![[咆哮NO.069]緊急避難所：友人の溢れホゲ問題](https://d3t3ozftmdmh3i.cloudfront.net/staging/podcast_uploaded_episode/37753064/37753064-1716679104038-a7ab28c49b4c6.jpg)
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今日のハイライト、宇多田ヒカル×アディクテッドトゥーユーという楽曲の中でですね、言えないから言わないんじゃない?って歌ってるんですよ。
吠えらじ
あなたの、あなたのあなたのあなたの、あ、間違えた。あなただけのゲートも東風亭ウルフです。
この番組は、ストレス社会を生き抜く現代人のために、聞くだけでちょっとスカッとしてもらうことを目標とした、知った激霊系考察番組です。
本日は、こちらのコーナーです。あなたの心に、アラサーゲイのエマージェンシーシェルター。
このコーナーは、ホエパの皆様から寄せられたお悩みや、あまり他の人には聞けない本音や、相談ごとについて、酸いも甘いも噛み分けた、基本NGなしのアラサーゲイが、適当にクソバイスをしたり、所見を述べるというコーナーです。
先ほども申し上げましたように、基本NGなしで何でもお答えいたしますので、何でも聞いてくださーい。
ホエパネーム、メンヘラメガネさんからのお便りです。
豆腐テイルフさん、こんにちは。雑談さんでお会いしてから、面白そうだなと思いきき始めました。メンヘラメガネと申します。
まだ数回聞いた程度ですが、めちゃくちゃ吠えてて気持ちいいなーって感じたり、自分にも響くなーってこともあり、考えさせられています。
今回お便りさせていただいたのは、僕の中にある差別的な考えの部分です。
ゲイの友達と遊んでる時などに、ホゲて騒がれることに少し抵抗があって、大好きな友達なのに、ここでは少し抑えてほしいなーって思うことが多々あり、そんなことを考えてしまう自分にもモヤモヤしてしまいます。
もちろんゲイバーなどでは、好きに騒いでもらっても何にも思いませんし、なんならホゲって開放感あって良いよなーとすら思います。
すみません。少し吐き出したい思いがあり、お便りさせてもらいました。
もし、取り上げたことのあるようなネタを送ってくんだやーって感じでしたら、ボツにしておいてください。これからも吠えまくってるの、期待してまーす。
メンヘラメガネくん、お便りありがとうございます。
お便り本文中にもある通りですね、メガネくんとはゴールデンウィークに実施されたニューストさんのイベントでお会いしてるんですよね。
お話をすると気作で可愛らしくて、ホエラジも聞きますね言うて、ちゃんとちょこちょこ追いかけてくれたりとね、僕もとっても大好きなメガネくんなんですけども、ゲイの友達がホゲて騒がれるのが少し抵抗があるということだそうなんですね。
ここでですね、ホゲるって何?って思った方ももしかしたらいらっしゃるかもしれないので、簡単にご説明をいたしますと、おねえ言葉やおねえな言動をすることをホゲると言うんですね。
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これね、僕的には結構難しい問題だなと思ったんですよ、このお便りの内容ね。
でも、別にメガネくんがモヤモヤする必要はないんちゃうかなーっていうのが僕の率直な結論です。
って言うても、なんていうの、意識してモヤモヤしてるわけじゃないというかさ、モヤモヤしてろって思って能動的にモヤモヤしてるわけじゃなくって、半ば受動的にモヤモヤしてるから難しいなと思うんやけどさ。
ここから話すのはさ、あくまでこれは僕の想像なんで、全然違ったら何言うとんねこいつって思って聞き流してもらったらええねんけど、
ご友人さんがパブリックな場所でホゲて騒ぐということによって、メガネくんやその友達が周りの人たちからね、一緒に言い合わせる周りの人たちっていうのを見ず知らずの他人が、
あーあの人たちって多分そっち系の人ねってコソコソって噂されたりとか、誰かの話のネタにされるのが嫌なんちゃうかなってことやと、僕は勝手に思ったんですよ。
メガネくんは多分そういうことが嫌なんじゃないかなと思ったわけですよ。
後期の目に晒されるのが嫌やということやと思うんよこれって。
でもこれって割と正常な反応やと思うんですよ。
白い目で見られて、ひそひそって話されて、クスクスって笑われたら誰だって気持ちよくないよね。
それって全然当たり前の感情よ。
お便りの中にもさ、もちろんゲイバーなどでは好きに騒いでもらっても何も思いませんし、なんならホゲって書い方があっていいよなとすら思いますっていう風に書いてるやんか。
だからそういうことなんちゃうかなという風に僕は思ったんですね。
ゲイバーでホゲ散らかしてても別に後期の目に晒されることってないやん。
なんかホゲてんなだけやん。別に誰も何も思わへんわけ。
でもさ、でもさ、片田舎の昼間のファミレスとかでさ、
やだちょっともうどうしようやめてーとか言ってる人おったらさ、やっぱりそれを物珍しげにクスクスと笑う人たちって絶対おると思うよ。
田舎やったら特にね、新宿とかやとそんなに物珍しくもないからさ、別にもうみんなスルーしていくんやけどさ、
やっぱり未だに免疫がない農家の方達っていうのもさ、一定数そこら中におるわけよ。
特にさ、思春期の学生とかやとそんな格好のネタになるわけよ。
なんかオカマおるわー言うて面白がってクスクスすんのよ。
わかります?これ。小中学生女子のいじめみたいな感じなんですよ。
なんかチラチラってこっち見ては一緒にオルコに耳打ちとかしてクスクス笑ってる感じ。
あれね、めちゃくちゃ嫌やで。
僕も小学生4年生の時ですね、いまだに覚えてるは小学4年生の時です。
それやられたことあるんですよ、クラスメイトの女の子に。めちゃくちゃ嫌でしたもん。
心地の悪さで言うともうそれと全く同じですね。
だから別にメガネ君感じてることは何にもおかしくないかなって思うんですよ。
だから全然モヤモヤするような話じゃないのよ。
でもね、メガネ君はそのお友達のことも大好きやから多分後ろめたさっていうかさ、
ここではほげんといてほしいなーっていう自分の気持ちが受け入れられへんというか、
その気持ちを否定してしまってるんやと思うよね。
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もうさ、ニューストさんの言葉をお借りするならこれはあふれほげなのよ。
意識してほげてる営業ほげじゃなくてさ、それもその子の一部であってさ、
個性であることはメガネ君自身がわかってるから、
その子のあふれほげっていうのはその子の個性っていうのをメガネ君自身がほんまはわかってるから、
大好きな友達のことを否定しているような感覚に陥ってモヤモヤしてるんやと思うよね。
でもさ、それって別に友達に対しての人格否定とかではないのよ別に。
その子が悪いって思ってるわけじゃないじゃん。
その状況が嫌なだけであって、
その子がほげてるっていうことを否定してるわけじゃないの。
その状況に陥るのが嫌だっていう感覚なんよ。
でもそこがちょっと曖昧というかごっちゃになっちゃうから、
ついつい最終的にメガネ君は自分自身の自己否定というか、
自己嫌悪してる感じなんかなというふうに思いました。
ほげがあふれ出てしまうっていうのはさ、
その子の個性っていうふうにメガネ君が認めているように、
自分はパブリックな場面ではちょっと抑えてほしいな、
好奇の目に晒されたくないなと感じてしまうのも、
それもメガネ君の個性であって、
性格や思考だと僕は思うんですよ。
だからね、それは本人であったとしても、
メガネ君の個性やから否定されるべきものじゃないのよ。
自分で自分の感じた個性?感情?に蓋をする必要は全然ないと思うし、
蓋っていうのとはちょっとちゃうんかな。
その感情も受け入れてあげていいと思うの。
もやもやする必要全然ないと思うの。
メガネ君がホゲがあふれてるお友達のことをさ、
そのアフレホゲも含めてその友達が大好きと思えているように、
そのアフレホゲも大好きな友達の一部であるというふうに考えているように、
ちょっと抑えてほしいなっていうメガネ君の感情もさ、
大切なメガネ君の感情の一つなのよ。
それはメガネ君自身であったとしても否定されていいものではないと僕は考えてます。
どう感じるかどう考えるかは自由でいいはずやからさ、
もやもやする必要なんて全然ないんちゃう?って僕は思いますね。
僕勝手、仲良しの友達とか大好きな友達に、
はぁ?って思うことめちゃくちゃあるし、
クソウザいんですけどしょうもないことすんなよ!とか思うことめちゃくちゃしょっちゅうあるんですよ。
大好きな友達やからそんなこと思っちゃいけないなんて思ったことは、
たぶん一度もない気がします。
まあね、僕はね、自分が自信過剰なところがあるんでね、
そういう風に思うときっていうのは、
4000%くらい自分が間違えてるなんて思ってないんですよ。
絶対的に相手がおかしなことやってるって思ってるときは、
もうしょうもないことすんなよ!とかはぁ?とかって思ってるんですよね。
もうだいたいそれはね、じゅっちゅう吐く誰が見てもね、
その友達がおかしいよって言われるようなことを知るときだけ思ってます。
今お話ししたこの4000%くらい自分が間違えてるなんて思ってないときの話っていうのは、
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今回お便りいただいている内容とはちょっと状況としては違うものになるかもしれへんけど、
でも根底にあるものって似てるっていうか同じだと思うんですよね。
このね、あふれ出るホゲっていうのもね、
それはその子の個性なんかも知れへんけど、
その子自身がその個性を殺さないとならん場面っていうのも
本物は絶対的にあるんよ。かわいそうやけどね。
だって、ダイバーシティだのなんだの言うても、
結局はこの世の中を回してるのは農家の男と女やもんって僕は思ってます。個人的にね。
ポッドキャストオアシスってなんぞ?っていう方もいらっしゃると思うんですが、
たくさんのポッドキャスターさんやリスナーさんが集まって、
気軽に交流をしましょう!といった内容になっているそうです。
要知らんけど、時間は13時半から17時半の間で、
参加費用はなんと無料!
入隊場も自由!となっております。
ウルフと絡みたいけど、でも顔とかわからへんし、というそこのあなた!
ご安心ください。
スズリで販売しているホエラジTシャツを着て来てくれれば、
もれなく東風邸から鬼絡みしに行きます!
ホエラジ公式グッズを販売しているショップホエラジにつきましては、
スズリのリンクを概要欄に貼っておりますので、ぜひチェックしてみてください!
人権がないとまでは言わへんけど、でも僕らってそれに近いもんやと思ってるんですよ。
その理論をもっともっと誇張してしまうと、
結局この世の中っていうのは農家の男が回してると言っても過言ではないのよ。
中にはさ、私はゲイでーす!逃げも隠れもしないゲイでーす!
っていう生き方を選んでる人もおるよ。
どこでもオープンに生きてる人もおるよ。
でもさ、そういう人って世の中に何人おんの?って話じゃない?
以前ね、ムキムキ夫婦のアメリカ日記のチーちゃんとDMしてた時にさ、
こういうジェンダーとかセクシャリティの話をしたことがあったんですよ。
チーちゃんはとある友人の方とお話をしている時に、
恋人はいるの?っていう質問をしようとしたんですって。
で、その時にチーちゃんは気を使ってね、
パートナーはいるの?っていう聞き方をしたらしいんよ。
そしたらその時、相手の方はキョトンとしてたみたいなことを言ってた気がします。
ね。これわかります?これこそが答えなんですよ。
チーちゃんのようにね、目の前におる友人が異性と付き合っているかもしれへんし、
もしかしたら同性と付き合ってるかもしれへんっていう配慮ができる方っていうのがいる一方で、
異性と付き合うのが当たり前っていうマインドの人がいまだに多数存在してるのよ。
どんだけメディア芸能でLGBTQプラスの方が活躍してたとしても、
それは自分とは関係ない遠くの存在でしかないんですよ。
身近なところにおるかもしれへんっていうマインドは、
みんながみんな持ち合わせてるわけじゃないんです。
そんな世の中やからそれに適応して生きていくために、
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我々セクシャルマイノリティっていうのは、
自分の政治的思考を隠して生きてるわけですよね。
他の皆さんと同じですよーみたいな顔をして生きてるわけなんですよ。
言うたら、みんなよりも一枚余計に常に武装して生きてるんですよ。
それは農家の皆さんもさ、何かしら武装しながら生きてると思うの。
自分を守るためにね。
自分が生きやすいように、自分が恥をかかないように、
自分が笑い者にされないように、
何かしらの鎧をみんな纏って生きてると思うのよ。
中にはね、裸一貫で生きてますみたいなモサもおるけど、
そんなんもう極一部よ。
裸一貫で生きてますみたいな人は、
かまたくさんみたいな感じの人ですよ。
あんなんモサよ。あんなん極一部よ。
あんまおらんよ。
みんながみんな裸一貫みたいな生き方ができるわけじゃないの。
それに憧れる人はいるかもしれんけど、
みんながみんなできるわけじゃないの。
メガネ君からしたらさ、
せっかく武装してる鎧を自分の意図してないタイミングで
無理やり剥がされてるようなもんなよ。
やめて、俺の鎧を返してって思うのは当たり前のことなんよ。
一部の人や友人にしか心のドアの鍵渡してないのに、
そのドアの鍵をさ、大量に合鍵作って、
その辺の知らない人に配って回ってるみたいなもんなんよ。
普通に考えて居心地悪くない?
僕は嫌ですね。
やめて覗かんといてって思うのは正常な反応やと思います。
だから冒頭の結論で言ったように、
別にメガネ君が燃えるようなことではないかなと僕は思うんですね。
当たり前の反応やと思うよって感じ。
誰だって武装してる鎧を無理やり剥がされるのは嫌でしょう。
誰だって心の扉を勝手に知らない人に開けられるの嫌でしょう。
同じ同じ。
しかもね、このホゲっていうのは結構センシティブな問題なのよ。
どういうこと?ってなってるうんけのリスナーさんも
いらっしゃるかもしれないんですけど、
ホゲってグラデーションなんですよ。
ホゲてる側ってホゲてる意識があんまりないんですよ。
ナチュラルにしてるつもりなんですよ。
普通に喋って普通に動いてるつもりなんです。
もちろん自分がどこでもホゲ散らかしてるっていう自覚症状が
終わりの方もいらっしゃるんですけど、
多分そこまで行っちゃってる方って
漏れなくゲイバーとか水商売とかのお仕事されてる
プロの方が大半なんで、
それはまたちょっとちゃうんですね。
そこまで行ってる人にとって
ホゲっていうのはセンシティブな問題
もうなんでもないんですよ。
もう振り切っちゃってるので。
ホゲてる意識のないホゲやからこそ
センシティブな問題なんですね。
それはどういうことなのか。
つまりどういうことなのか。
そもそもですね、
ホゲというのはゲイの中でもあんまり好まれないんですよ。
女性みたいな男性が好きみたいな男性も
たまーにいらっしゃるんですけど、
ゲイの男性というのは
男らしい男性が好まれる傾向にありますので、
ホゲてる男性というのはあんまり好まれないんですよ。
なのでね、
ホゲてると言われるのは
あんまりいい意味ではないというか、
ちょっと残念よねみたいな意味合いも含んでるんですよ。
ノンケの方からしたらさ、
面白いとかかわいいとかいう風に
映るかもしれないホゲですが、
ゲイ業界ではもう残念でしかないんですよ。
ホゲ散らかしてるっていうのは残念なことなんですよ。
だからツッコミづらいというのもきっとあると思うんですよね。
自分にその気がないからこそ
ツッコまれた方も気分良くないというか
なんていうか伝わります?
ノンケの方にももっと分かりやすいように
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その友達はすげえ奴なんです。
すんげえいい奴で、
今ホエラジオを聞いてくださっているあなたも
その友達のことは大好きなんですけど、
たまーにTPOをわきまえないような
空気の読めない発言とか、
大声で泣き出したりとか
怒り出したりみたいな感じで、
自分も変に注目の的を浴びるみたいな
イメージが一番近いかなー。
それってさ、結構しんどくない?
でも、たぶんそれと似たような感じなんやと思うんですよ。
本人的には感情が高ぶってたりするから
ツッコまれても制御のしようがないみたいな感じですね。
泣くなよとか怒るなよとか言われても
もう感情高ぶってるから
火に油注ぐだけみたいな感じですね。
これについては全然気にせず
ツッコんじゃいっちゃうっていう人も
おるとは思うんですけど、
それを本人にやめてくれって
直接は言えない気の優しい人もいるんですよね。
だからさ、言えばいいじゃんっていうのはさ、
違うのよー。
言えばいいじゃんって眼鏡君に言う人がいたらさ、
じゃあ代わりに言ってあげなよと僕は思いますね。
こういうことは言える人が代表して言えばいいので
言えないから言わないという選択肢を取ってる人に
言えばいいじゃんっていう回答をする人は
あまりにも無責任すぎて僕は好きじゃないですね。
この言えばいいじゃんっていう人
たまにおるけどさ、
なんかこう愚痴とか言ったら
それ本人に言えばいいじゃんとかっていう人おるけどさ
どういう神経してるんですかね。
その愚痴を漏らしてきた人のことが嫌いやったりとか
今は愚痴を聞きたくないから
一旦口をつぐんでほしいとか
そういう風に思ってる時なら
言えばいいじゃんっていうのも分かるんですよ。
話別なんですよ。
でもね、そういう特定の条件が重なってない時に
でも普通に言えばいいじゃんとかって言える人
ものすごく僕無責任やと思っちゃうんですよね。
いやいやいやいやいやいや待って待って待って待って
言われへんから言わないんですよっていう話なんですよ。
僕なんかはね、言えないというか
思ってても言いたいことを
80%くらいカットして生きてる人間なのでね。
だからまぁ、ホエラジが生まれたとも言えるんですけど
この言えばいいじゃんっていう言葉は
大っ嫌いなんですね。
宇多田ヒカル勝手アディクテッドトゥユー
という楽曲の中でですね
言えないから言わないんじゃないって歌ってるんですよ。
そういうことなんですよ。
言えるなら直接言うてるんですよ。
しかもさ、この言えばいいじゃんっていう言い方もね
腹立つんですよ。
これも伝え方なんですよ。
ちょっと頑張って勇気持って言ってみれば
なんか変わるかもよっていう
促し方とかやったらさ
その子の状況が良くなることを願って
言ってるようなニュアンスになるんですけど
言えばいいじゃんっていうのは
完全に突き放してるんですよね。
お前の話はもう聞きとうないから
本人にはっきり言えよ
っていう突き放し方なんですよ。
なのでね、この
言えばいいじゃんとかっていう人が
優しく
代わりに言ってあげようか
って言ってくれることっていうのは
ほぼないですね。
ほぼほぼないですね。
こういう愚痴をさ
聞かされてしまった時点でさ
聞いてしまった人っていうのはさ
もう無関係ではないんですよ。
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嫌ですよ。
僕も愚痴とか聞くの大っ嫌いなんです。
めんどくさいんです。はっきり言って。
嫌いです。
でも聞いた時点でもう
その問題に巻き込まれてるんですよ。
僕も。
めんどくせーと思うけど
思うけども
でももう巻き込まれてるんですよね。
でも
これ以上こんなにそんなめんどくさいことに
俺を巻き込んでくれるなという意思表示
以外でこの
本人に言えばいいじゃんって言っちゃうよー
っていう方がいたらですね
マジでどういう神経で言ってるかお便りか
感想をいただきたいです僕。
寄り添いとか共感力とか僕はそんなにない
と思うんですけど
だからこそ冷静に具体的にこうしたら
ああしたらとかこういうことなんだよね
できるんですよ僕はね。
だから大切に思う相手であれば
なんていうのかな
言えばいいじゃんとは言わないですし
うーん
気持ちわかるよとはなら
るかなどうかな
ならへんかったとしてもよ
ならへんかったとしてもきっとこういうこと
なんだよねっていう風には言うと思いますね。
大切に思う相手なら
そういう風に接しません。
メガネ君には具体的なアドバイスみたいなことが
できへんかったのが今回めちゃくちゃ悔しいんですけど
仮にねそのほげ散らかしてる子が
メガネ君と僕の共通の
友達やったとしてね
3人でおるときとかに
大声で所かまずほげ散らかしてたら
ちょっと一回落ち着こうね
ここ一回落ち着こう
公の場やからさみんな見ちゃうからさ
ニューニューしながら言ってあげます
それでええやん
言える人が言うたらええんよ
あじゃあ今度一緒におるときほげ散らかしてたら
一言言うたるわでええんですよ
今回のように見ず知らずの相手やったとしても
僕が見ず知らずの相手やったとしても
多分こういうことがあるから
嫌なんだよねって気持ちや考え方の整理
くらいはできますしやります
でもそういうことせずに
じゃあそれ俺に言わんと
本人に言いなよっていう人は
そういうこと言えちゃう人は
その人にとって
それを言った人は相談してきた人
愚痴を言ってきた人のことを
友達と思ってんのかなっていう風に純粋に思いますね
共感や寄り添い力が足りてなかったとしても
相手を思いやることっていうのは
できると思うんですよ僕はね
そういう人が周りにいらっしゃったら
もしかしたら友達とか大切に思ってるのって
こっち側だけなのかもしれませんよね
本日のホエラジオは
いかがだったでしょうか
僕にとって友達って
対等に物事を見てくれる存在なんですね
自分のことを
この人は見下してるなという風に感じたら
それまでその人がどんなに
僕に対してよくしてくれたとしても
どんなに面倒を見てくれてたとしても
もうスッと右に引きますね
さよならーって感じですね
なんで友達なのにそんなこと言うんやろ
するんやろって思いますね
でもね結構いるんですよ
特に年上の友達とかってたまにそういう人いるんですけど
どういうつもりなんですかね
マジでそういう人は僕にとって
全然必要ない人なんで
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バッサリさよならします
マジで僕の人生にとって不要な存在です
そういう奴ってね忘れた頃にね
元気?とかDMしてきたりまた飲みに行こうよとか言うんですよ
ふざけんな!と思ってます
あの時のあの発言
あの世に持ってくくらい根に持ってるからな
って思ってますし
この先も一生許すことはないと思ってます
最後までお聞きくださりありがとうございます
お聞きの
ポッドキャストアプリでの番組フォロー
レビュー評価
星評価ぜひお願いいたします
フォローしていただければ
ホエパの皆さんには
更新された時に通知が来ます
また東風邸的には
ホエラジがランキングに入る可能性が
上がるというね
お互いウィンウィンになりますので
ぜひぜひ番組のフォローお願いいたします
またレビューをしていただくことで
番組の改善や
まだホエラジと出会っていない方が
聞くかどうかの判断指標になることも
あり得ますので
ぜひ星評価レビューも
お願いいたします
最後に東風邸に聞いてみたいこと
ホエてもらいたいこと
各コーナーへのお便りなどは
番組の各種SNSのDM
あるいはお便りフォームから
ご連絡ください
それでは本日のお相手は
あなただけのゲイ友
東風邸ウルフでした
さいちぇーん
