00:05
スピーカー 1
フレーム固定法案。っていう法案を、出せばいいんじゃない?って思ったんや。
スピーカー 2
誰が?
スピーカー 1
プーチン。とか、金平とか。
スピーカー 2
説明をしてもらってもいいですか?
フレーム固定法案とは何か。
スピーカー 1
フレーム固定法案を本当は出したいのに、なんか間接的な間接技みたいなので、ぼやっと出してるんですよ、あいつら。
そうだね。例えばあれだよね。
スピーカー 2
避難しちゃいけない。
スピーカー 1
一番これが大事。避難しちゃいけない。
スピーカー 2
あ、避難。その避難。
スピーカー 1
政府を侮辱するような発言はしてはいけません。でもいいわけよ。何でも。
政府を否定するとか。
それはつまり、だったらフレーム固定しますって言った方がいいんじゃない?
固定したいというよりは、我々が決めるっていうことでいい?
下々のものには決めさせないっていうことでいい?
スピーカー 2
でもそれって言えないじゃん。直接ね。
言えないの?
こんなこと言ったら民が怒るじゃん。
スピーカー 1
でも同じだよね。やってることは。
スピーカー 2
だからごまかして言ってるんだよね。
侮辱罪だみたいな感じで。国家侮辱罪になるよって言って。
何で捕まるかをグレーにしておいて、ちょっと尻込みさせるっていうのが戦略なんじゃない?
スピーカー 1
だから本当に回りくどい。
回りくどいよ、もちろん。
スピーカー 2
効果も薄い。
スピーカー 1
薄いか?反発向けないからいいんじゃない?
スピーカー 2
一言言わせてもらうと、フレーム固定法案は通りません。
いやいやいや。侮辱罪を通せるんだったら同じことでしょって思った。通せるだろうな。
違う。違うんだよね。
人は、基本的には人の言いなりになるの嫌じゃない?
だから、はっきりそう言われたら反発するわけよ。
スピーカー 1
もんやり言ってちょっとビビったせるぐらいなら通らんよ。
特に今は戦争してますからみたいな。
スピーカー 2
でも侮辱罪なんてのは、当然反発くるじゃん。それだけで。
03:00
スピーカー 2
特に西側諸国なんて最悪のレッテルを張るわけじゃん。
そんなマイナスを追ってまで効果が少ないことをしてるのが馬鹿らしいって言ってるんですよ。
スピーカー 1
なんでマイナスの覚悟があるのに、最後までやらないんですか?
スピーカー 2
通らないからでしょ。通らないと思ってるからでしょ。通るかもしれんけど。
スピーカー 1
そのやり方しかないと思ってやってんじゃないの。
スピーカー 2
頭のいい人たちがこれが最高の効果を表すものだということで。
妥協だけどやってんじゃないの。
スピーカー 1
国家侮辱罪みたいなのを作ったわけか。
スピーカー 2
しょっぴくぞーっつって。しょっぴくぞしょっぴくぞーっつって。
スピーカー 1
いやーでもね、非常に回りくどい。
スピーカー 2
回りくどいね。
やりたいことを素直に言えよっていう気持ちになるね。
全く力を発揮してないと思うんだよね。
あんまりね。だから本番的に間違ってるんだけど。
スピーカー 1
これが効果を発揮すると、とんでもないディストピアが来るのはわかってるよ。
スピーカー 2
だよね。
やってほしい。
やってるところあるからね。北朝鮮とか。
スピーカー 1
ゆくゆくは中国もそうなるんじゃないの。はっきり言い始めるんじゃないの。
スピーカー 2
北朝鮮は完全にやってるでしょ。北朝鮮は。
スピーカー 1
やってるけどそれも同じやり方よ。
違うよ。将軍様が全て決めますって言ってるよ。
スピーカー 2
言ってる言ってる。
じゃあ北朝鮮はちゃんと言ったの?フレーム固定しますって。
スピーカー 1
中国も言ったの?
スピーカー 2
中国は言ってないんじゃないかな。
一応建前は民主主義で選挙で選ばれてますからね。
社会主義ってそんなこと言っちゃだめだよね。
社会主義はだめだ。
スピーカー 1
一番言っちゃだめだ。
スピーカー 2
一番言っちゃだめ。
スピーカー 1
もう社会主義なんて残ってないやん、あそこ。
どこよりも資本主義です。
スピーカー 2
なるほどね。
君の言いたいことも分かったが、ちょっと通らんよと思うんだけど。
逆に西側も見てほしい。
スピーカー 1
もう完全に民主だから、民が一番大事でプライオリティ高いと言ってるやん。
06:08
スピーカー 2
言ってる。
スピーカー 1
言ってるわりにっていうのがある。
スピーカー 2
確かに確かに。それはあるね。
言ってるわりに言論統制はしようとはしてるよね、なるべく。
マスコミとか使って。
スピーカー 1
国が大事だって思わせたりするし、会社も大事だみたいなこと言うし。
スピーカー 2
言うね。
ブレイブレイじゃん。
完全なんて無理じゃないですか。
スピーカー 1
完全は目指してないよ、別に。
スピーカー 2
完全民主主義なんて無理じゃないですか。
スピーカー 1
違うよ。
スピーカー 2
馬鹿なんだから。
スピーカー 1
違うよ。
完成形を思い描いてるわけじゃない。
スピーカー 2
あー、なるほど。
スピーカー 1
一回言ってみって言ってる。
スピーカー 2
わかった、そういうことね。
どうなるんだっていうね。
スピーカー 1
統制を試みたことあるのか、一回でも。
ないでしょ。
恐怖を与えてみたいな。そんな話でしょ。
スピーカー 2
そんなのおかしいでしょ。
スピーカー 1
暴力がどうとか。
スピーカー 2
でも会社っていうのはある程度そういう面があるよね。
社長が決めるみたいな、全部。
社長がルールだみたいな雰囲気があるよね、そこ。
スピーカー 1
あれはどう?
あれはいいんじゃない?
スピーカー 2
あれはいいんだ。
スピーカー 1
ある程度固定をしようとしてるね。
スピーカー 2
もちろん。
スピーカー 1
でもそれがまるっと民主主義の中に入ってるわけだから。
スピーカー 2
あー、入れ子でね。
ハラムね。
みんなイライラしながら社長の話を聞くよね。
民主主義の中に入ってるから。
多分これ、北朝鮮とかの会社だと、
社長の偉さも際立ってると思うよ。
スピーカー 1
際立つね。
俺が一番言いたいのは、一回やってみて、試してみたことある?
暴霊法案を議会に出したことあるの?一回でも。
スピーカー 2
あるわけないじゃん。通らんから。
いや、通らんところも見たいわけ。なぜ通らないのかっていうのが見たい。
スピーカー 1
話し合ってすらいないじゃん。
スピーカー 2
そこです。今回のコメントは。
いいでしょうか。
いいです。法案を出せっていうことはよくわかりました。
スピーカー 1
ダメだったらダメだったでいいと。
でもそういうこともあるんだっていう。
人々が認識するよね。
09:01
スピーカー 1
橘さんみたいなやり方だね。
やってみせるみたいな。
スピーカー 2
NHKは悪いことをしてるんだということを認識させることができる。
潰れなくていい。
じゃあ、そういうことで。よろしく。
でもこれがフレームシリーズ最終回って思ってたんだけど。
これが?これ最終回ですか?
なんか今までのフレームの議論とちょっと違う気がするんだけど。
違うね。
スピーカー 1
黄色がね。
だからある意味極論という意味でも最終回。
スピーカー 2
おまけみたいな感じ?
最後にこれをやったらどうなるのっていうのは。
なるほど。スピンオフだね。
スピーカー 1
最終回です。
じゃあ次回もフレームの話します。
スピーカー 2
全然最終回じゃない。