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2021-12-07 16:04

EP79-3:映像研からのケモ夫人緊急読書会「つくし味がする」「だから何だってんです?」

アニメはこどものものであってだな
映像研の泣いちゃったところ/子育て論
泣けるアニメの話題/フォークト=カンプフ検査としての「あの花」
泣けたメイドインアビス
サマーウォーズを見よう
閃光のハサウェイ、見てないってことだよ
ケモ夫人読書会

00:00
アニメって、子供向けであるべきではあると思うが、基本はね。
そういった時に苦労と目線をどこまで入れるのっていうさ。
まあ、そうだね。純粋に楽しむから離れていってしまうところもある。
ある。そうやってやっぱり辛くなっていくんじゃないかなっていうのが僕の中では結構ある。
そこはただの作り手のこだわりでもいいんだよね、結局。
いいんだよ。
水崎氏が言ってたけど、分かる人に伝わればいいんだっていう。
私はここにいるっていうのを伝わればいいっていう。
たぶん、まさしくそういう意識だと思う。
そうだね。でもできるならキャッチしたくなってしまうじゃん、そんなこと知ってしまったらさっていう。
まあ、それはあるけどね。
そういう気持ちにさせられたし、また作品の話に戻ってきちゃうけど、
これね、やっぱね、類戦弱いなってきてるんだなと思うんだけど、
縦の時間の経過みたいなもんで、ちょっと過去に戻ったエピソードが出るだけでもう泣けてくるというか。
それは何、金森さんの。
金森さんもそうだし、あの話も泣いちゃうし、
水崎氏のおばあちゃんとの思い出がまんま今のアニメーションの表現にも入ってくるんだっていうところでまた泣けちゃうし。
ちゃんとそういうところもキャラクターも深掘りされてるのが、やっぱりこの作品偉いなというかね。
深みあるなと思っちゃって。
あんなさ、まずそれがそうだよね、お茶の残ったやつをくるくるって回して床に、何?庭に捨てる。
庭にね。
そんなシチュエーションまずないんだけど。
この発想がまず何なんだろうってすごいってなっちゃうんだけど、でもあれが美しい思い出というか現体験みたいなのに残ってるっていうのが泣けるんだけど、
ふと自分に置き換えてさ、子供がさ、それ真似しようとしてお茶こぼしたら俺怒っちゃうなぁ。
だから、びしょ濡れになってるだろうみたいなね。
なんでわかんないかみたいな感じに俺はなっちゃうんだろうなぁと思ってさ。
そこはちょっと引っかかりというか、己の小ささを実感させられるシーンだったんだよね。
おばあちゃんの見守るような視線で温かい気持ちになるのもあるし、俺の心の小ささもそこで浮き彫りにさせられるっていうね。
いやでもあれだから、親だから、親と祖父母は違うから。
また違うのかね。
そうだよ。
いやしかもそれをさ、2回3回とやろうとするわけだよ。
誰が拭くんだこれはつってさ。
俺だったら怒ってたと思う。
俺はだから実の子というか子がいないからさ、あれなんだけど。
03:06
親戚がそういうことをやってた時にはやらせると思う。
見守る?なんか感じてるんだろうなっていうね。
見守る。基本的に何やってんだよと怒りはしない。
俺想像力の目を積んでるのかもしれないみたいな。
でもね、親はそうあるべきだと思うけどね。
あるしね、規範を与えるっていうところあるからさ。
それをやったことによってどんな迷惑がみたいなことを言いたくなっちゃうんだけど、
でも伸び伸び育ってるとこういう水崎氏みたいなさ。
彼女になってほしいわけじゃない。
天真爛漫にさ育ってくれるわけじゃん。
割かしでも神戸くんところはそういうビデオはこんな感じで育ってるんじゃないの?と思ったけどね。
1回しかやってないけど。
勝手に育ってるかもしれないけど、そういうふうに育てることはできてないんだなっていうのをちょっと思い知ってるね。
親が叱らなかったらもう誰も叱らないようになってる。
いや水崎氏はもうたぶん叱られてないよ、あれは。
いや親には叱られてるし、いろいろ落ち着けられてるじゃん。
アニメを作るっていうことに反対されて、将来は女優になれって言って親には言われてると。
そこはもう親子としての確実があるわけじゃん。
結局だからけんけんけんけん親は言われてるし、親は言われてるし。
言われてはいるんですね。
まあ母親というよりはどっちかというと父親かな。
あれはそうだったね。勝手に気を回してみたいな。
期待を押し付けてっていうふうに。
まあでも親はそうなるべきだし、そうなるもんじゃないのっていうふうに俺は思うしさ。
ここにはやっぱ期待をしちゃうし、健やかに健全に育ってほしいっていうのは当たり前のことだと思うけどね。
だからこそ人に迷惑をかけるようなことをしたら叱るべきだし。
いや叱らない教育っていうことを俺は本当にクソだと思ってるからね。
いや俺はちょっと憧れてる節があるから、やっぱりあの描写見てもなんかいいなあ。
だからこの想像力は阻害されずに育ったんだなあみたいなふうに思っちゃったんだよね。
まあそれとはやっぱ違う描かれ方の金森氏の過去はまたそれはそれでさ。
なんかあの性格って、まあもともとそういうふうなんだけど、やっぱりあの店が潰れてしまったっていうところがさ、
もう潰させないぞみたいなモチベーションがここから来てるんだみたいな。
お金は大事なんだっていうのはここから来てるんだって思うとまたグッとくるよねみたいな。そんな感じだった。
お金ってあるだけじゃダメなんだとか、いろいろね利益をね。
お金が好きなんじゃなくて。
利益を生み出すことが好きなんだ。
こと自体が好きなんだっていう。
なんかすごい手伝ったなあと思って。
そっか泣いちゃったか。
なんかね、ちょっとそれは弱いよっていう感じだったね。
06:02
なんだろう、はなしくん、こうへいくんが泣くようなアニメって他なんかあるかな?
泣くようなの?
なるほど、そっちに前振りで行ってみるってこと?
あの花?
あの花?
あの花。
まあ泣くわなあ。
泣くの?
あれは俺でもグッときたからね。
あの血も涙もない、はなしくんが。
サプリックマシーンと呼ばれたあの花。
バトルワーカー作ります。
その頃が残っていたんだと思わせる。
確かにあの花はそうだね。
なんですかあの花。
あの時見た花の名前を僕らは知らない。
略語なのか。
言うてねえ俺もね、見てはいないんだよ。
どういうことどういうこと?
見てはないけど知ってはいる?どういうシチュエーションなの?
映像としては見てないけど、どういう話かは知ってるっていう。
あのオープニング曲が。
なんで知ってるんだ?
懐かしのね、あのシークレットベースの。
何?ゾーンの?
ゾーンの。
シークレットベースを別の人が歌ってるやつ。
エンディング?エンディングか。
いいらしいよ。いいよ。
いいらしいよにとどめとけよ。
いいよ。
いいよまでいくと違うぞ。
それは違うぞ。
アマゾンのレビュー。
心がない人を炙り出す物語。
まさに、まさにだね。
これで、アンドロイドかどうかが、アンドロイドかどうかが分かる。
ブレードランナー向けの。
そういう作品の。
感動しますよ。
見て花の前、僕たちはまだ知らない。
俺はレプリカントじゃなかったっていう。
人の心がまだ残ってたな。
これは涙。
古いけど、あの系統ではないかもしれないけど、秒速5センチメートルも結構来るらしいね。
それは見たよ。
見た?
だってほら、舞台があれじゃん。
そうだね。
うちの地元も入ってるからね。
だから見てみようと思って。見たことあるけど。
俺は今一つ来るポイントはなかったかな。
やりたいことは分かるけど、なんかうじうじしてんなっていう。
すごい冷めた目で見ちゃったっていうね。
だって待ち合わせに行かないっていう選択肢、選択したのお前だよみたいな気持ちになっちゃうわけ。
なるほどね。
それですれ違いとか言われても。
09:00
お前が行かなかったからだよ。
あの日見た。
あとどんどん古いのしか出てこないパターン。
いや、最近見て泣いたのがメイドインアビスだからさ。
それは違う涙だと思うんだ。
2回泣かされたからさ。
感動とは違うと思うんだ?
違うよ。あれは感動じゃないと思ってるから。
心が痛くて切なくて。
古いんだけど個人的にすごくね、涙を流したわけではないけど。
サマーウォーズは良かったんだよね。
まあ映画だから2時間もあれば見れるよ。
上木大先生じゃないですか。
まあでもそれを見るんだったら時をかける少女も見てほしいかな。
細田守特集。
けど俺その後のオオカミ子供と雨と雪とか見てないけどね。
ああ、俺見てないの?
見てない。
化け物の子も見てない。
まあ天気の子も見てないし、そういう意味だと。
新海監督。
そうか、君の名前も見てないんだよな、俺。
見てないの?
見てない。
全く興味が湧かなくて。
バッドウィンプス好きとしては?
いや、好きじゃない。
好きじゃないか。そっか、残念だな。
前にもこれは多分ポッドキャストで語ったと思うけど、
なぜ僕らがラッドウィンプス好きになれないのかっていう。
僕らにはなぜ刺さらないのかっていう。
刺さらないのかっていう議論はしたと思うけど。
記憶あるでしょ?
あるある。記憶に新しい。
今年だけだな、妻が言ったの。
そうだ、そうだ。
ちょうどフェスやってた時だと思う。
ああ、そうだそうだ。
先行のハサウェイって後編と見てないよね。
マジか。
花木くん見てないよね、後編くん確か。
うん、なんか違うこと言ってるような気がする。
違うこと言ってるんだよ。
何を見たんだ、俺は一体。
これもうすぐ第二弾が出るんじゃないの?
うん、だし見てないんだからちょっと見とくべきじゃない?
いや、さっきギリシャ文字の話でちゃんとついていけてたじゃん。
いや、名前知ってるだけでしょ。
まあ、っていうかコードギアスも見ていただきゃいけないけど。
そうだね。
配信入ってるから、もう逃げ場がない。
見なきゃいけないわけじゃないからね、一応言っとくけど。
いや、逃げ場がないよ。
アニメじゃないんだけど、
ツイッターで投稿して最近バズってる
けも夫人はやっといてもいいのかなと思うけどね。
12:03
けも夫人?何ですかそれは。
最近1ヶ月、2ヶ月はかかってないかな。
今のツイッターで1日か2日に1回ぐらい更新されている漫画で、
多くて4ページぐらいなんだけど、
漫画の?
それがえらいバズってて、
われらが、福士アキヒト先生がファンアートを寄せるほどの
書籍化とASMR化も発表された。
ASMR化って書いてるけど、
そもそもけも夫人が何かわからない。
今44話ぐらいまで公開されてて、
たぶんね、10分あれば全部読めるから。
これはやっておけば時代を先取りしている感を出せると思います。
ツイッターやってるのに全く聞こえてこないのはなぜだろう。
けものの夫人なんだ。
今ちょっと読んでるけど。
読書会が始まったの?今。
いや、結構ずっと黙っててこう。
よくわかんない。面白いのかな。
つくしみを感じるところを探すってことなのかな。
つくしみはちょいちょい出てるんだけど、
作者の狂気を感じる部分は若干あるんだけど。
そういう意味だとね。
どういうことなの?
どういうことなのっていうのもわからないし、
どうしたらいいのっていう。
そういうことはこういう世界観があってそれを掘り下げていってるんですよ。
世界観発信の。
目的はどこまで行ってもまだ、
敵が出てきてすら来ないっていうのにどんどん登場人物増えていくしさ。
この人自身が謎のメモをいっぱい残しまくってる。
いやもう完全に衝動だけで進んでるでしょ。
まぁなんだろう、でもちょっと多分俺これ感想言えねーな。
読める時だけど。
トレンドに乗ってみようということだね。
まぁこれだったらまあ通勤中とかにちょろちょろ読めるからいいけどさ。
1日で終わるよねこれ多分。1日もかかんねえか。
1ページずつだもんね。
だから10分あれば読み終わると思うよ。
よんすく先生は、
15:01
何に引っかかったんだっていうのを探すっていうさ。
まあすごいね、
安直な考えをするときに、
やっぱりそういう性癖が終わりなのかなって思っちゃうんだけど。
あの人の性癖を絶対に聞きたくない。
絶対聞いたら後悔すると思う。
話題沸騰してるのね。
話題沸騰してるのね。
話題沸騰してるのね。
話題沸騰してるのね。
話題沸騰してるのね。
話題沸騰してるのね。
話題沸騰してるのね。
トレンドリーもしてるし、
ヤフーニュースとかでも載ってるぐらいだからね。
全然違うあれに住んでるんだね。
この間コミケかなんかかな。
でも急に人気が出たので、
急遽別場所で販売みたいなことになったりとか。
急遽別場所で販売みたいなことになったりとか。
16:04

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