ユニクロの下着に満足しない藤予談さんの探求
Oku
どうもこんにちは５％です。どうもこんにちは５％です。久々のお便りが届きまして、読みたいと思います。
ありがとうございます。雑談ネーム、藤予談さんからですね。予談っていうのは、あの余っている談って書くやつですね。
予談なんですけど、釜井たちが好きなやつね。そうですね、いい名前。
こんにちは。いつも楽しく共感しながら聞いております。
メガネ拭きの下りを聞いて思い出したのですが、メガネを新調した時に店員さんから手書きのメッセージで水洗いをお勧めされました。
せっかくの機会なので、超音波洗浄機を即ポチって試してみました。
全体的になんとなく綺麗になった気がします。
洗浄機は腕時計、アクセサリー、入れ歯、髭剃り等々にも活用できるので、購入の検討を加速されてみてはいかがでしょうか。
Koyano
ではでは、とのことですね。ちょっと欲しいんだよね、超音波洗浄機。超音波洗浄機ね、やったことある?
Oku
やったことはあります。あの、メガネ屋行った時にお試しで、まあけど別になんていうんだろう、最近のメガネってプラスチックだからさ、なんか金属とかだと結構汚れっていうかさ、なんかちょっと
これは錆なのかみたいなのがあったりするじゃん。まあそういうのが取れたりする気はするけど、あんまり実感、綺麗になった実感はないんじゃないかなと。
Koyano
うーん、なんか大学時代にさ、高田のババア駅から西早稲田の方に行ってこう、僕らのキャンパスに行くんだけど、たぶん途中にメガネ屋があるんだよね。
あったのかな。で、あそこがいつも店前にちょっとテーブル出して、なんかその超音波洗浄機使えますみたいな、お試しじゃんけど、そこで洗えますよみたいのをこう、なんか微妙に動くポップみたいのでやってるのを見て、
ちょっとメガネあれで綺麗にしたいなーって、ずっと思いながら一度もやらずに大学に通ってた。
Oku
まあそこでちょっとやってると、なんか誰かに合いそうだしね。
Koyano
そう、し、まあメガネは僕は基本はかけずに、外ではコンタクトなんで、その瞬間持ってないわけよね、バッグの中とかだから。
うわーなんか超音波洗浄機あるなーってずっと思ってたけど、やっぱ金属にいいんだね。
Oku
いや、わかんない。プラスチックもいいのかもしんないけど、あんまり汚れ目立たないじゃん。なんか塗装が剥げるとかあるけどさ。
Koyano
うーん、まあレンズは別に。
Oku
そうそう、レンズは拭けば、まあけど。
Koyano
綺麗にできるし、みたいな。
Oku
うん、まあ超音波はいいのかもね。腕時計はしないし、アクセサリーも、まあ指輪をしてるくらいで、入れ歯はないし、ひげ剃りね、ひげ剃りぐらいかな、これで使えそうなものといえば。
Koyano
でもいいね、このメガネを新調した時に、定員さんから手書きのメッセージで水洗いをお勧めされました。
手書きっていうのはなんかまた言葉じゃなくて、なんかちょっとスタバのコップになんか書いてくれるみたいな、今日はありがとうございましたみたいなメッセージをいただけたのかしら。
Oku
いいメガネ屋さんですね。
Koyano
いいメガネ屋さんだね。
Oku
そんなメガネ屋に行ったことはない気がしますけどね。
Koyano
ちょっとね、このメガネ屋に行きたいね。
Oku
はい、じゃあぜひ藤井余談さん教えてください。
ということで、第157回目、いきなりカレーの。
Koyano
雑談72%
Oku
この番組はひねくれてる人多くとひねくれてない人小屋のが、雑談7割、議論3割で話すポッドキャストです。
30にもなるじゃないですか、私たちは。
Koyano
なりますね。
Oku
なったというか。
Koyano
1にもなってますし。
Oku
はい、そろそろ私も31にもなりますが。
お聞きしたいことがありまして、下着肌着のこだわりはありますか?
Koyano
おー、下着のこだわりね。
Oku
なんか洋服のさ、こだわりはさ、見てわかったりするじゃん。
Koyano
もうそのまんま、どんな服かわかるか。
Oku
そう、このブランドが好きなんだなーとか、この柄、この色が好きなんだなーとか、こういう系のファッションなんだなーっていうのはわかるけど、下着肌着っていうのはわかんないじゃないですか。
Koyano
まあ見ないからね、人の下着肌着を。
Oku
見ないしさ、たとえ銭湯に行ったとしても別にね、見ないじゃないですか、そんなの。
Koyano
そうね。
Oku
だからみんながね、どんなもの着てるかわかんないわけですよ。
Koyano
いや確かにね、なんかさ、小学校、高学年の中学生あたりでさ、プールの授業とかさ、なんか部活とかの着替えの時に、だんだんこう、あ、ブリーフじゃなくてなんか、もうちょっとかっこいいパンツ履いてる人がいるみたいな。
だんだんトランクスとか、ボクサーパンツとか、なんとなく知っていくみたいのも、人のおかげで気づけるというか。
Oku
そうね。なんでだからさ、昔はさ、いわゆる白ブリーフだったんだろうね。幼稚園生とかそうじゃん。
Koyano
そうね。
Oku
小学校の低学年とか、まあ3、4年、5年くらいまではたぶんそんな感じだった気もするし。
Koyano
いやーなんか、白じゃなくてもいいもんね、まず。
ブリーフはまだいいにせよ。
Oku
で、だんだんトランクス、なんかさ、たぶん俺はトランクスが最初でさ。
Koyano
うん、ブリーフの次はトランクスよ。
Oku
なんでなんだろうね。なんかペロペロしてるじゃん、なんかあれって。
Koyano
スカスカしてるというか。
Oku
スカスカしてるよね。
Koyano
フィット感はないよね。
Oku
汗かくとさ、すごいぺったり張り付く感じ。
で、今はもうなんか、なんかそう、それでね、ユニクロなんですよ、私はずっと前は。
ユニクロのエアリズム、シカリ、まあボクサー、パンツ、シカリをずっと履いてたわけですよ。
で、ふと思いまして、このままでいいのかと。
はい。
なんか、思考停止してユニクロの下着、まあもしくは肌着、エアリズム、ヒートテックみたいなのを着てるけど、
それでいいのか本当にと思い始めましてね。
Koyano
はいはいはい。
Oku
そうするとね、じゃあ世の中に何のメーカーがあるんだみたいになるじゃないですか。
Koyano
うん。
Oku
知ってますか?あの、まあ男性肌着、下着を作ってるメーカー。
Koyano
いやあんまり詳しくないわ。
Oku
でしょ?グンゼって知らない?
Koyano
グンゼ?それはどんないいパンツメーカーだった?
Oku
グンゼはね、どっちかって言うと肌着かな。
Koyano
はいはいはいはい。
Oku
パンツも作ってるけど、あの肌着ですね、グンゼはどっちかって言うと。
多分創業もう100年以上だと思うんですけど、日本のメーカーですね。
とか今で言うと、ワコールの男性用があるの。
Koyano
はいはいはい、あのワコール。
Oku
そうそう、女性の普通にね、あの肌着、下着を作ってるワコールの男性版があって、
なんかそんなの良さそうじゃんってなるじゃん。
Koyano
そうだね。肌着のだから会社だしね。
Oku
そうそうそうそう。
Koyano
ユニクロみたいなアパレルの肌着じゃなくて。
肌着メーカーの違い
Oku
そうそうそうそう。
他ね、あとなんか最近はね、ちょっと前までは私はもう、
なんかTシャツってよりかは、なんかちょっとサラサラした生地。
ポリエステルみたいな生地のサラサラしたものしか着たくないと思ってたんですけど、
今はもうなんかTシャツでいいやって気持ちになってきまして。
だから今これ白T着てますけど、これはあれですね、ヘインズの白Tシャツを着てるわけですよ。
ヘインズはご存知ない。
Koyano
ヘインズも初めて聞きました。
Oku
そうね、白Tと言ったらヘインズと言われるぐらい多分めっちゃ有名な会社、アメリカのやつなんですけど、があるんですよ。
だからもうTシャツだと思って、Tシャツを最近買ってたりするんですね。普通のこういうやつなんですけど。
そうするとユニクロのエアリズムをずっと着てるんで、エアリズムを下に着るんですけど、
エアリズムってなんか生地はいいんだけど、首元が結構首に近いというか。
Koyano
はいはいはいはい。
Oku
意外とみんな首から出てない?
Koyano
あれね、すごい嫌なんだよね。
Oku
嫌でしょ?
Koyano
めっちゃ出たくない。
Oku
そうだよね、だし意外と首のV字のエアリズム着るときにVの形結構出ない?生地が折れてるじゃん。
Koyano
厚みがあるっていうかね。
Oku
そうそう、そこが結構出てくるんですよ。それがすごい嫌だなって思って。
で、今普通に私肌着下に着てるんですけど、これ多分全然透けてないし、段差がない状態で、首もかなり広いのね、こんぐらいな感じなわけよっていうのを着てて、
世の中にはそういう専用の肌着っていうの売ってるわけですよ。
グンゼだったりワコールとかから出ててね。
そういうのを知らずになんかいるのは良くないなと思って、脱ユニクロを図ろうと思いましてね。
Koyano
はいはいはい。
Oku
ただね、これ結構その、例えばさっき言ったエアリズムの首の折り返しみたいのがあるのは、切りっぱなしっていうのがあって、
生地をだから折り返して縫ってない。もうそのまま、もうなんか布をただ切って、はいって感じの切りっぱなしになってるんですよ、これって。
で、ユニクロにもエアリズムの中で肌色のやつは切りっぱなしが売ってるんですけど、なんか切りっぱなしちょっと嫌だなと思って。
なんとなくね。だからユニクロはとりあえず一旦外して、他でなんか切りっぱなしじゃないくて、なんか良い感じのないかなって探したんだけど、なかなかないんだよね。
Koyano
切りっぱなしだからそうメリットわかるけど、なんかやっぱ見た目がちょっと、なんかそれはそれで変な感じなんだよね。
Oku
なんかそうちょっと弱そうだし、ヨレてるしと思って。
Koyano
切るというよりかかぶるみたいな。
Oku
そうね、そこまでは行かないけど、まあけどなんかすごいほつれないかな、大丈夫かなとかもそうだし、と思っててね。
で、めっちゃ探したの。そのグンゼもめっちゃ買ったし、3着ぐらい買ったし、ワコールのやつも買ったし、いろいろ買った結果ね、ふとうちの近くにはイオンがあるじゃないかと。
Koyano
はいはいはい。
Oku
で、イオンのさ2階3階っていうのはさ、一応服が売ってるじゃん。
Koyano
売ってるね。
Oku
誰が買うんだろうっていうかさ、若者は買わないというかさ、なんていうの、おじさんとかが買いそうなっていうかさ。
Koyano
またファミリー、子供とか。
Oku
そうそうそう、じゃん。
そこにね意外とそういうグンゼとかワコールとか、なんかそういういろんなユニクロ以外の肌着、下着って売ってるわけよ。
かつ今はイオンでも肌着を出してて、そこのイオンで出してる肌着がまず肌色、かつ折り返してて、Tシャツから出ないような首のところのエアリズムみたいな生地が売ってたの。
で、これだと思って初めてイオンで服を買いまして着てたんですけど、やっぱり折り返しだとね、こう線が出ちゃうから、もう切りっぱなしなんだなって。
だから今はもう、今多分これ着てんのはグンゼの肌着、切りっぱなしのやつで、それを全部4枚ぐらい買って、こういう時には着て、あとワコールの肌着も買って、それも切りっぱなしで着てるんですよ。
切りっぱなしの肌着を選ぶ理由
Koyano
そうだね、グンゼとワコールはどっちがいいの?
Oku
俺的にグンゼの方がいいかな。
なんかインティっていうね、もうTシャツ専用の肌着みたいなのが存在してて、首のこの絶対出ないようになってるし、腕もなんか多分2分丈くらいになってて。
で、なんか一応汗じみパッドみたいなのもついてる。まああんまついてることにメリットを感じたことはないんだけど、何かがここ脇のとこにあるわけよ、っていうものが世の中に売っててね。
もうユニクロじゃなくていいと、むしろもう首から出ないじゃないですか。だからユニクロじゃないのがいいと、やっと気づきましてね。
Koyano
今までは思考停止でユニクロだったけど。
Oku
そうそうそうそう。それと同時にユニクロ以外のパンツもめっちゃ買ったの、最近。
Koyano
それもまたグンゼで。
Oku
グンゼとかワコールとか、だからめっちゃ買ったんだよね。で、グンゼとかワコールの中にもいっぱいあるから。
で、何だっけな、ワコールがね最近ね、ネクストふんどしみたいなの出してて。
Koyano
へー、ふんどし2.0?
Oku
そうそう。ふんどしってさ、なんか横にちっちゃい紐があって、それになんか一旦もんめみたいなさ、布がかかってるじゃん。
本当はね、本当はで、たぶん一旦もんめをお尻にして、それを前に持ってきて、たらんってするのがたぶんふんどしなんだけど。
その、もう、なんていうんだろうな、形で言うと、ブリーフの形なわけよ。
ウエストのゴムがあったら、布が前後にかかってるみたいな感じ。
Koyano
あー、横がないのか。
Oku
横はない。だから形はブリーフっぽいんだけど、やってることはふんどしと一緒というか。
Koyano
はいはいはい。
Oku
ただ、ふんどしはその、お尻の大きい人だったら布を多めにできたりとかするんだけど、ワコールのやつは、もうゴムにくっついちゃってるからそういうことはできないわけよ。
Koyano
本当にふんどしネクストブリーフってこと?
Oku
そうそうそう。っていうのがあって、最近それを履いてるんだけど、それはなかなかいい気がする。
いいんだ、これは。
いい気がする。みんなふんどし履いたほうがいい。
Koyano
通気性がってこと?
Oku
通気性もね、いいかもしんないし、何がいいんだろうな。
なんか、私はね、あれなんですよ、エアリズムのステテコを履いてるわけですよ、よく。
Koyano
はいはいはい。
Oku
なんかすごい、なんでこんな着てるんだって思われるかもしれないけど、だからまずパンツを履いて、ステテコを履いて、ズボンを履いたりするわけ。
Koyano
ほうほうほうほう。
Oku
ステテコのいいところは、やっぱり足を長くカバーできるから、股のところが擦れなかったりとか。
Koyano
はいはいはい。
Oku
やっぱ汗をかくのはさ、パンツだけだと、パンツだけだと底の部分しかカバーできないけど、ステテコだともう膝下ぐらいまで生地があるから、汗かいてもあんまり嫌な感じがしないわけよ。
そうすると、トランクスとかポクサーパンツの部分って別にいらないんだよね。
何かを着てればいいって考えたら、ブリーフとかふんどしでいいなっていう感じになってくるわけですよ。
Koyano
はいはいはい。
Oku
っていうので、ふんどしがだから、ネクストふんどしは今6枚ぐらい持ってまして。
Koyano
めっちゃ持ってるな。
Oku
そうそう。ただねちょっと欠点があってね、ワコールのふんどしは柄がすごい、なんかすごいのがあるの。なんか花柄みたいのがあるわけよ。
Koyano
あーなんかシンプル一色とかじゃないのね。
Oku
そうそうそうそう。だからすごい、時と場合は選ぶかもしれないけど、いいですね。
Koyano
今日も花柄を履いてるかもしれないのね。
Oku
今日はね、花柄じゃないけどね。今日は何なら普通の普通のやつだね。
Koyano
あーふんどしではない。
Oku
ふんどしでもない普通のボクサーパンツですね。
だから色々あるわけよ、世の中には。なんかさ、こう男の物をこう、何て言うんだろう、こう分ける、分けるというかなんかポケットみたいのがあって、そこに収まるようにするパンツとかがあるわけよ。
Koyano
はいはいはい。
Oku
とかも買ってみたし、あとは何だろうな。
まあそれこそ本当にだからユニクロみたいなやつだけど、他のメーカーなんかをいっぱい買ったりとかして、いろんな工夫がなされているわけですね。
いろんな色を買った結果、ふんどしがいいですね。
Koyano
絶対履くしね。
Oku
うん。ふんどしいいと思いますよ。
Koyano
ふんどしの時代なんだ、今や。プールの授業とかで、なんかみんなネクストふんどしつけてるなって思って、お母さんに俺もネクストふんどしつけたいみたいな。そういうもう小学生なのかもね。
Oku
それすごい時代ですけどね。どうなんですか、こやん君はだってユニクロですか?
Koyano
ユニクロいっぱい持ってるし、まあ下パンツとかだとよく世界一透明なパンツみたいな。透明ではないんだけど。
Oku
大昔に言ってましたね。
Koyano
肯定が透明。よく服も作る過程でどんぐらいエコかとか、そういうのを売りにしてる。そこを何か可視化するというか、見えるようにしてるみたいなメーカーとか結構あって、そこのワンドバってやつかな。
そこのパンツとかはいくつか持ってて、元々クラウドファンディングとかしたのかな。結構若い単女二人が作ってて、そことか持ってたり。
あとはね、あれメーカーわかんないんだよな。
でも服屋で買ってみたりすることもあるわ。よく行く服屋に靴下とか下着とかその辺もちょいちょい置いてたりするじゃない。
ありますね。
全然メーカー覚えてない、なんかわかんないけどフランス製みたいな。なんかわかんないけどテンション上がるじゃん。そういうのを買ってみたりとかはあるかな。
ちょっとまだネクストフンド氏は全然試してない。
Oku
いやそうよね。だからもう高温の時じゃないと買わないって思っていっぱい買ったし。
Koyano
あとはユニクロもね、パンツのエアリズムみたいな。
Oku
そうそうそうそう。
Koyano
すげーフィットするやつ。あれとかはね、それとも売りにくいというか。
なんか履きやすいよね。
Oku
そうだからね、ずっと前はね、あれをずっとあれだったんですよ。
あとだからユニクロの中でも縫い目がないやつとか、だからなんだいって感じなんだけど。
Koyano
いやでもね、分かるよ。特に出っ張りですごい引っかかりになったり、首元はすげー分かるわ。
Oku
ぜひだからGUNZEのインティを買ってください。
Koyano
えーちょっと気になるので買ってみようかな。
あとはね、その辺で言うと、ちょっとまた変わってくるけど、靴下とかはめちゃくちゃ好きなんで。
Oku
そうね、じゃあいつか僕も靴下について語れればと思います。
雑談72%
Koyano
先日、久しぶりに港未来、横浜の港未来に行きまして、
ポケモンのワールドチャンピオンシップス
Koyano
カフェとか行ったり、あとはイブリっていうクラフトビール屋がありまして、
結構そこに立ち寄ったりとかをしてたんですけど、
お盆休みの期間というか、結構イベントとかやって混んでるんだろうなと思ったら、
まさかポケモンのワールドチャンピオンシップス、WCS2023という超大々的なイベントをやってまして、めちゃくちゃ混んでたんだよね。
Oku
世界大会だもんね、一応ね。
Koyano
ポケモンの世界大会って何?って思ってたんだけど、すごいね、これは規模がというか。
Oku
そうよ、ポケモンのゲームとカードでしょ。
Koyano
そうよね、ゲーム。
Oku
もう1個あったかな。
Koyano
他もあるんだ。
Oku
なんか3種目あった気がするんだよな。
Koyano
しかもこの世界大会を日本でやったのは初めてなんだよね。
Oku
そうなんだ、意外だ。
Koyano
そうそうそう、結構やってるもんかと思ったら、日本での開催は初めてで、
本当に大会とか観戦だけじゃなくて、街をあげていろんなコンテンツというか催しをやってまして、
ポケモンの夏祭り
Koyano
それこそ大会の観戦はもちろん、ポケモン夏祭りパークとか、
これはピカチュウが結構さ、昔から横浜とか赤レンガとかいるイメージだけど、大量のピカチュウとか。
よくTwitterとかで見るよね。
それこそポケモンのパレードとかショーだね、あったり。
本当は街中の至る所にポケモンのでっかいフィギュアというか像みたいのが現れてたりとか。
あと夜とかだとドローンでポケモンのショーみたいな。
もういろいろ光りながらいろんなポケモンの形をやったりとか。
あと港未来の観覧車か。
観覧車もモンスターボールとかピカチュウが現れる感じの照明の柄になったりとか。
結構いろんなのを多分相当待ちわけて、数多くのステークホルダーを巻き込みながら催しがされてまして。
Oku
4種目だったね、さっき見たら。
Koyano
4種目。
Oku
ゲームのポケモンとカードとあとポケモンGOとポケモンユナイトですね。
Koyano
あーそっちのゲームもあるのか。
確かにね。
Oku
ポケモンGOとユナイトはちょっとあんまり分かんないけどね。
カードゲームと普通に対戦のゲームはたまにYouTubeとかで見ますけどね。
Koyano
カードなんてね、今めちゃくちゃ価値上がってるしね。
Oku
もうおかしいあれは。
Koyano
もう取っときゃよかったシリーズだよね、完全に。
Oku
ね、いや本当にそうよ。
Koyano
すごいね、外国人の方とかも多かったりとか。
そういうことでファミリーで、子供がなんかのカード、首からストラップ下げてて、このWCSのやつをやったりとかして。
僕ポケモン、ピカチュウ版、グリーンを初代ポケモンをやって、次にピカチュウ版をやって終えてしまった人間なので、151匹で止まってるんだよね。
Oku
なんかあんまりないタイプだよね。
Koyano
うん、なんか金銀に行かなかったね。
サンタさんに金銀じゃなくてマリオパーティー3をお願いしちゃったから。
迷ったんだけどね、一回サンタさんへの手紙でポケットモンスター銀でお願いしたんだけど、やっぱりマリオパーティーやりてえなと思って。
そっちにしてね、家で一人でめっちゃマリオパーティーやってたら兄貴に、それ一人でやるもんじゃねえけどなってそう言われて。
Oku
いやそうさよね。
Koyano
傷ついた記憶がありますが。
Oku
一人でやるんだったらポケモンの方が良かったんじゃないのかなって思ってしまうけどね、今だったらね。
Koyano
そうなのよね、なぜかね、そこで止まってて。
でも全然知らないポケモンだらけよ、もう。
Oku
いやーわかるよ、今は本当に知らない。
800匹くらいいますから。
Koyano
なんか人のキャラクターも全然わかんないし。
うん。
ポケモンマスターとポケモンリーグ
Koyano
まあやっぱね、もうサトシで止まってますから。
Oku
随分サトシだったけどね。
Koyano
でもあれもう終わったんだよね、サトシは。
Oku
うん、去年じゃね。
Koyano
なんか25年ぶりだかついに念願のポケモンマスターになったんだよね。
Oku
なりましたね。
でなんかポケモンマスターの定義も決まってなかった、明かされてはなかったんでしょ。
なんかポケモンリーグがあってそこで戦って勝つ、なんかゲームとアニメは結構違うからさ世界観が。
まあだからそこでね、頑張って勝って優勝、初めて優勝したからおしまいなんですかね。
Koyano
要は天下一武道会で優勝するみたいなこと?
Oku
うん、そんな感じ。
Koyano
優勝、優勝までというか出場までが長いよね、多分めちゃくちゃ。
Oku
長いですよ、マジで何年スパンって話ですから。
Koyano
いやそうだよね。しかもあれだって小学生とかでしょ?12歳。
Oku
10歳とかじゃない?
Koyano
10歳か。
Oku
まああの我々が子供だった頃も10歳だし今も10歳。
Koyano
永遠の10歳で、でもついに憧れのポケモンマスターに。
いやでもなんかすごいよね、なんかそのなりたいなとか言ってたけども、なんかならなくちゃ絶対なってやるみたいなさ。
めちゃくちゃ意志強いじゃん。
ならなくちゃまで言えるの結構すごいなと思って。
Oku
そこですか。
Koyano
いやでもなってるから実際に25年かけて。
なんかその意志の強さがすごいなっていうのをすごいこの港未来でふと思ってすごい感心してたんだよね。
Oku
なんかあれだね、面白いところに感心してるね。
Koyano
いやそうよ、だってなかなかないでしょ、その空を自由に飛びたいな、飛ばなくちゃ絶対飛んでやるまでなかなか言わないじゃん。
言わないですね。
人の力で飛んじゃってるし。
なかなか10歳の少年にしてはもう意志と実行力とちゃんとその目標に向かって達成する力があるんだなって思ってね。
Oku
なんか曖昧なものだから慣れたんじゃないですかね、空飛ぶって結構具体的じゃない?
Koyano
確かにね、あとすぐ達成できちゃうしね、ドラえもんの世界に。
Oku
まあそうね、はいタケコプターって出るからね。
Koyano
ポケモンマスターになる定義が決まってなかったから逆に良かったのかもね。
Oku
今のあれじゃないですか、社会人がよく目標立てるみたいなやつじゃないですか。
Koyano
ちょうどいい中小度の目標というか。
Oku
ポケモンマスターになるっていうふうに常識に提出して、結果を後で自由に変えられるっていうタイプの。
Koyano
反旗の振り返りとかでね、これはこういう意味でポケモンマスター、PMというかプロジェクトマネージャーですけどみたいな、そういうことをうまく濁しながら仕事を進めていくと。
確かにね、最初からもうポケモンマスターこの大会で優勝することだから始まったら、大会行けよってなるもんね。
Oku
そうそうそうそう。各地方の大会に出場し続けてるしね、ちゃんとね。
Koyano
大会に出てたんだ。
Oku
出てるよ、毎回出てるよ。だからジムリーダーと戦ってちゃんとバッチを取って、なのかな。あんま分かってないんだけど。
で、一番でっかい大会に出て、ベスト16とかベスト何位で終わっていったんですよ、ずっと。
それがこの間初めて優勝だったんじゃないですか。
Koyano
そっか、じゃあ負けっさんだね、そこまでは。
Oku
そうだね、各地方のポケモンバトル大会、ポケモンリーグに過去7回出場したんだって。
Koyano
えー、結構出てるね。
Oku
結構出てますよ。
なんかすごいね、竜王じゃない、将棋じゃないけどね、なんかタイトルみたいな。
すごいね、最初のポケモンリーグの関栄大会はベスト16。
これだから赤青番です、赤緑か。
城東リーグ、白金大会がベスト8。
で、方園リーグ、西遊大会ベスト8。
神王リーグ、スズラン大会ベスト4。
一周リーグ、ひがき大会ベスト8。
Koyano
あー、ちょっとまた落ちちゃった。
Oku
で、カロスリーグ、三原大会準優勝。
Koyano
おー、迫ってきたね。
Oku
で、アローラリーグ優勝。
で、最後にポケモンワールドチャンピオンシップス優勝。
Koyano
あ、それがその最後のやつなんね。
Oku
そう、なんかポケモンバトル最強を決める大会で優勝したらしい。
Koyano
それがこのワールドチャンピオンシップスなのか。
Oku
うーん、そうね、だから本当にポケモンマスターというのはポケモンマスターですね。
Koyano
ポケモンマスターを決める大会が、この日本の港未来で開かれたと。
Oku
けどね、港未来でやってるカードの大会とかも相当すごいよ。
カードはちょっと分かんないけど、ゲームはすごい信じられないくらい色々考えてるみんな。
Koyano
なんかさ、もうあんま全然分かんなくてさ、
ポケモンの能力の戦略
Koyano
格ゲーとかアクションだったらさ、指さばきがとかさ、コンマ何秒の戦いみたいなイメージだけど、
ポケモンは単性だよね。
そうだよ。
単性だけど、それでもポケモン限界まで強く育てるってこと?
Oku
まずポケモンって、ポケモンのポケモンそれぞれに種族値っていって、ベースとなる能力値が振られてるわけ。
Koyano
それは同じ、例えばピカチュウでもそれぞれのピカチュウによって違うみたいな。
Oku
そうじゃなくて、ピカチュウとゼニガメは別の種族値になってるわけよ。
Koyano
あーはいはい、ベースのパラメーターみたいなのがあるのね。
Oku
そうそうそうそう。で次に個体値があるわけ。
はいはいはい。
個体値はそのピカチュウ同士でも優劣があるみたいな話ですね。
最後に努力値ってのがあって、努力値がどう振るかっていうことだったんですよ。
Koyano
それはこっちの、もともと決まっているものじゃなくて、こっち側が制御できる?
Oku
そうそうそうそう。制御の仕方は、今のポケモンだと全然違うんだけど、
昔だと特定のポケモンを倒すと、この素早さとか攻撃の努力値が与えられるみたいになってて、中でね。
で、それがなんか4つとか8個溜まってレベルが上がると素早さが1個増えるとか攻撃が1個増えるみたいな感じになってるわけ。
その努力値って無限に振れないのね。いくつまでってのが決まってるわけ。
でそれが全部でポケモンの能力って6個。HPと攻撃と防御と特防、特攻、素早さの6個あるんだけど、
それのどれにどう振るかっていうのがまず戦略だわけよ。
はいはいはい。
まず今はポケモンって性格があるし、その性格がどういう強さがあるかっていうのがあるわけ。
なんか攻撃が強い性格もあれば、防御が強い性格も確かあるし。
でポケモンってなんか特性って言って、なんかそのポケモンが出ると、
グラードンが出る。グラードンってわかる?
Koyano
グラードン聞いたことある。
Oku
グラードンっていう伝説のポケモンが出ると、日差しが出てずっとピーカンな状態になったりとかするわけ。
Koyano
あ、もう環境というかフィールドに影響を与える。
Oku
そうそう。でピーカンな状態だとソーラービームって1ターンで打てるの。
普通は2ターンかかるんだけどとかとか。
でそれにあと持ち物はちょっとわかんないけど、
そうするとまず相手のポケモンがどういうポケモン、パーティーなのかっていうのが出た瞬間に、
このポケモンは何型なんだろうを考えるらしいのね。
はいはいはい。
このポケモンは素早さ特化型で絶対先行トルマンなのか、実はそうじゃないとかっていう、
なんかちょっと後出しじゃんけんみたいなことをずっとしてるんだよね。
だからすごい読み合いがあるわけよ。
Koyano
でその手持ちの中でどれを差し掛けるか。
Oku
そうそう。確か3体しか出さないんじゃなかったかな。ポケモンの大会って。
6体いるけど3体ずつ出たかなって。
Koyano
絶対じゃあ後攻有利だねそれは。
Oku
けどだって先行でどう動くかとか、だからわざと後攻を取るとかもできるけど、
相手がどういう努力書を振ってるかわかんないから、
ポケモンって基本的に素早さが高い方が先に行動するからね。
だから絶対先行取りたいんだったら素早さ上げるけど、
素早さ上げすぎると攻撃が上げられなくなっちゃうから、
それをどうするか。だからそのギリギリの数値を攻めたりとかするし、
HPが減ってれば減ってるほどすごい食らわせられる攻撃っていうのもあるから、
それを耐えられるようにはどうすればいいかとかを考えたりするらしいんだよね。
Koyano
めっちゃ詳しいね、おうくん。
ポケモンマスターの方ですか?
Oku
ポケモンではマスター取ってないですけど。
Koyano
もはやポケモンドクターですか?
Oku
そういう動画を見るのは楽しい。すんげえ考えてるな、こいつら。
Koyano
そんなに奥深いんだね。
そうそうそうそう。
たぶん、コタイチみたいな言葉はどっからできたんだ?
みんなポケモン周りを金銀なんかクリスタルなんかわかんないけど、
あの辺とかやってる時にコタイチがとか言ってるのすげえ聞いたことあって。
Oku
マセダ小学生だね。
ポケモンの戦略的な育成
Koyano
でもさ、ピカチュウ版の時にコタイチとかなんて聞いたことなかったからさ。
概念としてあったのかどうかちょっとわかってないけど。
Oku
俺初めて聞いたのは高校の時だね、コタイチを聞いたのが。
Koyano
そんぐらいか。でもコタイチという言葉はみんな言ってるイメージだったから。
Oku
そういうのがあって、それでどう強くするかみたいな。
だからどうやったらポケモン使っても使い道はあるらしいよね。
Koyano
相性とかもあるし。
Oku
そうそうそうそう。
Koyano
それこそ属性の強い弱いもあるか、組み合わせて。
Oku
どういう技を覚えさせるとか。
やっぱだからいわゆる環境と言われてるポケモンたちがいるわけですよ。
なんか環境トップっていうなんていうんだろう。
今すごい流行ってて強いとされてるポケモンっていうのが存在するわけよ。
僕はもうカードにも存在するし、たぶん遊戯王にも環境って言われたら、
今の段階の遊戯王カードのトレンドでこういう型っていうのが存在したりするわけですよ。
Koyano
流行りの戦術というか流行りのスタイル。
Oku
これが強い。
ただその中でも何とか型っていうのが存在して、やっぱりこのカードを採用するしないとか。
それを目たらなきゃいけないわけですね。
みんな強いテーマを使ってくるだろうから、それを逆に強いようなテーマを使うっていう戦法もできるけど、
そうすると他のテーマが来た時に死ぬとか。
その読み合いですよね。
Koyano
めちゃくちゃその心理戦というか事前の動きと、まあ運もあるよね。
多分トーナメントとかでしょ、結局は。
面白いな、ポケモンワールドチャンピオンシップス。
Oku
でも多分アニメとゲームはまた違うからね。
Koyano
全然別も。
サトシもだってドリュクチとコタイチをめちゃくちゃ調整してね、
このピカチュウじゃダメだからコタイチのピカチュウでいこうみたいなね。
Oku
けどそうするとね、ライチュウにした方がいいよねとかもある気がするけどね。
Koyano
じゃあライチュウにしよう、もうピカチュウは。
あんだけ言うことの効かないリザードンをずっと使い続けたいとかさ。
じゃあマスターになるのに25年かかるわ、そんなテーマ。
Oku
もっとサトシに今の戦略を教えたかったわ。
ポケモンカードの話
Koyano
トレンドとかちゃんと知って、ピカチュウ下げて、もっと強いやつらにしてみたいな。
Oku
ポケモンも楽しいと思いますよ。
Koyano
ちょっとでもポケモンカードとかはやってみたいね、久しぶりに。
Oku
今流行ってるしね。ポケモンカードはね、食弾戦があるんですよ。
Koyano
食弾戦?
Oku
食弾戦ってあの大学じゃない、社会人の団体戦。
Koyano
へー、すごいなんか柔道とかみたいな話だね。
Oku
将棋はね、ずっと昔からあるんですね、食弾戦って言って。
会社ごとで団体っていうか、組んで戦うみたいなのがあるんですけど、
ポケモンでも確かあるはずで。で、今めっちゃ流行ってますから。
Koyano
へー。
Oku
いいんじゃないですか?
Koyano
ちょっとね、ゆるくその場の買ったスターターぐらいで、ちょっとやりたいかな、一旦。
Oku
けど今は多分ね、スターター買うと十分だと思うよ。
Koyano
あ、そうなんだ。
Oku
昔はさ、特に遊戯王とかはさ、全然使えないなってなるけど、
遊戯王なんかはスターターのデッキを3つ揃えれば、まずとりあえず強いデッキができるみたいになってるの、今。
Koyano
あー、じゃあ士気は低くなってんだ。
Oku
うん。
ポケモンも多分同じぐらいになってると思うけどね。
Koyano
なるほどねー。カードゲーム自体はね、ほんと小中学生の時めっちゃあっさらぐらいだから。
でも遊戯王と違ってポケモンのカードは根本は変わってないのかしら、ルールは。
Oku
なんかメガ進化とかあるよね。
Koyano
メガ進化?
Oku
うん。多分変わってると思うよ。
Koyano
あー。
Oku
え、なんか1体ずつ倒すと1枚めくれて6枚めくれると勝ちみたいなやつじゃなくて?
Koyano
いや、それは多分そうだと思う。
Oku
あ、そこは変わってない?
ポケモンをゆるく楽しむ
Oku
多分。俺もうほんと全然やってないから分かんない。
Koyano
けど多分それは変わってないと思う。
でもね、バランス的にはデュエマと逆というかさ、勝ってる方がさらに手札増やせるというさ。
Oku
やっぱね、デュエルマスターズはね、攻められてる方がカードを増えることによってみたいな。
Koyano
そうね。そっちの方がいいと思うけどね。
なんかどんどん強者が強者になっていくイメージがあるから。
そういうね、デュエマもね、デュエマももう中学校ぐらいで辞めたんで、それまでのカードで戦ってる人たちがたまにYouTube上がってるわけですよ。
Oku
昔のカードだけでみたいな。
そうそう、それが楽しい。
ポケモンカードもスイッチにあのゲームボーイ版のポケモンカードのゲームが来たから、それをやったんですけど昨日。
Koyano
はいはいはい。
Oku
めっちゃいいね。ちょうどいいですね、あれ。
Koyano
やってるね、ポケモン。
Oku
ポケモンはやってないけどね、それぐらいだけどね。ポケモンカードぐらいしかやってないけどね。
Koyano
目指そう、ポケモンマスター。いや、目指さなくちゃ。絶対目指してやるでしょ。
Oku
今度だから変えたら買って、こういうのやればいいでしょ。
Koyano
いいね、じゃあスターターでまずはポケモンリーダーぐらい目指して一回頑張ろうか。
Oku
そうね、ということで雑談72%では皆さんのおすすめのポケモンを募集してます。
たぶんね、聞いてるのは我々と同じ世代ぐらいが多いと思うので、同じ気持ちなんじゃないですかね。
Koyano
800匹。
Oku
無理でしょ。
Koyano
言えるかな。
Oku
言えないかな。
Koyano
いや、言わなくちゃ。絶対ってやりたいね。
Oku
300匹ぐらいしか無理だと思うよ。
ルビーサファーまではやったから。
じゃあ今度はポケモンカード買ってこれのうちにやると。
Koyano
はい、新しい肌着を買って勝負しましょう。
Oku
そうね。
はい、ということでまた来週。
