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わたなべ夫婦のふたりごとは、結婚5年目、29歳のクリエイター夫婦が、自分らしい幸せをテーマに日々の暮らしを緩くお話しする番組です。
今回もどんどんレターをお答えしていきたいと思います。いろんな話題取り扱うんですけど、冒頭、タイトルにもしている宗教に関連したお話もしていこうと思います。
誤解がないように、最初にお伝えしておくと、僕自身の話で、宗教が原因、きっかけとなって別れしたこともあって、その時の話もしようかなって思ってます。
宗教やから悪いとか、そういう話じゃなくて、それがあくまでもきっかけとなって、ちょっと価値観が合わない、あるいはお付き合いしていて、今後結婚とかも考えた時に、ちょっと違う家族感というか、違う価値観だなということが分かったので、お別れに至ったっていう話なんで。
必ずしも、僕自身、別に宗教って特定のものを信じてたりとか、お祈りしてたりとかするわけではなくて、自称無宗教というか、特に神社も行くし、お寺も行くし、教会も別に行けるし、クリスマスお祝いしたりとか、そういう行事ごとはそれぞれ楽しんでやってるし、信じてますってわけじゃないんですけど、
あくまでもそれをきっかけとした価値観というところの相違があって、お別れした経緯がありますっていうお話ですね。
普段宗教の話はしないし、SNS発信であんまり宗教のことって話さないんですけど、やっぱり日本ってあんまりメジャーじゃないじゃないですか、宗教って。だからこそあんまり先入観なく、フラットにお話しできればなと思い収録してます。
じゃあレター行きますね。渡辺夫婦さん、なべとんさん、こんにちは。
私は宗教に入っている。だけど無理に入会を勧めたりはしない。ただ宗教のことを理解してほしいと伝えました。
次の日、彼からは、私のことは好きで将来結婚も考えていたけど、自分は宗教に入会しないとしても怖いし、両親も納得しないと思うから別れてほしいと言われました。
宗教のことを伝える前はお互い好きで付き合っていたのに、伝えた途端別れを告げられ、とてもショックを受けました。
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宗教に入っていると同じ宗教以外の人とは結婚できないのでは?と落ち込んでいます。
渡辺夫婦さん、なべとんさんは宗教に対してやはりネガティブなイメージを持たれますか?
宗教に入っていることは付き合う前に言ってほしいですか?ご意見よろしくお願いします。
このようなレターをいただきました。お別れして悲しまれているところだと思うんですけど、
僕らはどのようなイメージですか?なべとんさんにも何かこういう経験があれば、ご意見よろしくお願いします。
ぜひまたコメントもいただきたいです。
まず僕の話をしようかな。
当時お付き合いしていた大学生の頃なんですけど、方とお別れしました。
お付き合いして結構長くて、もう2年とか3年くらいお付き合いしていたのかな。
結局お付き合いしていると将来結婚どうするんですかということになるじゃないですか。
僕自身もやっぱりお付き合いの延長に結婚があるとも思っていたので、結婚がイメージできる人とお付き合い続けたかったし、
お付き合いも1年2年となってくると、今後どうすんねんという話にもなってくる中で、ちょっと価値観が違うのかなというのがあって、
お別れに至った。
それがきっかけで結局好きというか、そういう思いも離れていったというのも事実なんですけど、
宗教とかそういうきっかけがなかったらそのままお付き合い続いていたのかというと、それもわからへんというのが正直なところ。
きっかけの1つにはなったし価値観を確かめるきっかけにはなったけど、それがなかったとってどうやったかはわからない。
やっぱりたられ場なんでね。
そういう話がなかったとしてもお付き合い続いていたかとか、変な話結婚していたかというと、やっぱりそれはわからんなというのが本音ですと。
何があったかというと、当時の彼女がとある宗教に入っていたんですよね。
それは宗教といってもキリスト教系とか仏教系とか、結局その三大宗教といわれるような宗教から分派していって、
やっぱり宗教って数多く存在するんで、何々派、何々派みたいな。
そういう感じで別れていった先の比較的新しい宗教に入っていたという感じなんですよね。
それはもうずっと最近入りましたとかじゃなくて、幼い頃から入っているし家族もそれやしっていう。
そういう話はもともと聞いてて、そうなんやって感じだったんですけど、やっぱりその宗教っていう存在がその人にとってはすごい大きいと。
とてつもなく大きな存在として捉えていて、宗教なんでね。
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ちょっとお祈りしてます程度じゃなくて、ほんまに信仰してるし、自分はその信仰によってあるいはその宗教によって今まで人生しっかり生きてきたし、
いろんな困難も乗り越えてこれたしとか、いろんなこのおかげで救われたっていう思いがもう心からあるんですよ。
心から。なぜならやっぱり幼い頃からずっとそうやったし、家族もそうやしっていう。
もうそれが当たり前の環境で育ってきたし、お祈りしたりとかするのも日常的やしっていう中でやっぱりかなり大きい存在として捉えてたみたいなんですよ、その宗教についてね。
僕らの場合は彼女が宗教入ってますと、将来もし結婚したとなったらやっぱり将来の旦那さんにはその宗教入ってほしいってことは強く言ってました。
もし子供が生まれてきたとしたらその子供もその宗教に入ってほしい。
なんなら僕の家族、親とかね。それは無理にとは言わんけど、やっぱり自分はそれで救われてきたっていう経験があるし、やっぱ大事な家族であればその宗教に入ってほしいっていう思いは本音としてはあるってことを後になって聞き始めたんかな。
もともと宗教ですっていうのは知ってたけど、付き合って1年とか2年とか経って、将来のこととか考え出したときに改めて相手に何求めるかな、自分はどうしたいかなとかいう中で宗教のことが出てきて、2人の会話の中でも出てき始めたっていうところ。
実際、お寺っていうか集会というか、そういう場所に2人で行ったこともあるし、ついて行ったりとかしてね。やっぱどういうものか知りたいっていうのもあったし、当時の彼女が入って大事にしてるんやったらどういうもんかなって。
しかも将来的にもし結婚することがあったら一緒に入ってほしいっていうことを言ってるわけなんで、実際見に行ったりとかもしたんですよ。
したけど、僕はそういう環境に今まで全然なかったし、宗教とかね、全然身近になかったしとか。僕もこんな感じの性格してるんで、何かを信仰したりとかっていうのが全然感覚としてないんですよね。
だから特に何も響かなかったし、何も感じなかったし、まあまあまあそうなんやっていう感じでしたね。それが本音かな。
当時の僕は、別に宗教が嫌とかいうわけではないんですよ。それはもう信じたい人が信じるもんだと思うんで、それは別に彼女であっても妻であっても親であっても別に信じたいと思っている人が信じたらいいと思っているので、それはあんまり拒否反応はないし、フラットなんですよ。
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その当時も別に、だからこそああそうなんて感じだったし、一緒について行ったりしたこともあるしっていうぐらいだったんですけど、強く入ってほしいって思ってたりとか、子供にも入会っていうの?入信っていうの?させたいっていうのもあるし、形だけ入るとかっていうのも別に良かったんですけど、
なんか行くだけ、自分もついて行くだけついてって、もしお付き合い続いてたとしたら彼女は熱心やけど、自分はちょっと後ろついていってるだけみたいなのから入って、そこから自分が本当にいいなと思ったら信じるというか、熱心になるかもしれんし、ある意味フラットなまんま席だけ置いてるみたいな感じになるかもしれんし、それは分からんなっていう感じだったんですけど。
うーん、だからなんやろな。そうやな。だから今後、そこって価値観やっぱ違うじゃないですか、その信じる度合いというか。彼女はめっちゃ信じてる。たぶん生活の優先順位の中でもかなり上やと思うんですよね。なんかやらなあかんことがあったらいろんな日常生活よりもそっちを優先するとか。
方や自分は全然生活の中の優先順位高くないと。で、これって価値観の相違だと思うんですよね。で、いうことを感じて、うーん、なんかやっぱりそこって結構違い大きいんかなと思って、これでお付き合い続けるとか、結婚生活もし結婚したとしたらなっていったときにやっぱりそこのズレって大きいよなっていうのは正直感じて。
で、そういうこともあって、結局なんか思いが離れていったっていうところなんですけど、それがあったからなのかあってもなかっても一緒だったのかわかんないですけど、大学生とかなんで、自然とちょっと思いも離れていったりしてお別れすることになったっていう感じでしたかね。
なんで僕自身のエピソードをお話ししたかというと、この匿名の方ね、宗教の自分のことを伝えてすぐ別れてほしいと言われてしまったと。しかも怖いっていうことも言われたんですよね。結構ショックな言葉だと思うんですよ。怖いって言われるのって。
で、レターにもある通り、宗教に入っていると同じ宗教以外の人とは結婚できないので落ち込んでますということだったんで、必ずしもそういう怖いとか絶対無理っていうわけじゃないよっていうことをお伝えしたくちょっと僕の話もしました。僕の場合も結局お彼してるんですけど。
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結局その宗教のことも含めた価値観がどうかっていうところなので、なんか宗教やから宗教やからっていうよりは普通に価値観が合う合わないって当然確かめるじゃないですか。お付き合いしてて、結婚も考えてってなると。
で、その一つとして宗教って話があって、それがきっかけにはなってるけど、やっぱりその価値観がずれたところがあるのかなっていうのでお別れしましたっていう中なので、なんか伝わってるか心配なんですけど、僕のねちょっと言い方が周りくどかったかもしれないですが。
言いたかったのは宗教やからダメとか宗教やから怖いとかじゃなくて、それも含めたあなた自身のパーソナリティじゃないですか。それも含めたパーソナリティとその相手のパーソナリティ同士、価値観ね。合うんですか合わないんですかっていうそれだけの話かなーって思うわけですね。
ちょっとあったかな。ちょっといつもよりいつも以上に周りくどい言い方をしてしまったかな。このラジオね僕のダベリーなんで、あんまりこう結論パッて言って終わりってよりはなんかああだこうだエピソードを伝えながらね、なんかこう周りくどーく話していくのが割といつもの放送なんですけど。
まあね元気を出していただければなーって思ってます。だから宗教に対してネガティブなイメージは別にないです。全くない。むしろフラッと。なんか何とも思ってないって感じです。で、宗教に入ってることは付き合う前に言ってほしいですかっていうのは別に言わなくていいです。僕はね。
もうちょっとお付き合いして関係が深まってから話したとしても全然遅くないし、それでねそんなこと聞いてないよとは僕は思わないんで。今回のね件なかなかショックだったと思うんですけど、ゆっくりね立ち直っていただいてまた新しい出会いをね、素敵な出会いがありますように。また前を向いてね進んでほしいと思います。
えー匿名の方レターありがとうございました。では続いてナメトーネムピーチさん。ちょっと話変わりますね。ユミさん。私は健康的なダイエットを頑張ってるんですが今日オートミールというものは初めて買いました。まだ食べてはいませんがユミさん的おすすめの食べ方がありましたら教えてください。
オートミールの話いただいてユミさんって言っていただいてるんですけど大輝さんが答えますっていうのもあの最近ねちょっとなんかオートミール飽きてるっぽくてユミがね。なんか一生懸命食べてはいたんですがなんかちょっと食べ応えないなぁみたいなところでちょっと気持ちが離れてるみたいです。
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なんでちょっと僕がお答えしようかなと思ってあれなんですけど。なんかいつもね昼ご飯オートミール食べてるんですがオートミールにお水足して電子レンジで1分くらいチンして食べると。
梅干しと合わせて食べたりしてるんですけどあんまりなんか前はちょっと研究して卵かけたらどうやとか卵と海苔でなんやらとかやってましたけどそれも飽きたのか。
だからもうほんまチンしてご飯の代わりですね。だからご飯の代わりとしてお肉とか野菜とかと一緒にオートミール食べるみたいな食べ方してて。なので飽きましたっていうね。ちょっと飽きてきてますっていう回答ですね。
ありがとうございます。では続いてこんにちは。今回はシェリちゃんにやってもらいたいことがあってレタ送らせていただきます。今というかちょっと前に話題になった猫語翻訳をご存知でしょうか。アプリ名はニャントークです。もしよろしければYouTubeの動画のネタの足しにでもしていただければ嬉しいです。これからも動画や音声配信楽しみにしてます。大好きです。ありがとうございます。
ニャントークっていうねスマホアプリで猫が泣いたらそれなんて言ってるかを翻訳してくれるアプリがあるんですよ。これねあのちょっと今久々にあの猫ちゃんのタソの動画でも撮ろうかなって思ってちょっと撮り始めてるんですけどそれのワンシーンでちょっと使ってみたいと思います。以前からねリクエストいただいてたんですけどちょっとね今回タソの動画ちょうど撮るタイミングだったのでレタもねご紹介させてもらいました。
ではもう一通猫のお便り来てます。鍋友でもおかゆさん大輝さんユミさんタソちゃんこんにちは。いつも配信楽しみにしています。ふと気になったことがあったためお便りお送りします。
以前保護猫カフェに行ったとき他の常連のお客さんが猫のお尻を強めにペンペンペンと叩いていました。猫を飼ったことがない私はびっくりしてその様子を見ているとこうすると猫は気持ちいいらしいよと話していました。確かに叩かれている猫はじっと固まったままで逃げることはなくうっとりしているようにも見えました。タソちゃんもお尻を叩かれて喜ぶのでしょうか。
またタソちゃんを飼ってから驚いた行動猫の習性などあるのでしょうか教えていただけると嬉しいです。
猫向きの猫を想像してほしいんですけど頭あって胴体あって足足あって尻尾あってみたいなでそのお尻を叩くっていうのはその尻尾の付け根ですね尻尾の背中側上側の付け根をポンポンとだからポンポンが正解多分ポンポンの方が表現として当てるかなペンペンはねなんか
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芝居てる感じじゃないですかペシンみたいなじゃなくてポンポンポンってこうなんかこう何どれぐらいの感じかなペンペンだとちょっと卵割れそうじゃないですかじゃなくて卵が割れない程度にポンポンポンみたいなそれぐらいで十分かなとでそのお尻というかその尻尾の付け根をポンポンポンとすると猫ちゃん喜ぶのは事実です
みんな猫ちゃん喜ぶかって言うとそれは個体差あると思うんですけどうちのねシェリーも尻尾の付け根周辺をポンポンポンってすると結構喜びますなんかね神経がいろいろ通ってんのかな
壺があるというか そのなんか快楽の物質が
出てくるのが甘えた時にスリスリーってしてきてお尻というかその尻尾のところ食いって持ち上げてはいポンポンしてみたいな感じで寄ってきたりもするその時に猫ポンポンポンって
触ってあげると喜びますペンペンはねやりすぎかなと たそちゃんを買ってから驚いた行動猫の習性などあるのでしょうか
またね動画でもちょっとその辺も シーンとしてねまとめて出せればなぁと思ってるんで youtube 動画も楽しみにしていただきたいんですが
そうな習性 まあこれ修正ではないかもしれないですけど最近あったことで
家にねたまにこうお客さんてかこう人がね来ることがあって ネーマーうちの猫ちゃんはすごいビビリなんでまぁ一切出てこないんですよ外に
もう僕ら以外の人は基本的にも ng で 同じ部屋にはいてられないしもうバーって走って逃げていくのでだいたい他の部屋に隔離して
いることが多いんですよ 和室とかをねもう猫専用部屋にしても入り口も塞いじゃってもここから出ないみたいな
その方が猫にとっても安全やし でちょっとね和室の寝室をその猫隔離部屋にしてで布団とかをね
だから枕とかうまく組み立てて布団の中に潜れるようにしてこう ドームみたいなね布団でドーム作ってまぁここでネトギアみたいな場所を作って
まあ隔離部屋にしたんですよね だからそのまあお客さん帰った後にね当然その隔離した部屋の中では
布団の中に作った多層専用ドームで転がってるかなぁと思ってないその電気毛布もね ゆるくつけてあったかくしてるし
そういうこうドームみたいなところ好きなんだよ でもう多層終わったでーって言ってその部屋行って
ドームの中見てもいないんですよ 布団の中でその部屋なんかいくら探してもいないし
あれ押入れ入ったんかな押入れいいし他の猫のベッドみたいなとこにも全然おらんしどこ 行ったんやろみたいもしかして抜け出していなくなったんかなーって思ったら
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そのわざわざ布団で作ったドームの横の隙間に挟まってました 猫が
挟まってたっていう表現が多分適切かな なんかもう布団で作ったわざわざ空間じゃなくてもうその空間の端の布団にまみれ
たところになんかズボって挟まって あのビビった顔で縮こまってましたね
まあこれ猫の習性がわかんないですけど そのリラックスしているときはそのゆったりしたドームというかその広いね
あのお部屋みたいなところでくつろいでるんですけど まあだから人が来て緊張してたんかな
人間もそうかもしれないですねなんかこう広すぎる空隠れるってなったときに広すぎる 空間で隠れるよりもなんか
なあやろななんか映画とかでもよくあるじゃないですかなんか人が来てなんか見つからない 隠れるってなった時にめっちゃ広い空間でポツンと隠れるってよりはなんか自分一人
しか入れへんような狭いとこで縮こまる方が安心するみたいななんか隠れてる気するみたいな それと一緒なのかなぁだからもうわざわざその布団で作ったドームのね
猫2匹3匹4匹ぐらい入れそうなとこじゃなくて自分で布団こじ開けて隙間にズボって入るっていう まあほんまビビリやなぁと思うんですけどだからものこれ逃げたんかなと思ってちょっと一瞬
びっくりしたんですけど布団中に挟まってました またね動画でもご紹介しようかなーって思います
はいじゃあ最後のレターですねこれちょっと同じような内容だったのでお二人 延続で年後紹介まずしたいと思いますちょっとまた話だいぶ変わりますが家族親戚の音お話
ですね まず匿名の方いつも散歩のお供に聞かせてもらってますもし良ければ取り上げていただき
たいトピックを投稿します 親族になる人の第一印象が悪かったら今後の付き合いをどうするかです
例えば自分の兄弟姉妹の配偶者が思っても見ないことを言う人だったり 自分の価値観とは相反すると受け入れるのが難しい場合です
親族である以上今後何かしらの形で顔合わせたりする機会が多いと思うのですが大器 さんならこういう時のこういう状況の時どうしますか
はいこれはを一人目もう一方 今晩は今晩は26歳地方在住のイクラ祭りです
頃な初期遠距離の彼との関係に苦戦した頃に渡辺夫婦の youtube のほっこりさに癒されて乗り切れ ましたありがとうございましたありがとうございます
意見をお送りしたくレターを送りますお聞きしたくか レターを送ります父方の祖母の話です
男3人を育て上げたコテコテ関西人の祖母は家の威厳を守るために強く生きてきた タイプ
私の妹が心を病み不登校になった時は親不幸ものがと電話してきたり 母のことを親戚に悪く言いふらしたり結構苦しい目にあってきました
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ちなみに妹は成人し体調を整え高卒検定も取れてバイト生活しています おばあさんが親子ものがで電話してくるってことか
すごいなそれ 今私は彼と付き合って4年になりますが結婚が怖いし結婚したら祖母来るのかと
げんなりしてます母も妹も病んでしまった際 父は金銭面でしかサポートできず祖母がっかりさせたくないとマインドセットが強いためです
大器さんならこんな祖母父とどう関わりますかよろしくお願いします はい
ありがとうございますまああの親族で なあやっぱこうちょっと付き合いたくないなぁとか誓いたくないなっていう人がいたら
どうするかっていう トピックになるのかなぁと思ってお二人ちょっとご紹介しました
僕はねなんか冷徹な人間というかやっぱこう割り切ってね考えるタイプなんで 血縁だろうが親戚だろうが
付き合いたくない人とは付き合わないっていうのがね僕の考えですね いやーだってもうしんどいもんな嫌な人と顔合わせたり付き合ったりするの
僕はもう完全措置 嫌な人とは顔合わせないし付き合わへんし
だから最初にご紹介した方は だから例えばで聞かれてるんですけど自分の兄弟姉妹の配偶者
ってことはあんまり関係ない人ですよね親戚やけど 自分の親がとかね自分の結婚する人の両親がとかやともうちょっとち関係近い
ですけど自分の兄弟の配偶者自分の弟の奥さんとか 自分の姉の旦那さんとかやともあんまりも関わりないし年1回会うかあへんか
ぐらいだと思うんですよ だからもうあんま気にしないかな別にそんな仲良くせなあかんわけでもないし
だからそんなまあ遠い人の印象が悪いからその今付き合っている人との結婚はやめ とこかとも思わへんし
まあ結婚しててねあのそういう兄弟の配偶者とか なんか親戚の親戚みたいな人に嫌な人がいたとしても別に関わらんようにしたらいい
かなぁって思います まあでもそうですけどね嫌な人とは関わらなくていいと思うんですよ
その親族とか あの血縁のね人であったとしてもでじゃあ自分のおばあさんやったらどうかと
いやでもね嫌ですよこれも本音で 行きたいですね
いやーなんかねこの綺麗綺麗事を言うんやったら まあそうは言ってもおばあさまやからとか
ねおばあさんのおかげで育ってきたからとか 自分の父親とか母親とかねその両親の手前
孫の私があんまりおばあさんのことを突き放したらよくないとかね そら綺麗ごとはいくらでも言えるけどやっぱり嫌な人とは関わりたくないですね
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僕はね いや妹が心やみ不登校になった時親不幸者があってそれはいんちょ
まあ昔の価値観なんかな 一番言ったあかんこと言ってますよね不登校になった人に
だから結婚式あげたとしてもおばあさん呼ばないです僕 かもしまあ結婚式ぐらいは読んだとしてもおばあさんの家に遊びに行くことはないし
孫を連れて行くこともないかもしれないです いや別にねそれを選ぶ権利はありますよ
このいくら祭りさんも別に血縁やからとかおばあさんやから大切にせなあかんいや そら綺麗ごとはそうなんですけど嫌な人とは関わらなくていいし
それをね拒否する権利は孫だろうがあるかなって思うんで ただまああのまあおばあさんはおばあさんでねもうこうやって頭硬いからみたいな
もう昔からこういうタイプやったからって割り切って付き合えるんやったら いいかもしれないですね何言われてももう気にせえへんみたいな
そうは言っても可愛いなんか全然ないあの 結婚式呼ばへんとか孫連れていかへんってなったらかわいそうやし
まあたまには顔出してでなんかごちゃごちゃ文句言われるかもしれんけどそれは聞き 流しといたらいいやって感じで割り切れるんやったら
まああの 関わってもいいのかもしれないですけどねまあとにかくやっぱ自分ファーストでいいかなって
思いますねほんまに もうなんかおばあさんの地元とは離れたところででコロナやから呼べませんみたいな
なんかそういう名目つけてね 両両親とご本人ぐらいでやりますみたいな感じでもいいかなって思うんですけどね
まあなんか冷たく聞こえるかもしれないですけどなんか よくねご相談で家族関係の相談とかあって
親が体調不良で今住んでるとこから離れて実家に戻らなあかんとか あとまあ親とかがねその介護が必要なってとかでその介護と仕事と自分らの
生活と育児と大変でみたいな まあレターとかもねよくいただいてまあそれはすごい大変な状況だと思うし
ほっとけないことだと思うんですけどなんか必ずしも家族が もう
努力して 子供が親が努力して
自分らの生活もね睡眠も なんていうの最低
そこに尽くさなあかんのかというとまあそうでもないし使える制度は使って まあほっとくとこはほっとってとか
なんか必ずしも頑張りすぎんでもいいんやろうなぁって思うし なんかこう家族やから全部世話せなぁとか家族やから
ほっとけないみたいな そらほっとけないんですけどなんか自分らでなんとかせなぁみたいな思いが強い方って
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すごい多いのかなーって思ってなんかそこをもうちょっとなんか 気楽に捉えるというかことができたらなんかもうちょっと気持ち楽になるんちゃうかなって
思ったりすることはよくあります まあこの一言で片付けられないしほっとけないんで実際難しいんですけどね
まあそんなことをもし今今回ねご紹介したレターでもなんかそういうことを感じたので ちょっと
お話ししてみましたまあ僕のねあの考え方というかぼやきなんであの聞き流していただき つつ何かね感想とか
エピソードエピソードとかねあればまたコメントで教えてください レターもね引き続きお待ちしています
メンバーシップではあの限定対談ということであのもうちょっとね 恋話をしたり
ライブ配信をねしたりもしてますのでそっちも良かったらどうぞご参加ください それではまた次回の放送でお会いしましょう
ほな
