそれをどんぐらい行ったかっていうことで世界一周したって考えようぜっていうのをね。
例えば、こう考えたら面白いかもなと思ったのが、ワンピースあんまり読んでないからちょっと実際にはわかってないけど、グランドラインってさ、島から島に移っていくじゃない。で、ある島に行くと、確かこれごめんね、もう本当読んでないのバレるかもしれないけど、確かある島に行くと次の島が決まるんだっけ。行く決まる。これ夏代ちゃんも読んでない?もしかして。
いや、読んでない。そこまでわかってない。ワンピースって常弱勢。
常弱勢。ダメだ。何が言ってかったっていうと、196ある国を全部島に変えて、一直線にしてみたら面白いんじゃないかなと思って。
で、グラデーションで見るってことですか。
グラデーションっていうか、軍統世界論でもあるのが、島を踊り場として捉えるみたいな話があって、ある島に近づくとその海流があるので、その海流に乗ってその勢いを使って違う島に行くんだみたいな考え方があるんだよ。
この文化圏とかこの国に近づくと、この国に次は行くようになるみたいな。
分かった分かった。分かりました。その文化圏のグラデーションはすごくよくわかる。
そうそうそう。で、そうやって一直線にしていくと、すごく面白いルートが見えてくるんじゃないかなと思って。
それを世界一周って呼ぶ。それつまり文化の一周、世界一周というか文化一周とか文化史一周とか、ちょっと違う言葉になってくるんじゃないかなと思っていました。
18:07
それはめちゃくちゃいいですね。例えば、私も雲南省行ってると、雲南省ってタイ、ミャンマー、ラオスと繋がってるんですよ。
はいはいはい。
なので、雲南省の中にタイ族とか結構いるんですね。
なるほどね。
そうすると、結構国境沿いだったので、国は出てないんだけど、雲南省内で辺境の税関みたいなのがあったんですよ。
ちゃんとパスポートチェックする関門みたいなのがあって。
そこにはパスポートじゃなくて、ミャンマーの人たちが出稼ぎに来る通行所みたいなのが発行されてて、
ミャンマーの人が中国の雲南省のミャンマー村みたいなところに出稼ぎに来る通行所でミャンマー人が結構いたんですね、その関門に。
面白い。
そうなってくると、住んでる人間は一緒なんですよね、民族的にも。
ただ、近代化で線が引かれたっていうだけっていうのがすごく目に見えてわかる状況だった。
まさにまさに、だから何かこうおっしゃるように、国境で文化と国境が一対一の関係になっているところももちろんあるので何とも100%は言えないけど、
もうちょっと国境ではなく文化圏だったり、本当に仮想的な線で島にしたって、見るほうがよく見える世界線とかありそうよね。
面白いですね、それだから日本で言うと、日本から朝鮮半島行って中国大陸行って、どんどん東南アジアに行ってとかって言って、なんか先祖をたどったり文化の伝来をたどったりとか言うのが見えるから、すごく歩くだけで順番、その順番、その定義する順番で行動すると歴史が見えてくる。
本当にそう思う。人類の歴史になるよね。
それがさらに文明の発達の順で巡ったりするとめちゃくちゃ面白いかもしれないですね。
それも面白いね。肆たれてる文明とかもあるから、それを横目に見ながら回路を組むような感じでね。
この模様、この国にもあったけどちょっと変わってってるなみたいな、例えば死死、玄関の狛いのを観察するじゃないですけど。
そうそうそうそう。それを超抽象的にまとめていって、本当は何カ国かまとめて見るってことはできないから、実際に5時間とかかけないと外出れないので、でも感覚的にはそれを同時に見るような態度で回ってみるみたいなね。
21:07
その本にはその人が提唱する地図は述べ棒で書いてあるんですか?絵が。
ないです。そういうのはないです。
ないんだ。
例えば軍統世界論っていう本だと、わりとこういう島っていうものを勝手に定義、勝手にって違う、アカデミックに定義してその島について語っていく。淡々といろんな島について。
なるほど。
すごい、めちゃめちゃ難しい本。面白い。大好きだけど。
でもこの考え方はすごい良いですね。なんか昔、日本って大陸と繋がってたじゃないですか。その島でやっぱ想像が巡るんですよ。こっちにいると。
はいはいはいはい。
博物館とか行くと、なんかこれがここに来てるんだみたいなこととかすごく思うんで。
まさにまさに。
面白い。
面白いよね。で、ちょっと日本に住んでるとこの感覚ってわかりづらいというか、当たり前が島国にいるのでわかりづらいし、特にもう極東と言われて本当に実際にその世界一周という一直線のルートを世界に一直線になるようなルートを引いたとき、
確かに日本ってゴールに近いようなところにいるじゃない。だからなんかこう日本に住んでると見えづらいけど、特にその大陸に住んでいる人たちに向けての考え方としてむしろめっちゃいい気がするんじゃない。
なんかその世界地図を基準とすると日本はもう端っこですもんね。
そう本当に端っこだし文化的にも端っこだから。
なんか一個到達地点ですよね。
いやー完全に。
だからアメリカからスタートしてその述べ簿を一回書いてみるのはすごい面白いかもしれないですね。
そこがスタートなんですよね。
ちょっと地図見ますね。
確かに地域的には日本がゴールだとするならば、西の最果てという意味で北米なり南米なりが出てくるけど、
カリフォルニアあたり、サンフランシスコあたりをスタートとして一周。
スタートと一周。
もしくはメキシコで文明からたどっていくっていう。
そうだね。どっちなんだろうね。一周っていうふうにするには、循環できないといけないっていう話なのかな、今日の話だと。
24:10
いや全然マヤ文明スタートでいいんじゃないですか。
マヤからなんですか?いやアフリカじゃなくていいの?そこ。
アフリカからいきますか。
これめちゃくちゃ難しいですね、この議論は。
これはサピエンス全史を一回、もう一回読んでから。
読んだほうがいい。もう忘れちゃった字ちっちゃくて。
分厚くて文字がちっちゃくて。
はい、この話。
面白い話だな。いい話ですね。
ちなみに、だからちょっと頑張って一応我々的な世界一周の定義加えたいな。
じゃあ日本をゴールと言いましたけど、スタートとした時に、私が行ってほしい国を言ってっていいですか。
そういう話。はいはいはい、どうぞどうぞ。
私的には日本スタートして、朝鮮半島行って、中国行って、
ここ上行くか下行くかなんですけど、
モンゴル、カザフスタン、アフガニスタン、パキスタン回ってインドの方行っていきたいですね。
あれ、台湾、東南アジアはいかなくていいんですか。
東南アジアはインドからちょっと寄るぐらいでいいかなと思ってます。
私の先祖は南からだからちょっと。
確かにちょっと後で塚原さんの世界一周コースを聞きたいんですけど。
これ面白いですね。でもなつよちゃんの世界観がわかる。
景色が違うところを踏んでほしいなと思ってて。
日本、韓国、中国、モンゴル、アフガニスタン、インド、タイでまず一周してほしくて。
そこから、これめっちゃ難しいんですけど、ちょっと戻ってトルコ行ってほしいですね。
トルコ行って、エジプト行って、そこからナイジェリア行って、スペインの方に上がっていってほしいですね。
ナイジェリアから急にそっち、なるほどね。面白い。
ナイジェリアからスペイン、ヨーロッパをスペイン、フランス、ドイツ、スペイン、フランス、イギリス行って、またロシアンに行ってほしいです、次に。
27:02
飛んで。スウェーデン、ノルウェーとか飛ばしてロシアンに行ってほしくて。
入れてもいいな。入れるなら、ノルウェーかスウェーデン入れて、ロシアンに行ってもらって、ロシアからカナダ行って、アメリカ行って、メキシコ行って、ブラジル行って、終了ですね。
終了した、なるほど。途中からあんま聞こえなくなってきた。最後の辺だけ。
オーストラリア忘れてた、まあいいや行かなくて。
失礼失礼。
めっちゃむずいですね、これ順番が。でもなんか私の心の中では、これ今言った順番かなって感じですね。
いい、すごくいい。でもそうなってくると、私の意見は言う前に、逆走しないってできない気するよね、やっぱり。ジャル・アナ的な話、航空圏的世界一周の話をするならば、
一回インドまで行ってから東南アジア帰ってきてたよね、さっき。
インド行った後は、トルコ行ったかな。
東南アジアは、まあいいや。
タイですね、タイ行ってトルコ行き、飛びましたね。
だからさ、逆走するじゃん。逆走じゃないんだけど、東西という意味での。
いいんですよ、中国対インドでも良かったですね。ただどうしても上下があるんで、モンゴルいつ行くのかみたいな話が、上下でどうしてもちょっと逆走はちょっとだけ生まれちゃいますね。
そうそうそう、そう思う。それが必要だと私も思うから、冒頭に話してた、やっぱ航空圏的な世界一周の定義には反するよなと思って。
無理なんじゃないですか。やっぱり航空圏の世界一周はウエスト測るのと同じ原理で。
え、どういうこと?待って待って、ウエスト測ると同じ原理?
定義の定義じゃないですか、あれ。
ああ、そういう話、ウエスト?面白い。
周りに例えたんですけど。
なるほど、確かにね、ウエストを測るときに胸とか股間の方とか行かないって話ですね。
はい、そうそうそうそう。
合ってる?合ってる?
そうですよ、もう横一周ですよ、そう。
確かにね、全女性が、全男性も怒っちゃうもんね。
受管さんの世界一周どういうコースにしますか。
あえて夏代ちゃんのその世界一周が結構その割と地理的なことも考慮していたとするならば、あえてちょっとそれを外して言うならば。
30:09
日本からスタートしたら、私はロシアの東、だからレディオストックか、レディオストックあたりと朝鮮半島と台湾あたりを同時に行くとこからスタート。
おお、なるほど。
そこだけでめちゃめちゃ時間かかるやんかいとかもう無視、そういうの無視。
から始めて、象徴仏教、象徴仏教圏、だからそこはタイとかあたり。
東アジア系と中国に次飛びます。で同じだな、モンゴル、中央アジア、インドあたり、ベンガル系、次同時に行きます。
で、そこで、同時にロシアもか、ここら辺でロシアな気がするな私は。
ロシアの順番むずいから、私ヨーロッパからちょっと戻ってきたんですよね。
はいはいはい。
人種違うし。
人種違うよね、人種違うけど、中央アジアの話をするとほぼほぼ直接スラブ系に行くじゃない。
だからやっぱそうなんだよ、本当の国境を今完全に無視して話そうとしてる。
はい。
で、みたいな感じじゃないですか、わかんないけど。
新しく作ろうとしてる理論がね。
航空券はバカにならないなって感じですね、確かに。
で、ロシアに行き?
ロシアに行きます、ロシア行って、ここら辺で中東でしょ、中東はイスラエル、ユダヤ圏をどこで行くか。
いやーユダヤ圏は踏みたいですね。
そうだよねー、うわー難しい難しい。
でもここでイスラエルも行っちゃう、イスラム圏中東とイスラエルを同時に行くとヨーロッパの話ができるから。
はい。
ここでロシアも行ったから東欧と、東欧とエジプト辺り同時に行き。
33:05
なるほど。
で、ラテン系と中欧、中アフリカじゃない、ここで、そっか、だからラテン系行くんだったらここで西アフリカ、東アフリカですね。
行って、で、アングロサクソン系、イギリス、グレートブリテンと、グレートブリテン行くんだったらこのタイミングでオセアニアと南アフリカと北米と全部。
全部行く、はい。
で?
で、デンマーク系ですね、デンマーク王国系、デン王国か。
はい。
なんで北欧圏とアイスランドとか行って。
はい。
で、ようやく。
タイク飛んで。
中部、あ、ダメだ、ラテン系の話するときに南米も入れないといけないのか、そこでじゃあ、もうそんな感じ。
あ、じゃあ、まあそこからメキシコ行って、ブラジル行って、ペル行ってって感じなんですね。
うーん、そうだね。
ほら、じゅかんさん、オーストリアはオーストリア。
オーストリア、遠いって。
オーストラリア、オーストラリア。
オーストラリア行って、イギリス、アングロサクソン系、グレートブリテンときに、
オーストラリア、ニュージーランド、ウニャウニャと南アフリカとカナダ。
あー、はいはいはい。
からの、北米と北欧。
なるほど、いやもう移動は考慮せずに組まないときっついっすね、これは。
うん、これは無理っす。
いやー。
一周、やっぱうーん。
だから文化圏の一周はもうなんかジグザグに上下に進む感じかな。
本当に飛行機乗っていくんだったらそうだよね、絶対そうなると思う。
いやすごいですよ、昔の人はこんな、今でさえ面倒くさいと思うことをね、荒波の中戦争したり交流したりしてたわけですから。
いやー本当ですよね。
体力がありますよね。
本当だよね、なんかこの話面白いな、ちょっと深掘りしちゃうからどうしよう。
いやなんか地図を描きたいなって思っちゃいますね、これ。
あ、リアルにね。
見てみたい、その地図。
確かに、いやでも今のその文明で区分けしていくっていうのはとても面白いと思うし、やっぱもう明確に服装が変わると思うんで。
はいはいはい。
言葉とか。
なんか肌、目の色とかよりも服装とかのが要実にわかるかもね。
うん、わかるかもしれない。伝統衣装、民族衣装。
今はわからないですけど、それこそ博物館とか行けば要実に出ると思う。
確かに、中央アジアだってね、もう見た目は先に、あー難しい、ややこしいな、ややこしい。
36:05
いやー面白い、やっぱこれで見るとやっぱアメリカ大陸ってめちゃくちゃ広大だけど国があんま入ってないですね、2個とか3個とか。
そうそうそう、文化圏的にね。もちろんアメリカもアメリカの中にオランダ、ドイツ系、イタリア系とかいっぱい入ってるけど、まあまあまあ、もうそれ言い出しちゃうと。
日本だってそれ言い出しちゃうんだし、中国だってそれ言い出しちゃうんだし。
そうなんですよね、なんかその雲南省行ってて、私が行ったところが26の少数民族がまだ現存してる地域だったんで、すごい今日の話と似たようなことを考えながらで探索してて、最近アンゴルモアっていう漫画を読んでるんですね。
アンゴルモア面白いですね。
そう、なんか雲南省までモンゴル人攻めてきたんだ、やべえなっていう、遠いなみたいな。
いやーすごいよね、モンゴル帝国とオスマン帝国の手の広げ方、異常だよね。
世界を最も支配した国ってモンゴル帝国でしたっけ?
あれオスマンじゃなかったっけ?
世界を最も一つにつなげたのって。
あれトルコオスマンだと思ってるけど違ったっけ?
オスマンが1位でモンゴルが2位でしたっけ?広さ的に。
な気がするけどわからない。
帝国ランキング、帝国ランキング?歴史、帝国ランキング。
あ、嘘ですね。
全然僕嘘だわ。
あ、そうなんだ、意外、えーとね、第1位、第1位、大英帝国です。
あ、植民地時代か。領土っていう意味で。
領土という意味で。そりゃそうだ、だってもう北米入った瞬間に、オーストラリアと北米入っただけでもうでっかいでっかい。
第2位、モンゴル帝国です。
あー2位なんですね。
2位でした。全然オスマン、そんな大きくないのかな。
で、3位が、あ、なるほど、ロシア帝国です。でっかいですね、敷地がね。
あーなるほど。
で、4位にスペイン帝国、その次が、あ、え?えっと、あ、僕これわからない、大清帝国。
あ、鉄じゃないですか。
そうそうそうそう、マンシュ、漢民族、マンシュに建国されて、漢民族を制圧し、中国本土とモンゴル公元を支配した最後の統一王朝だそうです。
うん。
なるほど。で、次がフランス。で、その次、全然読めない。
39:02
まあ4位まで覚えればいいかも。
そうだねそうだね。
でもそれで言うと、近代戦争史以外で言うとやっぱりモンゴル強いんですね。
バカでかいね、相当強い。てか、え?オスマンってそんな大きくなかったんだ、なんかイメージなんだな、完全に。
マケドニアの方が強いんだ、なるほど。面白い。
なるほどね。面積で言うと、ああそうなんだ。面積で言うとモンゴルなのか?
大英帝国の次はモンゴル。
イギリスモンゴルなんですね、イギリスすごいですね。なんか本当に面白いですね、世界の1位と2位がイギリスは頭脳で奪ってて、モンゴルは力で奪ってて。
そうだねそうだね。でもだってモンゴル帝国なんてさほぼほぼ1代でしょ。
ハーンですよ、ハーン。
ハーンでしょ、だってハーンの息子でもうほぼほぼ終わったでしょ。
なんか分けして終わったっていうか。
そうだよね、息子も数人いてそこで派閥争いが生んでしょ。
そう考えたら逆にモンゴル帝国てかチンギスハーンはやばいな。
そうですね、なんかもうあのゴッドファーザーだったんでしょうね。
ゴッドファーザーですね。
なんかもう行けみたいなみんな、行け戦いに行けみたいな、あとなんか結構あの日本を攻めさせたのもなんか当時朝鮮で雇ってた人たちとか、
他の買収した土地の民間人とかを戦いに出させてたみたいなこととかを漫画で読んでて今。
アンゴルマでしょ、なんか3つぐらいの民族でほぼほぼ普通に中国人やんかいみたいな。
そうそうそう、だからなんか強くなかったからまあその最終的には負けたみたいな。
なんかその頭脳であのなんか支持系統とかを緻密にやれなかったから、
その中国を乗っ取ったけど乗っ取った後もあの中国の政治制度とかをずっと踏襲してたらしくて。
自分たちで作れなくて。
まあ植民地化できなかったんでね結局。
そう、だから力で奪えたけどその後が続かないっていう感じで。
いやあ歴史は面白い、まあまあそれでもいやあ人類のなんて言うんだろうね、甘酸っぱい青春って感じ。
面白いですよね、だからなんかあの最近やっぱアンゴルマとかキングダムとかなんか読んでる漫画がどんどんなんかおじさんっぽくなってきて。
確かに、そのラインナップはそうだね。
そうそうそうそう。
わかります、好きです私も。
ちなみに満州アヘンスクワットとかは好き?
42:00
読んでないです、それこそ上海の話だけど読んでないです。面白いですか?
絶対好きだと思う。
なんかすごいですよね、なんかあの歴史好きな人が漫画家になってるんですか?それとも漫画家が歴史を研究してるんですか?
あれどうなんだろうね、なんか。
かなり調べないと無理じゃないですか、これ。
いやそう思うそう思う。
しかも結構、それ漫画によるけどさ、結構こう多国籍が出てくる割には割と全員どの人種も日本人っぽいなーみたいな描き方されてる漫画と、
本当に建築物から服装から骨格からなんか態度とかからめちゃめちゃリサーチしてるなっていう、本当に歴史漫画という名前に恥じない漫画のタイプと結構違うよね。
アヘンスクワットはもうちょっと漫画っぽいですよね。
そうだね。
漫画です。ドラマティックという意味では漫画です。
わかる。モンゴルのやつはもうちょっとモンゴル人はモンゴル人として描かれてる感じが。
あ、そうだね。
なんか日本の結構その歴史漫画ってある種こう歴史を曲げかねないというか、なんかそのみんながこう漫画を読んでその歴史のフェーズに感情移入するから、学校の教科書で読むよりもなんか漫画があるとその辞書が流行るっていう現象があるじゃないですか。
ありますね。
なんかそのアイヌとかも、なんだっけアイヌ漫画の。
ゴールデンカメイ。
ゴールデンカメイが出たからアイヌ文化がちょっと火がついてとか。
ありますね。
だからアンゴルモアとかキングダムとかなんかその漫画で歴史を知る国なんですよね結構。
そうだね。でも実際そのいわゆる少年漫画ではなかったけど私もいわゆる小学館とかの出してる歴史漫画あるじゃん。
ありますね。
日本史1からなんか日本史13みたいな、ああいうやつめっちゃ読んでたもん。
昔はあれは読めた漫画ですもんね、学校にあったりとか今もあるんですか。
あるあるある。絵柄がめちゃめちゃ少女漫画風になってたりしててちょっと面白い。
そうなんですか。
うわ今時テイストが今時でもなんか内容薄ってなったり、分かんない昔から薄かったかもしれないけど。
でも薄いですよあれだって一巻でもうあの。
そうだね3、400年ぐらいやってるもん。
20ページで日本の誕生とか書いてる。
そう薄ってなる。
内容薄いですけど。
漢字の意味は知りづらいけど、要点はつかめる。なんかそのひみこっていうキャラクターがいたんだみたいなぐらいの教育力ですよね。
まあでもいいでしょうね。
誰が悪で誰が善かがはっきり書かれてるから。
45:01
確かに。まあでもね子供向けにはそんぐらいがいいんじゃないですか。そんな始めからガンダム見せてさ誰も悪いやつはいねえんだなって言っても。難しいよ。
でも大人になってもやっぱあの小学館の学習漫画でやっぱイスラム誌とか読むとわかりやすいかもしれないですね。
概要をつかむには良さそう。
良さそう良さそう。なんかいつか全巻揃えたいな。
いいね楽しい。
昔の絵柄がいいな。今のなんか目がでかいのちょっと読めるかもしれない。
めちゃめちゃ聖徳太子がイケメンやね。なんでやねんつって。
確かに。大丈夫それなんか誤報じゃない?
めちゃめちゃ目細くてひげもピュンってしてるぐらいの感じのように10頭身ぐらいなって肩もめちゃめちゃでかくてみたいな。
そうなんですね。いやーちょっといつか全巻揃えます小学館日本の歴史小学館漫画。
日本の歴史小学館で検索するとボックスが出てるみたいです。
ボックスがありますね。
全20巻。いいですねこれ。これなんか大人がの夏休みの宿題でもいいんじゃないですか。お子さんがいない家庭。
そうかもね。一旦歴史実はあんま興味なかったんだよね。読んでなかったんだっていう人はむしろそこからスタートの方がむしろいいかもね。
いいですよね。面白そう。いいな。ちょっと来年の夏休みの活動にしようかな。
5日間ぐらいの夏休み。
家でじっとしてっていう。20巻全巻2万円でございます。全巻セット。
教育費としてはね。
素晴らしいお買い得な音符だって。メルカリとかヤフオクにもあるかもしれないけど。
確かに中古でも。
私結構ねあのアマゾンの中古で本買うんですよ。
なんかすごいお得に本が買えますよ。古本は。
確かにもうなんかほぼほぼ配達料のみみたいな感覚で買えたりするよね。
なんか100円とか。配送料の方が高い。
しかも別に悪くないよね状態も。
めちゃくちゃ綺麗。やっぱねみんな綺麗に読んでるんで素晴らしいですよ。
そうだね。多分そうなんだと思う。
私たまにメモ書きが入ってるやつとか引くんですけどそれも嬉しくてそういうのも。
分かる。それすっごい分かる。
なんかこれどこが重要だと思ったんだろうみたいな。
なんか人の本絵のメモ書きがすごい好きで私は。
確かにね。ハイライトしてる部分そこかとか思うもんな。
そうそう。そんな気にならないし。漫画にあるかわかんないですけど。
いいですね。小学館の学習漫画日本の歴史全20巻のサイトがあるんでそれを概要欄に貼っておきます。
48:06
面白い。いいトピック制したね世界一周。
はい。ということで。
素晴らしい。
はい。ではまた来週。
世界どっかで。
100100。
100100。
終わった。
