悩み相談の共有
この番組は 人生において 大切な 場面での 話し方や 伝え方に 関して 少しした コツを 伝えます。
元 局穴で 話し方講師 早坂まき子と 申します。
よろしく お願いいたします。
さて、前回の 話題に 引き続き とある 社会人の方からの 悩み相談に お答えします。
お悩み相談②です。
これは 慣れも あるのかもですが 口下手な こともあり 話したいこと 伝えたいことが うまく 言葉に できていない という 思いをしながら 話している ことが よくあります。
そもそも 100%に 相手に 伝わるか 問題も あるわけですが それを わけに おいても その場で うまく 言葉が 出ずに 不容易な 発言を してしまったり という 経験が 話したくないに つながっている 気もします。
今回も 前回に続き 分かる 分かると 共感する リスナーさんが 多いのでは ないでしょうか。
私も すっごく うん うんと うなずきながら 読みました。
特に こちらの部分 伝えたいことが うまく 言葉に できない という 思いをしながら 話している ことが よくあります。
その場で うまく 言葉が 出ずに 不容易な 発言を してしまったり という ところ。
めちゃくちゃ 共感の嵐です。
私も 個人的に 日々 感じていることで 不容易な 発言を してしまったなぁ。
ちょっと 言い過ぎたかなぁ。
きつい 言い方 しちゃったかなぁ とか 逆に 断らず だったかなぁ。
勘違いして とらえちゃった かもしれないなぁ とかね。
悶々と 考えて 反省してしまったり 眠れない みたいな時も わりと ありますよね。
きっと しゃべりに 関して このポッドキャストを 聞いてくださっている リスナーさんというのは、
話し方とか しゃべりに 敏感な方、関心がある方が 聞いていらっしゃるってことでしょうから、
同じような 経験を されているのが 多いのではないかと 予想できます。
相談者さんからの お悩み相談には 続きがありまして 読みますね。
人間関係の難しさ
⑤のテーマに 近いかも と思い 拝聴しましたが、
ちなみに ⑤は 言葉選びを 大切に といった テーマでした。
私は これを あらゆるところで やっている気がして、
人間って 難しい 笑い となっています。
と 書きながらも 今も この感覚は うまく 言葉に できないと 感じておりますが、
最近は 誤解されたら もう あきらめるが 常になっています。
どうしても 継続した 付き合いが 必要な人ならば 他のことを 手伝うなどで カバーしたり、
全然 関係ない 話を するなどして コミュニケーション上で そういう ミスを 薄めていく 作戦です。
笑い という 続きも 読ませて いただきました。
すごく この部分も わかると思って 首が もげそうなほど うんうんと うなずきながら 読んでおりました。
特に これです。
人間って 難しい そうなんですよね。
わかりますよ。 よく ぶち当たります。
すごく すてきな メッセージ いただいたので、
今回は このお悩み相談から 派生して、
この 人間って 難しいよね について ふかぼりを していきます。
もう一度 言いますね。
人間って 難しいよね。
そうなんです。
そうですよね。 わかりますよ。
ほんと 人間って 難しい。
他者との コミュニケーションって 毎日 感じます。
難しいなって。
ここに そうそうだよね。 わかるわかるって めちゃくちゃ 共感している 方たちと 集まって 座談会とか やりたいぐらい、
今の 私の人生の 最大の テーマといっても 過言ではないんです。
で、なんで 難しいんだろうかって いうのを 皆さん わかります?
いろいろと 皆さんなりに それぞれ 分析した 結論とか 考え方 あると思うんですよ。
話し方講師 っていう 職業を やっていますと、
この ポッドキャストも そもそも 喋りの相談室 っていって いろいろ ご相談 集めてるじゃないですか。
募集していて、
あと 大学で 非常勤講師 やってる時も いろんな 質問を 気軽にしてね って言うから いただくんですよ。
学生さんから。
やっぱり 他者に 伝えるとか 人前で 話す という テーマで 指導していることが 多いので、
他者とか いわゆる 他人ですよね とか、
自分以外の 人間の存在 っていうのを 無視できないんですよ。
私の中でね。
で、なんで 人間って こんな 難しいんだろうかって もう ずっと 話し方講師を 12年 やってて 考えてるんですが、
現在の アンサーとしては、
人間って 人それぞれ 捉え方が 違うんですよね。
なぜなら 価値観 性格 人生観 などなど もう 人それぞれ 異なるから、
絶対的な 正解が ないんですよ。
人との関係を理解する
話し方 伝え方に 関してね。
だから やっぱり 難しいなって 考えに 至っちゃうんです。
例えば の話を しますね。
今日 肌寒いですね といった 雑談を すると するじゃないですか。
で、今日 肌寒いですね って 問いかける ということは、
大半の方が そうだよね うん わかる 寒いよね って 返ってくるな と思って 問いかけてる と思うんです。
でも 必ずしも 相手の方が そうだね って返答するとは 借りらないんですよね。
え そう? 私は 寒く 感じないけれど とか、
え まだ 暑いよ 上着なんて いらない いらない とか、
感覚 それぞれ 違うよね っていう パターンも ありえます。
で さらに 例え話としてね。
Aさんの話し方って 優しい声で 温かみがあって 落ち着いて 聞けるよね という感想を述べたとしても、
別の人からすると うーん そうは思わないなー ってね 捉える人もいれば、
落ち着くっていうより なんか 棒読みじゃない? あんまり こう 抑揚ないよねー とかね、
そういう捉え方をする っていうパターンも あるんですよ。
で なんか こう まるで悪い人たち みたいな反応としてね 具体例 出しちゃいましたけど、
でも そういう反応する人たちが じゃあ ダメなのかって そんなことないんですよね。
人間 それぞれ 捉え方 考え方 受け止め方が違って 当然なんだよね。
っていうのは 皆さんも分かりますよね。
そう といったように 残念ながら 絶対がないんですよ 話し方 伝え方に関して。
100%とか 絶対がないわけ。
どんなに 正しいことを言ったって 理路整然と語ったって 伝わらない 理解されない 共感を得られない なんていうことは 珍しくないわけなんですよ。
もし 100% 共感を得られる 話し方とか 絶対 説得できる 伝え方とかが あったら、
世の中 戦争も起きないし 政治家だって 苦労しない。
そして 世界中の人が 人間関係 何の苦労も トラブルもなく 幸せに暮らせると 思いませんか?
そう 残念だけど 人間って 人それぞれ 捉え方が違うんですよ。
そうはいかないんです。
一つの答えじゃないんです。
これは 奇麗ごとぬきの現実。
私は 今 残念だけどとか 奇麗ごとぬきの現実って 言ったんですけど、
いや いろんな意見があるから 自由でいいんじゃないかって 言う方もいるでしょ?
そうだよね。
そう だから 私の こういう 残念とか 奇麗ごとぬきの現実って まるで なんかこう ガッカリみたいな表現も、
いや それは違うんじゃない っていう方も いらっしゃって 当然な。
そう でも 私も やっぱりね 個人的に しばしば 悩まされるから このね 人間って難しい っていうテーマに。
だから この相談者さんから いただいた メッセージを 拝読した時に、
うわー すっごくわかるなーってね もう 体の全身に ビリビリってきたんですよ。
すごくわかる 共感できるなと思ったし、
なんかね もう これについて 語り合いたいなって 思うぐらいなんですよ。
あとね この 最近は誤解されたら もう諦めるが常になっています っていうのもね、
そう あの どんな反応が来るか 分からないじゃないですか 人間ってね 捉え方が様々だから。
だから 喋るのが怖くなるっていうのは これ アナウンサーも あるあるなんですけど、
あの 一般の方も よくお悩み相談いただきます。
もう 大学生とかね あの めちゃめちゃ相談来ますよ。
なんか 最初はスピーチとか 就職活動についてっていうね 相談をもらうことが多いんですけど、
だんだん授業が進むにつれて もうね 人生相談になってくるんですよ。
そう 大学って だいたい 前13回とか 15回とかなんですけども、
最終日になると 本当にね それぞれの人生相談 あと性格、
私 こういった性格なんですけれども 話し方に こういうふうに影響してるんです。
どうしたら 治るでしょうか? とか これは 治るんでしょうか? みたいな質問が ものすごく多いんですよね。
だから やっぱり私は さっき言ったように 人間って難しいなーっていう考えが 無視できない。
もう 365日 ずっと頭ん中にあるので、
そう このメッセージいただいた時に うわー これ すっごく いつかポッドキャストで語りたいなーと思っていたテーマなんだよなと思ってね。
嬉しかったです。本当にありがとうございました。
で 質問者さんの相談ね お話を ちゃんと戻すと 人間って 難しいですよね。
これに関して こう偉そうに お答えするのは 難しいんですけれども、
でも だからこそ 逆に言うと 相手が家族とかではなく 他人、他者であっても お互いなんでも
理解し合える、尊重し合えるっていう 関係性が築ける方が現れたとしたら それは大切な存在になりますよね。
人間関係の尊さ
すべての人間には 絶対伝わらないじゃないですか 現実的に。
だけど なんかこう フィーリングが合うなとか 心を許せる存在が現れたなっていう時って めちゃくちゃ尊いなってなりません?
なりますよね。
もう一言でまとめますと 質問者さんの気持ちは ものすごくよくわかりますというね。
この結論をお伝えするのに 今回は 早坂の個人的な考えや経験に基づく お話をしちゃいました。
でもね これ何回もしつこいかもしれないですけど リスナーさんも ああ わかるなあって
人間って結局本当に捉え方いろいろだもんね 難しいよねっていう風に 思う経験されたことある方 少なくないんじゃないかなって思います。
年齢を重ねれば重ねるほど いろんなシチュエーションの いろんな問題に出くわすじゃないですか。
だから本当にもうこれは職業とか年代とか 関係なく大なり小なり このテーマに触れ合うという方 多いんじゃないかなって思います。
だから質問者さんも わかんないですけどね ごめんなさい勝手に言っちゃって申し訳ないですけど
孤独に感じることないし いやいや孤独なんて感じないよって思うかもしれないですけど
たぶんね仲間はね 多いと思いますよ皆さんそれを口にしないだけで
実は明るく振る舞っているクラスの人気者だって 実はすごくね
社交性があってもうみんなの会話の真ん中に常にいるような職場のあの人だって もしかしたらめちゃめちゃ家に帰ってから
悶々と考え込んでいるっていうこともあるかもしれないよね と言いますことで何とかちょっとごめんなさい取り留めのないあの会になっちゃったかもしれないですけど
どなたかの心に一人でもいいから刺さっていたら嬉しいです ここまでお聞きいただきありがとうございました
コミュニケーションの難しさ
何か話し方伝え方に関しての質問やお悩み相談ありましたら spotify の番組概要欄から
もしくはインスタグラムや x q twitter の dm コメント欄などでお手つけています それでは皆さん一緒に前向きに頑張りましょう
はいおまけコーナーです 今回は本編もちょっとなんか雑談枠みたいになっちゃいましたけどね
いやーこれね私きっとね早坂の永遠のテーマになるんだろうなぁと思います 人間って難しいなぁって
そういろんな反応が帰ってくるんですよ きっと a もしくは bc 辺りの反応が帰ってくるだろうなぁと思っても
全然違う捉え方をされたりとかねあ言いたいこと伝ってなかったなぁ違う風に 捉えられちゃったなぁとかでもう d とかいい
違う返答が帰ってきたりとかするんですよね
ね人それぞれ価値観とか考え方が違うんだからしょうがないじゃんって言われて しまえばそうなんですけどね
で人前で喋るのが怖いな とかも本当に日常生活でも会話が
なんかした積極的したくないなぁってなる時ってあります個人的にも本当にあった あの
まあ一応まあ肩書きはね元曲アナって言ってるからアナウンサーの経験をしますと アナウンサーになりました
やっぱ新人1年目ですいろんな壁にぶち当たりましたの一つがまさにこれなんですよね もうあの肌寒いの具体であったじゃないですか
まさにあれであの入社してねすぐに言われたのがね 生放送の番組で今日は良い天気ですね
ね爽やかな風が吹いて気持ちいいですって言っただけでも苦情の電話が来ることあるよって 言われたんです
びっくりして
些細な天気の ニュースじゃないやをご挨拶をしただけでも苦情の電話ま当時はねまだあの
ツイッターだのなんだのなかったのでねスマホとももなかった時代ですのでそう 苦情と言えば電話だったんですよ
テレビ局へのね 苦情は
電話来るんだと思ってびっくりしたんでよくよく話を聞いたら やっぱりそれこそ天気に関してもねその寒いとか暑いとかの感覚が
おのおの違うからっていうのもあるんですけれども 例えばですけど農家の方職業ね農家さんからすると
いいえよく晴れてますねってもう晴れが続いてすごい秋晴れで気持ちいいね日々が 続いてますよねーっていうのもいろんなジャンルの農家さんいますけど
わかんないでしょどんな 物を育てているかによって違うと思うんですけど雨が降らないで困ってる農家さん
だっているんだよって言われる なるほどと1週間晴れが続いて気持ちいいなーって早坂個人は思っても雨が降ら
ないと困るんだよとねで農作物が育たないと ようは
稼げない食っていけないって人って世の中にはいるんだよっていうのをちゃんと頭の片隅に 入れて語らないとダメだよ特に生放送はねって言われ
はあああああ 東京生まれ東京育ちなので本当に申し訳ないんですがあの親戚にはねあの
農家さんいましたよ米農家の親戚がいました だけどやっぱりその方たちがどういう考えでどういう暮らしをしているかなんて想像ね
もうまだ20 20ぐらいのね私は想像できていなかったので雨が降らないと困る人がいるとか
逆にこうやっぱり左日差しが欲しい人雨が続いちゃってねほんとじめじめして嫌ですよねー みたいなこと言ってそんな
やですよね笑顔でにこって笑ってる笑い事じゃ済まされないぐらいこの雨が続いて 困っている農家さんだっているんだとかね
うわぁそんなとこまで考えいたらなかった あーどうでそっかーそんないろんな打ち止め方するんだっていうのをあの入社してすぐ
4月に 感じたの今でも覚えていますしこれね結構し地方局の新人アナウンサーあるあるなんですよ
まあ地方局ねって言っちゃってまで地域局東京の人がねそう感じないのかというと そんなこともないでしょうけど
なんですよ ねぇやっぱりこういう不特定タトゥーの人に訴えるってそれこそありとあらゆる
人間の本質
捉え方をする方が言うんだなってね 感じました
あとはプライベートだってやっぱりこう ねえ
そんなつもりで言ったんじゃないのになぁみたいなことありますよ 私ね
多分このポッドキャスト聞いてないだろうから言っちゃうんですけど今も勘違いされて捉えられて しまったのか
私そんな言い方したつもりないのになぁとか彼女を責めたつもりないんだけどなぁと思っ たんですけどなんか本人からすると自分が責められたとか何かリス
られたとかマウントを取られたと思ったのか なんか全然
あってくれなくなっちゃった連絡をくれなくなっちゃったお友達がいてそれまで頻繁に あってたんですよ割と
そうそういうお友達がいて悲しいなぁと思うと同時に 私の何がいけなかったんだろうやっぱの一言が良くなかったのかなぁ
a でもこれそんなつもりで言ってない彼女を傷つけるつもりで言ってないのになぁ でもなぁ私の言い方もちょっと偉そうな感じだったのかなぁとかね嘘本当に
ね夜も眠れない ときあったんですよね
43歳にもなっても こんなことやってますうん
ねっ 話し方講師なのになに友達ともめてんのって突っ込まれそうですけどね
いやそんなもんですよ普通の人間ですよ失敗もするし悩みもあります あとは本当にこのおまけコーナーの最後の最後までどのぐらいの方が聞いてらっしゃるか
わかんないんですよねまぁ別に隠してないからぶっちゃけてるんですけど 私もあのその
なんか話すの怖いなぁとか もういいやーなんか理解してもらえる
っていうふうに期待しちゃいけないんだなぁって いう考えに至る
人生で一番最初のきっかけっていうのが中学2年生の時にいじめられてたんですよ クラス全員から無視されるっていう
もう女子校のあるあるのいじめなんですけどね いやー使ったなぁ何回だって3ヶ月ぐらいだったかな
運の悪いことにね修学旅行にこうちょうどかかる時期に 無視されるって言う本当に辛かったですねグループ作り自由に作りましょうって誰も
グループ入れてくれないし そうすると先生もあらあらなんで大阪山一人なのみたいになるじゃないですか
でしょうがなくねあのちょっとだけ両親が残っている 両親てあれね良い心ねが残っているグループが
まきちゃんかわいそうに あじゃあ入れてあげるって言ってくれてるんですけど顔がちょっと嫌そうだなみたいな
みたいな で
まあこれどの中学もって言っちゃうとちょっと語弊がありすんですけどまぁよくある 話っちゃよくある話で割とこれもね教会られるんですけど
私女子校だったんですよ中学小中高校ね で中学も
女子校の 方と会うと
結構多くの方がわかるって中学生の時ってなんかこう定期的に ターゲットが変わっていじめって起きるよねってあるあるだよねってよく言われるんですよね
他の学校もそうだったんだって思うんですけど まあ
ねまぁ全部の中学 中学校がとは言わないですよ
ね私はタクシー率だったんですけど
で私3ヶ月いじめられたって言ったじゃないですかで3ヶ月後にはまたターゲット変わっ てるんですよ
はぁって思いましたよ今までの3ヶ月なんだったのにで今度は別のなんとかちゃんを 無視しようみたいなってもう私かわいそうでかわいそうで反論で無視しなきゃいけ
ないのって私は喋ってました
だからねそういう経験をするとやっぱり人間って怖いないなっちゃうんですよ 人間って難しいなぁだし人間って怖いなぁし
未だに恨みつらみを抱いているいじめっ子の 顔とか名前
忘れないですか
やっぱ人間って怖いですよ だからいろんな価値観いろんな人生感いろんな性格の人がいて当たり前だし
ねそれは自由だからこそが自由が担保されている 国とか地域はねほんと幸せですよねだってその考えとか価値観を表現することすらもダメ
っていう国とか地域だって世界を見たあるわけじゃないですか だがまあ日本って自由な割と自由な方ではあると思うんですけど
だからこそやっぱり残酷なことが起きたりもするよねっ ちょっと守護が大きすぎましたけどね
そうだからこういう経験したことある人はねわかるんじゃないかな人間って本当 怖いよねー
簡単に手のひら返すしさ
いじめと人間関係の難しさ
何をきっかけにいじめるのだかも私もねわけわかんなかったですよ いや
誰に聞いてもなんかきっかけとか理由がねわかんないんですある日誰か一人が いじめっ子のね一人が言い出したんですけどでも最後の最後にはそのいじめっ子すらも
いじめられるターゲットになってるわけ
おわけわかんないでしょ でもそれで一緒に無視してたり
悪口言ってたら 同類になっちゃうなぁと思ってるから
一緒にはなりたくなかったなぁ そうだから私ね正直なんかこういう職業をやってる割には集団行動苦手なんですよ
集団行動ってイコールいろんな考えの人とともに ね行動しなきゃいけないじゃないですか
食って大変だよね 学校に通って大変だよねって思っちゃいます
一番気楽だったのは高校大学から高校はねまだこうみんななんかいろんなこう なんていうか打ち込むことがそれぞれ
出てくる年代で中学の時よりはちょっとね心も成長しているし 例えばスポーツが好きな人だったらすごいスポーツにし込んで私はダンス踊ることが
やったのでダンス部とかねあの そういうことに打ち込んでいたり勉強好きな子は勉強に打ち込んでるからもういじめとかも
本当になくて 8クラスあったんですけどみんな全クラス平和で楽しく
わいわい賑やかになんかよく 暮らせてたんですよねだから
そうやっぱりそういう時期ってあるんですかねでもそういう時期暮らしちゃう 経験しちゃうとなぁ人間ってやっぱり怖いよないなと思うね
だからで後いじめって別にね中学生とは借りられないし小学校でも高校でも大学でも あり得るじゃないですか
あと社会人でもねそうそうそうそうだ言い忘れ社会人でも あー社会人で思い出したけどなんかフルスの悪口を言いたくはないけどでも社会人
だってそうだ私あったなぁ まあ早坂のことが気に食わないんだろうなぁっていうのをね
を入社してすぐもう挨拶しても一切返してくれない人とか
いたし
バカにするような発言するっていう人もいたし だからでに好かれることなん
ないんだなっていうのはもう中学生時代に経験してたから やっぱりそうなんだなって中学あの中学生じゃない社会人になってもね
思いましたねっていうなんかこうごめんなさいダラダラと原稿もない台本もない 雑談しちゃいましたけど今こうふといじめられてた中学2年生思い出して
ちょっとなんかこうをんやりしちゃいましたね あの時バツ猛暑になったらバツ猛暑てあの毛を抜いちゃう
なんですか自然とね毛を抜いちゃうんですよ髪の毛とか でそうでいいのに当時インターネットなかったからわかんなかったけど
スマホをねっ 手にするようになったからそういえば昔中学の時いじめる時に髪の毛抜いちゃう癖やったなぁというの
ふとなんとなく検索してみた時期なんですよ そういうバツ猛暑っていう劣等した病だったらしく
そうやっぱストレスとかね 人は抜いちゃうことがあるんですか
やっぱりだからメンタルと行動 つながってんだなって思います
前向きに生きる力
いや辛いよねそういう経験している人はまさに今ほんと辛いですよね 本当ごめんなさいあの人間って難しいよねってやっぱりもうあまりにもこう
ざっくりとしすぎて抽象的すぎて大きすぎるテーマなんですけど なんで私がこんなに何度も何度もわかるよわかるよって言ってるかっていうとその根底
にあるのは中学2年生にいじめられた経験があるから なんですよねそうなんですだから私人間があんまり好きじゃなくて人間が好きじゃないのに
話し方講師をやってるから ねつらくもあるしでも悩んでる学生さんをどうにかしてなんかこう
完全には助けられないけど ちょっとした希望の光が見えるようになったらいいなぁって思っちゃうんですよね
っていう 思いで
生きてます はい本当にこんな最後の最後の最後までお聞きいただきありがとうございました
はい いろんな経験をされてたされた方そしてされている方
しんどいこともあるけどさ 一緒に何とか前向きに前向きになれない時もあるよ
そう私が前向きに頑張りましょうって言ってるのは前向きになれない時もあるんだけど でもさ前向きになりましょうってさ言霊ってあるから
なんかそう言ってたら前向きになれるかなぁと思って言ってます だから
一緒に 前向きに
頑張りましょう
