みなさん、ようこそ。薬トレラボの休憩室へ。西極さん、コーヒー飲みますか?
どうも〜、休憩中の西極で〜す。
同じく、休憩中の佐坂です。
さあ、今日はですね、ネガティブケイパビリティな気持ちなんですよ、僕は。
ネガティブケイパビリティな気持ち?
嘘嘘。ネガティブケイパビリティいらん。いらないっすわ。
ネガティブな気持ちですか?
ネガティブケイパビリティはポジティブでしたもんね。
まあそうだね、どっちかというとネガティブを受け入れる能力っていうことだから、ちょっとポジティブな文脈で使われるけど。
今日は西極さんはケイパビリティはない感じですか?
そうですよ。
どうしたん?
いや〜、別にどうったことないんですけど、
なんかその、なんていうんすかね、やっぱり自己教育ってまだ行き届いてねえなって思ったんですよ。
まあね、自己教育が行き届いてたらすごいですけどね、逆に。
すごいですかね。
すごいと思うよ。
そうですよね。
何があったかっていうと、
昨日ですね、僕お世話になってるですね、すごく優しくて社会的にもすごく成功して人の役に立ってるような人たちと会ってたんですけど、
その中でですね、その人たちがYouTubeとかの話とかラジオとかSNSの話になったんですよ、その中で。
我々の話?
いやもう全体的な話。
みんながどうやってるかみたいな。
そうそう、みんなそもそもやってるのかとかそういう話になったんですよね。
はいはいはい。
で、その人もやりだしたんだよねみたいなこと言ってて。
あ、そうなんですか。
ただオフラインで、非公開、要は非公開で教育教材みたいな感じで使ってるって言ってたんですよ。
あ、じゃあ限定リンクみたいな感じでね。
そうそうそういうこと。だから正直SNSじゃないんですけど、ただの要は電子版教材みたいな感じで使ってるから別に意味は全然違うんですけど。
で、たまたまそういう話になってて、僕は今もうSNSっていうかこういうやりたいことをですね、世の中のために何かできるかっていうことで、
発信活動でこうそういうですね、世の中の方集めてるじゃないですか今。
はい。
で、それに全力を投じてると言って話してたんですけど、今どれくらいの登録者がいいの?って言われたんですよ。
はいはいはい。
そしたらですね、僕はですよ。YouTubeって670人くらいが今ですよね。
670弱だね。
670弱。
そうだね、はい。
それくらいで、ラジオがまあだいたい2000何坊っすか、まあ2000人ちょいぐらい。
ちょいぐらい。
そう、とかまあいてくれるわけじゃないですか。
はいはいはい。
で、その時にですね、僕はもう完全に見栄を張ったんですよ。
あ、見栄を張ってしまったと。
まずYouTubeよりラジオの方が見栄になるじゃないですか。見栄っていうか結果が出てるわけじゃないですか。
まあまあまあ。
そう、だからラジオでそうやってこうそっちをまず出した方が、それを言った方が、ラジオの結果を言った方が聞こえはいいじゃないですか。
そうだね。
そう。例えば自分の実力が20点で身を張って100点って言って。
じゃあ100点の人がやる課題って何?ってなったら100点の人がやる課題を探るけど実際自分は20点なんで。
そうだね。
要は全然そこのフェーズの課題じゃないところに本当の課題があるわけですよ。
はいはいはい。
だけど取り繕うことで本当の自分と本当の課題が見えなくなってきて。
はいはいはい。
結局何やったってダメっていう。そこ頭打ちが来るっていうか何の意味もないんですよねそれって。
はいはいはい。
だからやっぱりもうなんて言うんですかね。人の目とか周りを気にせずに今の自分の実力をしっかり評価してそれをしっかりさらけ出すことで自分一人じゃ気づかなかったことも時には周りからですね。
周りの経験で教えてくれるわけじゃないですか。
そうだね確かに。
一番近道なんですけど当然。
うんうんうん。
てか本当に近道ですよね。
うん。
そうだからそういうことをですね僕はできてるつもりだったしここまで意味がわかってるし。
うん。その大切さがね。
うんそう大切さ持ってて。
さらけ出す大切さがね。
そう。
うん。
正直この行動は昨日に限らず僕はずっとできてたんですよ正直。
はいはいはい。
一回も後悔っていうかやっぱり良くなかったなとかって思ったこともなかったし。
うんうんうんうん。
思ったとしても速攻言い換える要はもうすぐ現実をしっかり反映するっていうちょっと打ち消すような行動もその瞬間取れてきたんで。
うんうんうん。
それ出るじゃないですかたまには瞬時に。
でもそれをちゃんと塗り替えるような行動をその直後に起こせてきたから。
そうだね。
例えばダメなこと言ったらすぐ謝るとかですね。
まあはいはい。
そういう風に今のちょっと意味が違いますけど。
まあそういう風に。
よくあるよね。
あるある。
言っちゃったみたいないやでもこれすぐ訂正しないとなみたいな。
でも訂正するの恥ずかしいなみたいなね。
そうそうそうそう。
あるけど。
でもそこでもちゃんとやってきたんですよ。
はいはいはい。
つまりだからさらけ出してるんですけど謝るっていうのもそういうことじゃないですか。
はい。
だから僕も人間なんでとっさにですねちょっと良くないこと言っちゃうこともあるけど。
そりゃね。
でもすぐに謝るっていうことはやってきたし。
自分は正直に生きるっていうことはできてきたつもりなんですけど。
なんか昨日またそんなことがあってですね。
なんか今日ネガティブなんですよね。
いやでもこれはあるでしょう。
こんなのは。
だってまあ僕がよくある例で言うと何なら会話してて。
やっぱまあちょっとわからない単語とか出てくるわけじゃないですかたまにさ。
相手から?
相手から。
でなんかその周りの人たちがあれ別にわかってそうだなみんなみたいな。
そしたらなんか僕もなんかあれねみたいな感じで聞き流したりすることも。
まあ僕はね結構僕もねそういうのは意識してファシリテーターじゃないですけど。
そのわからないことはわからないってやっぱ言えるような人に結局なりたいなと。
まあ全然慣れてないんだけどなりたいなと思ってるんでそういう行動しようという意識はあるんだけど。
やっぱねなんだろうねそういう見栄を張っちゃう時あるじゃないですか。
ありますよね。
まああとはもう我々の仕事でもそうだけどなんだろうな実際西極さんにねこういうのちょっとできるって言われた時に正直その場では
いやーこれどうやってやるんやろうみたいなことをパッとねこう方法がわかんなくても
うんそれはできるよって言っちゃいって結局やり始めてクソ焦るみたいなこともあるわけですよね。
まあなんかでもそれはちょっとよくなんて言うんですかね背伸びすることで限界を超える的なですね。
そうそうそこでやれないってなったら結局はそのまあ組織のそのやれることも半減しちゃうかもしれないし僕の実力もアップしないから
あえての見栄を張るっていうのもありだと思うんですよね。
だからまあその見栄にもねそういう後悔してしまう見栄となんかブーストになる見栄みたいなのだから見栄張って最後に長寿合わせればそれは見栄じゃなくなるわけじゃん。
そうですね。
だからその長い目で見て使える見栄はいいけどそういう短期的ななんかねそのあんまり意味のない見栄みたいのは張らないようにしないとなっていうのは確かに今聞いてて思ったけどねでもこれみんなあると思うよ。
ありますよね。
うん絶対ある。
なんかそもそも見栄の正体って何って考えたんですよ僕は。
あー面白いね。
これ何なのかなと思ったらこれ絶対本能じゃないですか。
絶対に本能。
ですよね要はやられたくないからだって本能ってそういうことじゃないですか戦いの中でやられたくないからやっぱり強く見せて自分を守る。
これはもう大昔から多分みんな民族でやってきたと思うんですよ。
そりゃね。
ただだからこそ別にこの見栄っていいっていうか当たり前なんだなと思うけど。
本能的には確かに当たり前かもしれない。
まあまあまあ特にねこの日本のね状況で言うとそうだろうね。
特にそうですそうです。
だからじゃあ何この100から150ってじゃあ150って何を目指してるのってなりますね次は。
うん確かに。
これはですね良い人生豊かなより豊かな人生なんですよ。
より豊かね。
そう例えばもう異色獣ばっかりやってなくてUSJ行きたいじゃないですか。
確かにあUSJが出てくるのか確かに異色獣だけじゃないねこれは。
異色獣だけじゃないじゃあ例えば美味しいご飯あってご飯食べる先にフランス料理行きたいじゃないですか。
異色獣のショックだけどショックもなんかもう超絶ショックというか。
そう要はもうだから楽しみの範囲が増えてきてるんですよ。
確かに。
最低限じゃないもんね。
最低限じゃない。
それももうプラスアルファをどんだけ乗せてんのみたいな。
そうそうそういうことね。
サービスをね。
確かに。
だからそこをいかに追い求めるかどうかっていうのが今基準になってて。
そうだね確かに。
そこを求めれば求めるほどそして求めてそこに近づくためには底上げをしていかなきゃいけないわけですよ。
実力を。
そりゃそうだよ。
実力を底上げするにはじゃあ何がいるのってなったら自分をさらけ出すことなんですよ。
まあまあまあまあ。
でそれで見栄じゃなくて自分を出す恥をかくってことですよね。
恥をかく。
それが今正解となってる理由だと思うんですね。
はいはいはい。
だから何が言いたいかというと別に見栄張ってたって生きられたから今までは。
そうかそうか。
もういいんですよ別にそれで。
だけどそこまで登り詰めるにはやっぱりめっちゃ言い方悪いけど人を蹴落としていかなきゃいけないわけですよね。
人よりも優位的な何かが実力がないと人の上には立てないんで。
そうだね。
人の上に立った時、人の上っていうと言い方悪いですけど人をちゃんと集められるっていうか人を孫長みたいなもんですよね。
まあまあそうだからビジネス用語で言うと集客になるのかな。
そうですねそういうことそういうこと。
人を引きつけられるような人になるにはそれ層の実力と人間性がいるわけですよ。
いるいる。
でもそれって生きる以上のものじゃないですかもう。
そうだね。
だから生きる以上のものにはやっぱり実力の底上げが必要なんで実力の底上げするにはさっき一番初めに言いましたけど裸にならないと底上げされないわけですよ。
要は見栄張ってたら間違った課題が来るんで自分にとって。
はいはいはい。
だから本当に自分の本当に来るべき課題を見るには裸にならないといけないんで。
裸。
そうで裸になると底上げできるんですよ。
だからだからこそ今ってそういう考え方なんだなっていうのも分かるんですけど。
まあいずれにせよですねここってこうなんかなんかよっぽど自己教育っていうかなんか大変な領域ですよねこの辺って。
だからなんだろうな確かに生きるのがなんか生きるのがまあ確かに100でもうそれがクリアできた時代なんていうんだろうな100が生きるとしてじゃあなんで150を定められてるのかって言ったら多分僕らってみんなの生活が見られるような時代になったからだよね。
そういうことですね。
デジタルの話ですね情報と。
そうまさにデジタルだからなんだろうもう食べれるよっていう時代でも周りが見えなかったらもうなんだろうな100以上を知らないからそのまま行く可能性あるじゃないですか。
まあまさにそうっすね。
だからマジでなんかその人ってやっぱ人を追うというか結局はなんだろう本質的には真似する生き物。
そうですね。
本能的にも多分そうなんだろうね。
まあ欲深いんですよね。
うんやっぱ上を見たらそれに行きたくなるだからなんだろう欲って尽きないって言うじゃないですかある程度さその上り詰めたと思っても結局またさらに上がいるからまたそれを見て悩むみたいな。
不満な人は一生不満って言いますもんね。
そうそうそうそうだから満足って何なのっていう風にちょっとただ今の社会とかその正直ね自分たちの感覚で言うとまあリスナーさんもそうだと思うけど生きるだけで満足するできたらいいですよそのなんて心の底からねただやっぱ難しいよねこれってなぜか。
だって欲深いっすもん。
これって本当難しいんだよねだからもうだからそこは難しい本当だったらもうその基準を下げるかまた追い続けるかの二択だと思うんだけど今多分中途半端のとこにいるんでただその下げるっていうのってかなり難しいことであると思うんでそうなってくるともう追い続ける以外の道がなくなってくるから結構苦しいレースになってきてるし
そのなんか人との比べ合いでこうねその戦うにはやっぱやっぱそういうところで見栄を張ってしまうみたいなのも本能だと思うから。
そうですねだから本当小手先のことやってるんですよ見栄ってですね。
なんか結果を出したいからなんかこう底上げしたいっていうだけじゃなくて実際その佐坂さんも知らないことを知らないって言える人間になりたいっていうのは実力のためだけじゃないと思うんですよねなんかこう単純に知らないことを知らないって言える強さっていうか
そういう人間性的な魅力も一つの追い求める動機にはなると思うんですけどまあその2点ですよね要は欲を叶えるために底上げして実力をつけないとやっぱり本当に叶わないっていうのと
やっぱり自分がそういう人間でありたいっていうまあヒーローを憧れるようなもんですよね
そうそうそう多分絶対そうだよね
感覚で自己教育してでそれがまあ確かに本当にその通りで今の時代は必須なわけじゃないですか
でもなんかどうしても本能って本能と戦うのが自己教育ですよねだから
なんかさ見えって何なんだろうな見えってそういう意味で裸になるってどういうことかっていうとくださいって言ってるっていう文脈かなと思うんだよね近いとしては
さっき言った僕のその知らないことを知らないっていうのも教えてっていうことじゃないですか知らないことを知ってるって言っちゃったらその知らないことを知る機会が失われるから
結局は機会損失でじゃあ知らないって言った方が教えてくれるから得るものがあるわけですよね
でもしかするとその最初の西極さんの話で見栄を張るっていうのも同じことでその今どれぐらい人数いるのって言われて
今10万人いますって言っちゃったら相手からの言葉はもう多分ないと思うんだよね
必要ないからって言ってるのと同じだからそうただそこでやっぱ言いたいのはくださいなわけじゃん本能に関しては
だからそこはくださいにするためにはどういう文脈になるかというと今これだけしかいないんですよっていうこと
見栄を張ると今の時代はもらえないっていう構造になってる
だって必要ないですもんね
そうそうそうってことだから欲しいなら欲しいって言わないと今もらえないじゃないですか
だから僕らあの必死にあのこのラジオでねあの毎回毎回宣伝してあのメイドサーブお願いしますもうずっと言ってるわけですけれども
これ全く何も言わなかったらこんなにも多分ねコンバージョンしてくれてないと思うしだから結局はね泣かないひなには餌は与えられないんですよ
そうですよねでその泣くっていうのが難しいってことですよね
難しいそう何だろうね欲しいのにくれって言えないのに
確かになでも泣かないだから要はこれありますよって言えないのはやっぱり売れてることを予想いたいからですよね
ということだよねだから泣けないんだろうか
充足してるそうだよね充足してるんだぜ俺はっていう
見栄ですよねだからやっぱりそうですよだから訴求できてる時点で見栄はそこは僕たちはないんですけど
やっぱり一人でも多くですねあの接していただきたいんでっていうのはあるからもうどろくさく言ってるけど
やっぱりそういうとこは出ちゃうんだなっていうのが出ちゃうよね
すごくこうなんか全然できてねえなって思った
確かにないや
だから欲しいの欲しい知らないの知らないって言ってるだから単純素直ってことなんですよね
そうだね素直っていうものがどれだけ難しいかってことなんですよ
まさにそうだなほんとそうだよ素直じゃねえもん人間は
だって昔素直だったら殺されてますからね
まあそうか
だからやっぱ素直でいられないんですよ
だけど素直でも生きられる世の中だから今
素直じゃないか素直だったら素直の方が義務が多いからですね
そう要は豊かな人生になっていくんですよだから豊かな人生を追い求めるからこそですねそうやってこう素直でいなきゃいけないわけで
だからすごい何ですかねこの時代の変化と人間性のあり方みたいな
これってこんだけ照らし合わせられるのは珍しいじゃないですか
珍しいしなんかすげー特殊な時代に生きてんだなーって思いますね
思いますよね
本能的じゃないというか本能に従えば従うほど上手くいかない
まあ上手くいかないっていうのはその100に近づいちゃうってことなんですけどね
そうですよね
昔で言うマックスだから
そうそうそうだけどそんなの容易く言う難しいですけどただ時代的にですね比較的容易くいけるから
なんかこう本当なんですかね本質見抜く力っていうかやっぱりバネじゃないですか何でもやっぱりしゃがんで飛ぶんで
しゃがむ時期っていうのが絵を恥を捨てる時なんですよね
そうだよな
恥をかく時か恥をかく時なんで
要はこれって本質見抜いたその飛んだ先がどこまで見えて何が必要でっていうのでしゃがめるわけなんで
それと今の時代は本能とかですねきっこうしてくるわけですよ