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みなさんこんにちは、わたなべ大輝です。このチャンネルでは、リスナーの皆さんからいただいた様々なご相談に対して、「自分を満たして自分らしく生きるよ」をテーマに、心理カウンセラーである、わたなべ夫婦がお答えしていきます。
はい、まああの僕ら、このかねてからね、放送でいろいろお話ししている通り、最近心理学とかカウンセリングについて学んでます。
具体的には、そのカウンセラーの養成スクールっていうところに通ったりとか、あと個人的にカウンセラーの方からのカウンセリングを受けたりとか、あとコーチングっていう、
まあカウンセリングとちょっと似てるんですけど、またちょっと性質が違うコーチングっていう、まあ自分の目標に向けてね、どう進んでいくか、どう自分のマインド
をセットしていくかっていうのをサポートしてもらうコーチングっていうのを受けたりとか、
まああの先日もね、講演日記と、あとインスタのストーリーズでちょろっとお話ししたんですけど、お話というか、あの写真ねアップしたんですが、4ヶ月のグループコーチングっていうのを受けたり、
夫婦でね、一緒に受けたりしてて、まあここ1年ぐらい、1年ちょっとぐらいかな、もう心理学っていうものに、
その領域にね、足を踏み入れて、僕らもまあどっぷりハマってしまって、まあそのね心理学で人生変わったと、僕ら
結構この1年前、2年前、まあ3年前、4年前ぐらいからかな、まああの徐々にね、なんだかなーっていう、しんどいなーとか、人生どうしていこうかなーっていうモヤモヤが
たまりにたまってきてっていう中で、心理学っていうものと出会って、すごく人生の転機になった、いい意味でね、
好転した、自分らの目指す道が見えてきた、その心理学っていうものを使うことによってね、
で、自分らがね出会ってよかったなと思ってるものは、まあみんなにもね、できれば広まっていけばいいなーっていうので、最近心理学の紹介もしてるし、
カウンセリングっていうものにもすごく救われたんですよね。 なので、まあカウンセリングっていう選択肢があるよっていうのも最近よくお伝えしてますし、
もうもはやね、自分らでカウンセリングできるようになりたいと、 自分らがカウンセリングを提供したいとまで思うようになってしまって、カウンセラーっていう
活動、まあこれからね、職業何ですかって言われたらカウンセラーですっていうような状況になっていくと、もうすでになりつつあるんですけども、なんかこう
インフルエンサーですみたいな、ユーチューバーですみたいな、今まで感じやったんですけどね、活動の軸としては。もうどっちかというと、なんかカウンセラーですとか、
メンタルコーチですみたいな、もう心理学の領域で、 ほんまにね、そこで腰据えてやっていこうっていうぐらいの覚悟、
と、意志を持って最近やってますと。 そんな状況なんですよ。
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だから、最近この心理学の話とかカウンセリングの話することが多くなったんですけども、一方で、
特にね、昔から僕らの配信とか聞いてくれてる人、見てくれてるナベトモさん
で、あればあるほど、最近の渡辺夫婦の変化に、ちょっとこうついていけないよとか、なんか急に心理学とか言い出したけど、何それみたいな、
むしろちょっと怪しくない?とかね、大丈夫?それ、渡辺夫婦なんか闇に染まってない?みたいな風に心配されてる方もいらっしゃるんじゃないかなーっていうのも思うんですよ。
で、その気持ちもわかる。その気持ちもわかるし、なんなら僕らの、言っちゃうとちょっと家族とかにも心配されたりすることもあるんですよ。
まあそんなになんかめちゃくちゃっていうよりは、それって大丈夫やんなーみたいな、念のため確認みたいな感じなんで、
まあ逆に言うとこれがなんていうかな、世間一般というかその心理学とかカウンセリングとかが全然身近にない人の反応、もう素直な反応なんやなーっていうのは受け止めてるんですよ。
だから僕らもね、できればあんまりその大丈夫やんなーとか、なんかそれ意味あんの?とか、怪しくない?みたいな感じの受け取りよりも、
そういうこともあるのねーってフラットに受け取ってほしいなと思ってるんで、その伝え方っていうのも気をつけないとなーっていうのは考えてるんですよね。
これ実際ね、知り合いに言われたことなんですけど、心理学のカウンセリングのその養成スクール、セミナーに行ったりとか講座受けたりとかしてるって言ってるじゃないですか。
で、そのそのことをね話したら、それってヤバい団体ちゃうよなーみたいな感じで言われたことあります。
宗教じゃないよねーとか、なんか信仰宗教とか、なんかそういう団体じゃないよねーそれーみたいな。
いやいや、ちゃうでと。ちゃいますよっていうのをお伝えしてるんですけど、まあそれぐらいね、なんかこうやっぱりセミナー通ってるとか、
講座受けたって言うと、直結してなんか良くない集まりちゃうかとか、詐欺の集まりちゃうかとか。
なんかそういう連想をパーンってね、やっぱなんかイメージ、そういうイメージがあるのもすごいわかるんですよ。実際あるし、なんか詐欺セミナーとか。
なんかこう、お得な情報が得られますよーっていうセミナーかと思いきや、実はなんか売り付けられるとか。
そういう詐欺セミナー、まあ僕らね不動産投資とかもやってるんで、不動産経営とかもね、やっぱりなんかそういうのもあるとかいうのを聞いたことあるし。
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実際やっぱり、なんとかセミナーとかね、人集めてってなると、まあそういう悪い話っていうのもあるし、
まあ実際こう、宗教とか信仰宗教とか、まあそういう宗教絡みのね、集まりも実際あったりするんで、なんかこう集まってるとか、
こうどっかの団体に属してますってなると、ちょっとそういう印象を持たれる方もいるんかなーっていうのは思うし、
でこのね心理学とかね、カウンセリングっていう領域が余計ね、やっぱイメージつきにくいから、なんかこう、
まあ心理学って僕の認識では、というかこう、自分らがね今通っているこう妖精スクールの理念的なところで言うと、
心理学って何かっていうと、自分が使うものなんですよ。自分が幸せに生きる、自分らしく生きるために心理学というアプローチをしていきましょうっていうような考え方で、
要するに幸せになるために行くんですよ。それだけ聞くとちょっとヤバそうじゃないですか。幸せになりましょうみたいな。心理学で幸せになりましょうみたいな感じのところに行ってるって言うと、
それ大丈夫?みたいな。人生幸せですか?みたいな。いやそれこそちょっと宗教じゃないの?みたいな感じの、やっぱ心なんで、人間の心。
一番ね実は身近にある、一番ねこの心が僕らの行動なり思考なりの元になってるわけなんですけど、みんな一人一人持ってるけどやっぱり見えないもんやし、
日常生活の中で心が大事心が大事って言うけど、まあやっぱりなんていうかな、不動産投資セミナーとかお金の勉強セミナーとか、
なんかこういうようなスキル身につけられますセミナーとかね、なんか具体的なこういうのが得られますとか、これを伝えてますみたいな目に見える、
役立ちそうなやつのセミナーの方がなんか有意義そうというか、なんかちゃんとしてそうじゃないですか。心理学ですみたいな心のことを学びましょうって言うとなんかフワーっとしてるし、
なんかそれ何やってるんですかみたいな、結局幸せになりましょうってなんか抽象的なね、なんかこと言ってるんじゃないですかみたいな感じで、ちょっとなんか
何それ感があるんかなーっていうのも思ったりするんですよね。ていうかね、心理学って学問ですからね。
物理学とか数学とか哲学とかと一緒で心理学なんで、学問で研究対象であり科学なんですよ。
大学の時に心理学関係のね、授業を受けたことある人も多いんじゃないかなっていう気はするんですけども、まあよくその教養系科目で心理学とかも多いです、大学の授業で。
そんな学問である心理学をどう日常生活、自分の日常生活に生かしていくんですかっていうのを学んでいるのが、まあ最近僕らがやってることなんですよね。
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でね、ここで一通レターをご紹介したいんですが、このね話をしようと思ってたところちょうどね、ご紹介できそうな面白いレターが届きましたので、このタイミングでねちょっと紹介させてもらいます。
こんにちは。いつもお二人が質問の文面から質問者さんの気持ちを汲み取って丁寧に答えていらっしゃるのが聞いていて気持ちよく舵をしながら聞くのが日課になっています。
突然ですが、ワードウルフって知っていますか?私は友達や親戚で集まった時にするのですが、すごく盛り上がるし楽しくて好きです。
これなんかまあ、ボードゲームというかそのボードではないか、まあゲームなんですよ。あの友達とかとまあ何人かで集まった時にできるゲームでこう読み合い、まあ人狼ゲームの派生系みたいな感じかな。ワードウルフ、まあ狼なんでねウルフ。
心理学を学んでいる方たちはこういう相手の表情を読んだり発言を汲み取ったりするゲームが得意なのかなとふと気になりました。
ぜひやってみた感想を教えてほしいですっていうね。まあレター届いていまして、これがねちょっと象徴的かなーって思ってご紹介させてもらったんですが、このワードウルフっていうゲームは何人か集まった時に
司会者がいるのかな、司会者とその他何人みたいな風になるんですけども、お題をね決めるんですよ。
お題。でそのお題のワードが書かれたものが配られるんですけど、そのお題が実は2種類に分かれてて、
1人あるいは少数にだけ配られるカードとその他大勢に配られるカードっていうのが別であるんですよ。
で陣営がね、だから2種類カードがあるんで2つに分かれるんですが、どっちかが多数どっちかが少数に絶対なるように
枚数が決められてるんですよね。で多数派の人はその少数派のお題を持っている人を見つけれたら勝ちで、少数派のお題を持った人は自分が少数派だと悟られないように隠れることができたら勝ちみたいな、まあざっくりそんな感じのゲームですね。
具体的に言うと、例えばマクドナルドって書かれたカードとモスバーガーって書かれた2種類のカードがあったとして、
まあ10人にねそのカードをバーって配るんですよ。でマクドナルドが実は8枚カードがあってモスバーガーが2枚しかないので必然的に10人のうち8人がマクドナルドというテーマ。
で2人がモスバーガーというテーマを抱えることになるんですよね。 でじゃあ自由にねここから5分間話しましょうって言ってみんなでワーッとそのテーマに基づいて会話し
ながら あこいつなんか言ってることちょっとちゃうぞ少数派ちゃうかみたいなを見つけていくっていう
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まあそんなゲームですよ。でそれを心理学を学んでいたら相手の表情を読んだり今なんかこう 嘘ついてんちゃうかみたいな心理学的にこんな言い方をしてたらこれは嘘や
とかねこんな仕草をしてるかこの人怪しいとか 言うのがね得意なのかなっていうことで素朴な疑問として相談いただいたんですが
これね実はこの僕らがやってるようなこの心理学 日常生活自分の幸せ自分の日常に生かす心理学っていう意味ではあんまりね実は関係ないんですよ
これ その確かになんかこう嘘ついてる時はこういう仕草になるとか
こういう時はなんかこんなこと考えているみたいなことを理論的に学んだりすることは あるんですけどもそれはねなんかあんまり
メインじゃないというか別にこう心理学を学んだから 一時期なんてかテレビとかで出てたあのメンタリスト大吾が
ババ抜きめっちゃ上手いみたいめっちゃ強いみたいなああいうのたまたちょっとちゃうんですよ 実は確かにね心理カウンセラーとかはその相手の発言をね注意深く聞いて
いくのがお仕事なので洞察力が高かったりっていう意味では まあ得意というかその強い人もね
まあ多いのかもしれないですけどそれはねなんか心理学のテクニックがすごいあるからとか 実はこうしたら相手は嘘なんだよっていう法則があったりとか
っていうことだけではないんで
多分カウンセラーとか心理学学んでる人でもこのワードウルフっていうゲームめちゃくちゃ あの弱い人たくさんいると思います
これはもう何単純にねゲームとしてこう 等しくねあのワーキャー言いながら遊べる
なんか心理学学んでるから最強みたいな感じではないのかなーっていうね気はしたんですよ だからねほんま心理学とかって何か魔法ではなくて相手の考えてることが読め
ますとかね心が読めますとか そういう類でもないんですよねというかねあの冒頭もお話しした通りこの僕らが学んでる
心理学まあ特にちょっと専門用語を出すとこの僕らが通っている教会の名前にもなっ てる pca っていうパーソンセンタードアプローチっていう
まあカウンセリングとかの手法というかあり方っていうのがあるんですけども まあそういうものであったりを勉強してるとほんまにね
なんか心理学ってこう相手を読むとか相手を操作するのか外側をどうするかっていう のではなくて徹底して自分と向き合う心理学なんですよ
もうほんまにね自分の心と向き合う この辺の話はねあのまた細かくというかおいおいお話ししていければなって思うんですけど
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もう自分なんですよ 全部でやっぱりこう日常生活ね現代社会忙しいです情報も多いものも多い
変化も激しいやらなあかんこともいっぱいあるっていうこの現代社会においてやっぱり 外側に関心向けて仕事がどうや家族がどうやお金がどうや
あんやらはどうや誰それはこうやっててこ外側への意識ってやっぱどうしても向いちゃう じゃないですか情報も多いなこんなニュースあったあんなニュースあったとか言って
日本はどうなるんや世界はどうなるんやってね悲観的にもなるし外がどうや環境がどう やっていうねそっちの関心ばかりやっぱりどうしても向きがちなんですけどもだからこそそういう
忙しい変化にね激しい現代社会だからこそ矢印を外じゃなくて自分に向ける 自分の心はどうなんだろう自分の気持ちはどうなんだろうっていうのを丁寧に見てあげる
ことが実は自分らしく幸せに生きるっていうこと のまあ大事なエッセンスなんじゃないかっていうのを
学んでるというか体感してるというか で僕らはもうそれを体感してしまったんでこれはもう絶対大事だとこの自分の気持ち
大きく自分の心と対話するっていう のを
徹底してねえ やり続けている限り自分の人生はもう自分のものやなというねもう実感感覚として
得られた だからこそこの心理学っていうのは大事やなって思ったしこれをまあみんなに
伝えて まあねあんま受け入れられないとか今それちょっと興味ないわっていう人もねいると思う
でそれも仕方ないんですけどね刺さる人ね ああそうかもなーって思ってくれる人もきっといるんじゃないかなと思って最近よくお話
もしてるし自分がカウンセラーとなって もしね今悩み事とかある人の何か手助けになればいいなとそういうね心の触れ
愛するのがすごく自分にとっても幸せなので そういう道を歩んでいきたいなと思ってる次第なんですよね
はい というわけでなんか鍋友さんからね直接言われたというわけではないんですがあの
僕の身近な人でそれって大丈夫だみたいな 怪しくないみたいな反応してる人がいたんでまぁきっとお聞きの方も
うーんなんか大人ぶふ最近なんか大丈夫かなぁとか思われてる方いらっしゃるん じゃないかなぁと思って
まあ先回りしてというかも自分からねいやーその怪しいと思う気持ちはわかります ということでお話ししてみましたまあねほんまに僕もじゃあなんか
5年前にこの心理学と出会って関心示してたかっていうと 示してなかったかもしれんというかね実際僕らがその
最初にこのカウンセリングとか心理学とかと出会ったってもっとね何年か前なんですよ 何年か前の時はここまでハマってなかったんでその時の僕らには必要なかったという
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か関心示すものではなかったんですよねだからほんま人生タイミングがいろいろあって 同じもんでも10年前は響かんかったけど今すごい響くはとか
まあ映画とかでもそうですよねなんか前見た時はイマイチあったけど今見たら めっちゃおもろいやんこの映画みたいな
ネットとかもあるし逆もありますよね昔見た時めっちゃおもろいと思ったけどもう1回 見てみたらなんかイマイチやなぁみたいなこともあるしほんまに
その時その時の音最適なタイミングっていうのがあると思うんで だからまあお聞きの鍋ともさんもねこの放送に限らずいろんな放送でいろんな人の
悩みとか考え方に触れることあると思うんですけど そうやそうやと思う時もあればそれってどうかなとかまあ僕が話したことでもね
大木さんそう言って言うけど俺は私はそう思わへんなーって感じることもあると思うんですよ でそれはねそれでもちろん正解というか
どっちが正しいとかいう話ではないんでね なんかその考え方の違いとかも含めてなんかこう味わって感じてもらえると
なんかいいんじゃないかなーって 思ってます
まあこの渡辺夫婦の二人ごとではあの皆さんからねご相談とかご質問に答えつつ まあこれはね心理学で僕らが学んだエッセンスも含めつつ
まあ僕らのほんまに感性で僕らの感じた ものであのお答え素直に率直に等身大でお答えしていくっていうことなんで別にね
これは心理学的にこうだからあなたはこうですとかねいうつもりは全然なくて もうほんまにそう心理学を学んでるのは僕らなんでその音影響は絶対受けてるんですけど
もう一人の人間として 一人の個人としてみんなの
まあご質問とかおすご相談を聞かせていただいて僕がねどう感じたか っていう真心でね向き合っていきたいと思ってますのでまぁなんかあの
気軽にねこれからもお付き合いたいか特にこの sns ねこのスタンド fm とかインスタとか sns ではまあ
等身大というか 気軽な身近な感じでねこれからも制していただければと思います
はいちょっとなんか最後 なんか何何伝えたかったんだっけ何喋ったかったやっけっていう感じちょっと道迷う
迷ってた気がするんですけどまぁいいや まあいいでしょ大丈夫でしょはい
そんな放送なんですが最後までお聞きいただきありがとうございます まあまた何かこう心理学とかカウンセリングについてのご質問とかね
なんかぶっちゃけどうなぁみたいな話も全然大丈夫なのでのレターでね何でも ok です
お気軽にね ご意見感想を教えていただければと思います
はい というわけでまた次回の放送でお会いしましょう
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ほな
