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シゲです。ワッシーです。この番組は、といえばを二人の独断と偏見でお酒を飲みながらあいうえお順に語っていくポッドキャスト番組です。
はい。ということで本日は、ぼ。ぼ。ということで、ぼを書きまーす。
お?長っ。大丈夫かな?いやいや、ごめん。間違えた。せーの、はい。はい。
お、いいね。ワッシーが冒険。うん。こんな漢字かわからんけど。俺なんか漢字わからんからひらがなで。煩悩。煩悩。なんかそれ聞いたことあるぞ。
どちらからいきますか。煩悩。煩悩からいきますか。108。そう。108の煩悩って言われるよね。あるね。あるね。
じゅうやんのカネは108回鳴らすよとか。わーよく知ってるねー。煩悩。知ってるねー。ただね。え?ただね。うん。108、ないらしい。ないんや。
しかもあれ、なんでその、あれ、いつ鳴らすんけ?新年け?そうそうそうそう。なんで鳴らすんかな?煩悩を消し去るために鳴らすんだよ。そのカネを聞いてね。
煩悩ってどういうこと?だらけてるってこと?いや、欲だよね。欲か。お金持ちになりたいとか。そうそうそう。ざっくり言うとそうなんだけど。それを108あるんや。いや、ないんだって。ないんや。
108ぐらいあれば、要は多いよねっていうことで、煩悩って108って言われるけど、そんなにないんだけど、要は煩悩を消して、幸せになりましょうみたいな。でもあるよね。ある。煩悩は人間絶対。欲、欲って言われたらそれはあるよ。あるって。それを消す。消す。
要は煩悩がない人生って幸せですよってよく言われるんだけど、これね、僕の思いだよ。勝手な。仏教の人はごめんなさいだけど、幸せになりましょうっていうのも煩悩なんじゃねえの?って俺は思うんだよね。
幸せになりたいっていう煩悩だよね。一。でも幸せになろうって唱えてるわけじゃないんじゃない?いやだからそういう人として煩悩を消し去っていくと、より豊かな生活を送れるよっていう話だよね。まあまあまあまあ無理だよね。無理だよね。無理だけど、
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ないに越したことはないんだと思う。ないに越したことはないってことはあるってこと?いや俺なんか仏欲めっちゃめちゃあるから。あるよ。めっちゃある。あるよ。
仏欲もあるし、収録の撮れ高的な欲もあるやん?すぐカットしたり撮り直したりあるやん?まあまあまあまあまあまあ。欲見せたい欲かそれはじゃあだ。なんていうかを。じゃあだ!だ!じゃあだ!だ!ってなに思う?2本目大丈夫か?よくわからないけど、それも欲だよね多分ね。欲や。欲だよね。
欲されてない?大丈夫大丈夫。まあ人として欲って絶対あるから。なかったら成長もないよね。そうすまん。そうすまんってもうやめてよもう。大丈夫か?何語?
わしの言うことも。ちょっと待て続けねえって普通に。ちょっと待って。普通に続けられたらイコール僕カットされるなと思ってんねえけど。大丈夫そのまま流すから。それも俺は一つあると思う。人としての成長に対して欲っていうのは絶対絡んでくるから
本当に煩悩が全くない人たちで世の中形成されてたらそれはそれ人としていいのかもしれないよ。成長がないよ。もしかしたら車もないかもしれんし電話もないかもしれないけれど豊かな暮らしはできてるのかもしれない。うんうんうん
それはわからないけど成長っていう意味ではこの煩悩っていうのは確実に必要な話。そうやもんね。発明もないってことや。ない。落し体。まあいろんなよくあるよね。落し体からこれあったらいいなとか言う。そうそう。発明や。そうそうそうそう。
じゃあそれで地球が汚染されてるでしょとかいろんな意味合いはあるよ。あるね。だから成長に関してどこが正解かわからないけどまあ持ちすぎるのも良くない。良くないよ。良くない。
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俺なんかは一番初めにカットしなきゃいけないのは欲をその煩悩の欲を捨てなさいっていうところは多分仏欲なんだって。うん。ためたい。これがなぜその仏欲が多いのかがまずわからないから。
まあ趣味が多い。好きなものに囲まれて生活したいっていうまず欲があるからこれがあったら何やろう心が満たされる。心が満たされるっていう思いが多分あるんだとは思うんだけどでもそれで
それってさ買った時は満たされるけどまた飽きるわけじゃん。そこにあるのが当たり前になってしまうと次に満たされるものを欲しがるわけじゃん。でもそれは多分2段階あると思う。
まずは例えば小さい頃欲しいもん。漫画好きです。いろいろ映画も好きです。でもそれに対するグッズが小さい頃はやっぱりお金ないから買えんかった。社会人になって買えるようになった。買った喜びとそれがまあ仏欲の一つ目で。
飽きるって言ったらもちろん持ってたらずっと好きなやつもあるけど飽きてくるやつもあるよねっていうもう贅沢のレベルになっていく。まずは変えた喜びやん。変えて自分のものになった喜び。確かにあるある。飾って俺はこれを変えたぜと。
ここにいろんなものを飾ってっていう満足感。自己満足。そうやと思うよ。僕いらんもんばっかりやもんこの家。そうだよね。そんなやったら僕やったらこう使うわとあるやん。いらんもんばっかりやって。
たぶんそうだと思うよ。確実にこの家にあるものが俺の心を満たしてくれてるのかもしれないけど他の人から見るといらんものであったりっていうのはもちろんあるから。
たとえばしげさんと同じ感覚の人が家に来ました。すごいねと。言ってくれたらちょっと嬉しいやん。あー確かに。わかるこの価値みたいな。あーなるほどね。その欲もあるよね。
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で俺が勝ったんやっていう満足感満たされるっていう。確かにね。でもそれって本当は必要ないから。ない?っていうかそれはそれでいいんじゃない?一つの言ったら仕事する意味っていうかモチベーションっていうかあるやん。
本当に興味のないものばっかりじゃん。いいと思わないやん。思わん。ガーンって当たって倒れてごめんぐらいやん。そこの価値じゃなくて、たとえばその物の価値じゃなくて人の価値。
しげさんって本当、たとえば仮にねいい人だよねとか、しげさんって本当人に気使えるよねとか、僕追って助かるわっていう価値とまた全然次元が違うじゃん。違うよね。本当はだからそこを言われた方が人としてはいいはずなんだろうけど。
でも俺も言われたいわけじゃないんだよ。それをこの商品いいよねとか物に関してね。さっき言ったワッシーが言った自己満足で飾ってる分だから褒められて悪い気はしないけどその持ってるものに対してね。
でもそこは俺が持ってるのは褒めて欲しいから持ってるわけじゃなくて、自分が居心地のいいように多分そのものを買うっていうこと自体が物欲。さらにオプションとして人に褒められたらなおいいよね。気持ちいいよねっていうところがあるだけで、そこを目的とはしてないから
多分物欲っていうのが人より多い。俺はね。それは自分で感じてる。だから一番初めに切り捨てなきゃいけない。もし煩悩を切り捨てなさいって言った時は物欲なんだと思う。
でも僕も毎日刺身食べたいけど、それは物欲じゃないのかな。 物欲っていうか食欲。食に対する欲だよね。美味しいものを食べたい。でも刺身だよ。それは何にせよ自分が好きなものを食べたい。物欲じゃない。
物欲食欲同時だよね。食欲はないよ。食欲っていうか食に対する欲求だよね。美味しいものを食べたいっていう欲求だよね。
じゃあ毎日あなた梅干しとご飯でいいでしょ?食べれてることが幸せじゃないの?って言われれば、それもせい。食べれない人もおるからせいなんだろうけど、でもやっぱりそこには、じゃあビールもダメなの?もちろんダメですよ。ビールなくても生活できるでしょ?って言われた時にビール飲みたい。
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お酒飲みたい。酔っ払いたい。気持ちよくなりたい。っていうのも全部欲じゃんか。そんなのを取っ払っていきましょうって。煩悩はなくていいですよっていう仏教の教えだよね。
欲があるから争いが起きるとか。もちろん。考え方違うから。あるやん。宗教戦争とかもそうだよね。そういうことを言って煩悩っていうのはなるべく抑えて。確かにね。なかったらなかったで全人類幸せにすべからく過ごせるからね。
108ないのはあえてないかもしれない。新たに増えてくるかもしれない。新しい欲が。確かにね。ワッシは何の欲が一番強い?
よく思われたいとか。そんなのない。ない。あるっていうかないことはないかもしれないけど。一人の時間をやりたいようにしたい。自由に。自由!フリー!それも欲の一つだよね。しがらみなくってことだろ?
例えば休みの時とか何時から何時まではこれせんなんとかここいかんなんとか。誰かとね。だから自由気ままに過ごしてたいっていう欲。
自分が気持ちよく過ごせるようにしたいのが多分欲だよね。何でもそうやけど。わがままやけど。もちろんそれはじゃあ全部一人っきりになったらいいんかってことでもない。ないものねだりだよね。
誰かと接してるから一人の時が。そうそうその良さがわかるっていうか。だからもう全部ね。わがままね。欲張りね。そうだよね。きりがないだよね。欲って。
僕らってまあ言ったら普通に給料稼いで好きなことできるでるけどやれん人もおるからその人らから言わせたら全部そんなの煩悩じゃねってなる。贅沢だよね。
わかるけどさ。俺欲なくなったら何を楽しみにしてっていう部分もあるから。もうたぶん白髪になるよ。すぐ。とりあえず白髪になって無表情になって。
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そうだよね。だからもうここの家のものも全部きれいになくないからね。白い壁に向かってひたすら拝んでるしかないよね。
だからそれ食べたいとか。そのためには仕事せんな。仕事してたら嫌なこともある。でもそれ食べた時幸せ。あれや。ミトコウモンの歌と一緒や。
人生楽ありゃ苦もあるさ。苦が9で1が幸せみたいな。それでいいんじゃない。普通そうやん。9が幸せやったらやで。1の苦なんてどうでもいいっていう話。
ちょうど上手いことなってんねん。なってるし苦は誰もが平等の量で降りかかってくると思ってんねんけど僕は。そうかな。
生まれてから死ぬまで苦が100あるとするやん。全員100の体験をすると。若い時に90やってあとまだ10残ってる人もおれば10ずつ振り分けてる人もおればそこは僕平等と思ってるわ。
えーじゃあわし全然苦を味わってないからさ一気に来るよ。味わってるぞ。味わってるぞって。3ぐらいしか味わってないよね。あと97来るよ。やば。もうそうなったらもうな。やばいよ。この家に。助けてーって来るよね。済む。なんで?それからおれの苦が始まる。そうそう。まあまあ平等ね。
食うかどうかは別として。いや食うだろ。食うだろ。いやもうだからどっかの棚に立っとくって。あー。フィギュアとして。俺のコレクションケースとしてね。起きてる時はね。あーいいね。うん。一言も喋るなよ。うん。冷蔵庫の横に立っとくわ。ビール飲める。
だから喜怒哀楽ってあるけどさ、それも苦ももちろんあるじゃん。喜怒哀楽の中には苦もあるし。なんかこの煩悩が全部なくなった時って喜怒哀楽って俺ちょっとなくなるような気がするんだよね。
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精神的に落ち着きなさいよっていうのが宗教の教えなんかどうか知らんよ。うん。いや俺も全然わからんけど。僕の無知な感覚で言うとそうなんじゃないかなと。うんうんうん。冷静に判断しなさいよ。そういうことを言いたいんかな。あー。確かにね。欲のまま生きたら冷静に判断しなさい。まあ欲のまま生きたらダメだと思う。うん。
ただやっぱり全くゼロにはできないから。できへんよ。ある程度はカットすればいいけどその欲を持ちすぎると良くないことがあるっていう教えの中の。まあ何でも過度に。そうなんだよね。過度な摂取は危険です。
だから食欲にしろ性欲にしろ物欲にしろいろんな欲にしろあまり持ちすぎると良くないけど最低限必要最低限はね。だから生理的に食べなあかんやん。生きるために食べなあかん。でもそれ以上求めるんだってことじゃない。そうだよね。
食べれて生きれてたらいいよね。あーいいね。ただやっぱり俺もちょっと抑えなきゃいけない欲は多分あるから。あるよ。多分じゃない。ある。これは客観的に人に指摘してもらえば一番簡単なことだから。
それを超えてしまうとまた話は別だよ。オアシーちょっとお前あそこの県行ってあれあれ買ってきてくれとか。パッシリやん。そこまで行くと。それまた別の問題やろ。物欲とか関係ないやん。パッシリやん。
アイアイっていかんぞ。人に迷惑かけるとなるとまた話は別だけどね。自分の中で遊んでる分にはいいよね。
物に関してやっぱりちょっと俺は物欲が多すぎるんでちょっと抑えようかなって。俺は他に多分欲ってあんまりない。食に関してもないし。意外にね。欲ってあんまりないんだって。
まあ欲はないんかな。こだわりはあるけどね。そうだね。こだわりも欲のうちじゃないって。いや違うと思う。違うと思う。こいつはどうなんだろう。こだわりも欲なのかな。その先に何があるか。好き嫌いも欲じゃないっけ。好き嫌い?好き嫌いってある俺?
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食べ物の好き嫌い。欲じゃない。違うよ。それは好みの問題。でも何も食べる物なかったらそれ食べるやん。食べる食べる食べる。選んでる時代で僕の物やん。そうか。与えられた物を感謝して食べなさいと。分かりました。
ちょっとね。思った話。と違う。何言いたかった?まあまあまあいいんですよ。いいんですよ。結果こうなりました。ありがとうございます。ありがとうございます。次行きますか。はい。
といえばラジオ。冒険。冒険ね。冒険はやっぱり男子はやっぱりしたい。冒険したい。小学校の時とか家の前にドブあるやん。みんながみんな家の前にドブあるわけじゃないからね。
昭和の時ってドブ。あるあるある。近くにあったよ。あれ何なのかな。水路。ただの水路。川とかもあったよ。川じゃない。ドブね。農業用水路の何かな。それを遡っていったらどこにたどり着くかとかよ。
それを言うたら1メートルぐらいの深さで幅が50センチぐらいある。船とか泳いで。ザリガニとかね。泳いでて。いたいたいた。蓋がない。普通の落ちる。たまにトンネルみたいな。あるあるある。
それを突き詰めて行こう。小学校の時。友達2、3人と。もうドブの中長靴履いて上流の方行くわけよ。わかるわかるわかる。するね。トンネルとかやったらクモの巣もあるし。怖いんやけど行くわけよ。よし隊長このまま進んでいいんですかと。行きます!
川口博士探検隊みたいな。川口博士探検隊。行くよね。そりゃ行くよね。でもやっぱりちょっと危ないやん。今から思えば。今から思えばね。あの時は絶対思ってないけど。楽しかったし、やっぱり冒険心って男子ってあるなって。あるよ。いまだにあるよ。あるあるある。
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ここ行ったらどうなるんとか。ある。あんまりね、もうナビとか僕使いたくないねって。言うたら、紙の地図見ながら行くか、方向。ナビって、もうナビで目的地をセットしたら道教えてくれるよ。すっごい便利や。
でも縮小になるから。日本地図みたいになる。見えるやん。まあまあまあまあ見えるよ。でっかくしていく。そこまでいかんけど、例えば石川県やったら石川県の県が見えるとこまで上に上がっていくわけよ。方向見えるやん。走ってる方向。見える見える。それと目的地を照らし合わせて進むの好き。
一応ナビの通りにはいくけど。ナビセットせんよ。大体の場所だけ見て。方角。方角で進んでいくの?楽しい。それでここ初めて通ったなとか。あるねあるね。それはあるね。道繋がってないんやとか。楽しい。それ冒険や。
まあ車での冒険だね。それもね。セットしたら言われた通り進むしかないやん。確かにね。あんま面白くない。子供心だね。冒険心は多分男の子。男子は持ってるよね。
いや男子だけじゃないと思うよ。女子もあるんか。今僕ら男二人だから女性の女の子の気持ちはわからんけど。例えば化粧したいとかよ。冒険じゃない?ああそうなの?そういう冒険?どういう冒険?
俺はもうここ行ったらやべんじゃねっていうところもちょっと行っちゃう癖があって。例えば山道とかでも細い。もう車で行って落ちたらやばいような舗装されてないような道とかも行っちゃうタイプだから。ああわかる。この先何があるんだろうみたいな。
もしかしたら誰も見たことない神殿が建ってんじゃねえかみたいな。道あったら大体大丈夫。道あったら大体みんな見てる。いやわかんないじゃん。車で行けるとこは大体みんな見てるって。そんなもん。俺がもう第一歩なんじゃない?いやいやいや道作った人おるから。
なんか今まで見たことないようなものであったり、それこそ俺鉱石に関しても見たことないような鉱石があるんじゃないかとか。やっぱり今でも思う。
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海行って石とかも結構見るんだけど。綺麗な石とかね。見るんだけど。これはもしかして。大体みんな見てる。大体みんな見てるし拾って珍しいと思っても大したことない。ガラスが丸くなったような。あるやん。あるね。シーグラスね。あるやん。あるけどさ。
それをドキドキするのが男子。そうだよね。これはっていう。もしかして世紀の大発見なんじゃないかって。大体ガラスやから。海外から流れてきたとか。
でもやっぱり冒険って聞くとワンピースじゃないけどああいう冒険をしたいなって。俺前何かで話したかもしれないけど定年したら大食品でちっちゃくてもいいからキャンピングカーを買おうと思ってるんだよ。いいね。
なんでワシが漁獲したかわからんけど。僕は1年後に行くわ。どこの駅まで迎えに来てって。
キャンピングカーに乗ってそれこそワシじゃないけどナビを使わずに気の向くままにいろんなところに行ってその土地の美味しいものももちろん食べて
いろんな見たことないような景色であったりそこにある俺中古屋さんよく行くからそこでしか出会えなかったであろうもの商品に出会って一期一会の商品とさっきの物欲にもつながるんだけど。それは僕経験したから。
ワシは経験したことあるからさ。家出の時ね。俺はないからそれを今定年したらやりたいなって思う。楽しみにしちゃ楽しいよ。俺もそう思うんだよね。
本で前も言ったかもしれんけど目的地決めてなかったら運転してても眠たくならん。確かにそれかもしれん。本当にもうちょっと行ってみようとかさこっち行ってみようとかいろんな考えをねルートが決まってるわけじゃないから本当に眠たくならんよ。何時間運転しててもドキドキワクワク
やっぱりこの家があって帰るところがあるから例えば1週間行った2週間行った旅に行って戻ってきてここで休息してまた違うところに行ってみるとか
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同じ例えば県に行っても道が違えばまた景色も違うし出会いも違うしお店も違うしこれがね俺の今の定年した後のやってみたい楽しみなんだよね。
便利になりすぎて言うたらどこ行くにしても教えてくれるしルート。そんなんね面白くない。確かにね。自分で調べて行き当たりばったりの。それは絶対楽しいと思う。楽しい。
買い物するにしてもネットでももちろん買えるけどやっぱりそこへ行ってね。特に中古屋さんなんかさ、その時の出会いやん。便利と冒険はまた違うから。違うよね。便利は便利でいいけども。
便さが楽しいって思えるよな。キャンピングカーで山へ行ってさ、なんでもないチキンラーメンを外のガスコンロで作って、チェアーに座ってさ、チェアーに座って
なんの役にもない具材もないチキンラーメンを鍋ごとさ食べたとしてもうまいと思うんだよね。それはそれで今日はこんなとこ行ったなとかさ思い返してさ。明日どこどこ行こう。それも決まってないんだよ。どこどこ行こうかな。あっち方面行こうかな。こっち方面行こうかなって考えながら。それは楽しい。絶対幸せだよね。
それができたら。やっぱり一人でいいと思うし、それって。やっぱ誰かといるとあっちへ行きたいとか帰りたいとかいろんな気を使う部分があるから、俺と犬。
無理無理。もうやめて。絶対無理。予想も想像もできん。なんで犬。大きいちょっとさ、大型犬。今日もウインナーあげたとかそんなんじゃない。いやそんでいいんだって。シャウ食うかつって。シャウ食うつってこいつシャウ好きねんてつってシャウしかあげてないよ。
で?おいでおいでマドレーヌ。なんだよ。どんな名前。ほんとにねこれ冗談抜きでちょっと思ってるんだよ。いいんじゃない。冒険をだから俺は丁寧してからする。ワッシーもしよう。する。
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ドブナウンズ入って入った方がいい。結局俺はなんかハイレベルやけどお前小学生と一緒のことしとけやみたいななんかその言い方がね煩悩やろ。
いや俺それはそれでいいと思う。やらんて。ねみんなもしようね。
はいということで本日はボでお送りしました。それでは皆さんまた今度。しげとワッシーのといえばラジオでした。お便りを募集しております。語ってほしい、といえば、感想なんでも構いません。お気軽に番組の概要欄のアドレスにお送りください。お待ちしております。
