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このチャンネルでは、結婚5年目、29歳のクリエイター夫婦が自分らしい幸せをテーマに日々の暮らしを緩くお話ししています。
今回は何のためにお金を稼ぐのかという問題について考えていきたいと思います。
実は同じテーマで、今年の6月27日に放送したものがあって、
ハッシュタグ177回の放送で夫婦で喋ったものがあるんですけど、そこからまたちょっと考え変わってきて、
なので最新版ということで、過去の放送を引用しつつ今の考えを喋りたいと思います。
第177回の前の放送では、何か自分が行動を起こしたい、やりたいと思った時にすぐ動けるようにお金はある程度あった方がいいよねっていう話をしてたり、
あと全体的に、他人のためにお金を使うみたいな話が出てくるんですよ。
誰かのために使うためにお金を稼ぐみたいな話。
猫ちゃんを助けるためとか募金の話とか出てくるんですけど、
前の6月の時点では人のためとか、世のため、人のためみたいな話が出てきてたんですけど、
ちょっとしっくりきてなかった部分があって、
なんで迷いながらの放送というか話してた内容なんですけど、
そのしっくりきてなかった部分がなんとなくしっくりきだしたというか、
やっぱこうかもみたいな感じに考え変わってきたので、
その点を過去の放送を引用した後にお話したいなと思います。
そういう綺麗事じゃないよなみたいな。
人のため、世のためって言ったらちょっと綺麗で聞こえる、かっこよく聞こえるかもしれないけど、
じゃあ人のために稼ぎますっていうのは変な話じゃないですか。
変な話というか、そこがしっくりきてなかったんですよ。
なんか変やなって思ってたんですよね。
その心境の変化とかをちょっと今日は聞いていただいて、
皆さんはどうですかっていう、
何のために生きるんですかとか、何のために頑張るんですかっていう話に通ずる部分だと思うんですよね。
なんでちょっと聞いてください。
6月に放送した夫婦対談のものを今から聞いてもらって、
それが終わったら僕らの今の考え方っていうのをお話しします。
それでは聞いてください。
じゃあ本題行きましょうか。
タイトルには、ちょっとまだタイトル決めてないんですけど、
お金とかね、投資資産運用の目標とか目的みたいなことがタイトルに書いてあると思います。
それが今回のテーマでございます。
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お便りが来ているので、それにお答えしていきながら、
僕らのお金感というか、目標に何を考えてお金を貯めたりとか、
運用してるかみたいな家計の話みたいなところをしていければなと思います。
じゃあお便り行きますね。
ラジオネーム、パウロBRさんかな。
投資についてと。
いつもサンパウロでポッドキャストを聞いています。
サンパウロって言うともうブラジルや。
ありがとうございます。
地球の反対側から聞いていただいて。
投資の目的についてお二人のご意見を知りたいのです。
お金を何をするために、いつごろまでにいくら貯めるのですか。
お二人のその貯めたお金を使う理想というか夢があれば教えてください。
普通は老後のためにとか、漠然とした英体の知れない将来の恐怖のためにお金を貯めているような気がします。
日本人の平均的な相続税申告額は4000万円らしいですね。
平均寿命まで生きられる方は半数。
ただ目的もなく貯めるとただ政府に寄付するためのような気がします。
はい、こういうお便りいただいてます。
わ、タソゴミ。ご機嫌はないけど。
タソがご機嫌でコロコロしてますが。
お便りの内容はお金の話。
何のために貯めて、何のために資産運用とかしてますか。
深いテーマですね。
ただみんなに関係のあるお話かなと思うんですけど、
このパウロさんは何となく貯めてるだけでええんやろかとか、
そもそも貯める必要あるんやろかとか、いくら貯めなあかんやろかとか、
そういうもやもやがありはんやろな、たぶん。
政府に寄付するためのような気がします。
税金もいろいろかかってくるわけで、
何のために稼いで働いてるんやろな、みたいなところも含めて、
たぶんもやってるのかなっていうのが想像できるんやけど。
どうですか?我が家。
我が家っていうか、ワイでよろしいかな。
いいよ。別に打ち合わせ何もしてないから。
私は、もともとは確かに老後の心配とかあって、
ダイ君にも、年3%で増えていくんだったら、そっから逆算して貯金、
毎次このぐらいするって決めて貯金したほうがいいんじゃないって、
ちょうど去年の今ぐらいとかかな。
そうやったっけ?
まあ、そうそう。
老後資金でいくら必要と言われているから。
心配や、何か貯めようみたいな言ってたんが、たぶん1年前とかで、
その時にダイ君に、そんなつまらんわって怒られて、
いや、怒ってはない。
怒るって言葉間違えたわ。
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そんなつまらんわって一周されて。
一周したかな、前は。
そっから私も確かにそうやなと思ったんで、
結論から言うと、
投資の目標額とか、いつまでにやるとかは、私の中ではなくて、
投資は、もう一生やるものっていう考えをしてます。
ただ、じゃあ、何で投資してるんかっていうと、
まあ、もう普通に単純な話で、貯金してるよりも増えるから。
もちろんリスクは下にもあるからね。
岩盆割れしたりとかもある時はあるかもしらんけど、
まあ、貯金よりもいいからっていうのでやってますと。
で、女はそのお金どうするんですかっていう話については、
私は、これをやりたいって思った時に、すぐ動けるためのお金やと思ってる。
だから、老後の老後、年金と合わせてコツコツ使っていくようですとか。
生活費じゃなくて。
そうそう。そんな未来のことまで考えて貯金してるんじゃなくて、
じゃあ、例えば、今ちょっと考えてるけどさ、
猫ちゃんのために何かしたいなって思った時に、
自分でもう、バーンって寄付金出して、ビジネス始めれたりとか。
その動きたいって、衝動が起きた時に、もうすぐ動けるお金として考えてるかな。
それはやっぱり手元にお金があるほうが、選択肢が広がるっていうの?
それは事実だよな。
まあ、そうやな。
うーん、そうやな。
やっぱりだって、こうやって何回も言ってると思うけどさ、大君が。
もう日本一周できたもんさ、やっぱ貯金があったからやん。
まあ、主に大君がやけど。
いや、わかった。
まあ、そう、日本一周ね、車でしてたんやけど、
貯金があるから安心していけたっていうのはあるわな。
そうそうそう。
その、会社員してた頃の貯金が。
まあ、お金があることによって、いろんな選択ができたり、挑戦もできるしっていうことか。
あと、まあ、なんかその、あれよ、相続税がさ、4000万っておっしゃってあるけどさ、
もう私、死んだ後のことはいいわ、もう別に。
もうなんか、いくら国に取られようが、もう生前でやり残したことなかったらもういい。
そうなの。もう悔いなく。
そこに怒りとかも感じてんのが、まだ生きてんのにもったいない。
もうそんなとこまで考えてられへん。
まあ、お便りの相続税の話は、まあ深刻学やから、たぶん4000万資産がありますっていう話なんかな。
ただまあ、そこから税金はかかるわけないけどね。
まあ、そうやな。
っていうのが私の考えかな。
大規範案は?
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いや、大規範案は、わからんって言ったら、ちょっとあれかもしれんけど、
何のためにお金貯めてって、何のためなんだろうね。
え?なんでそんなこと言うのよ。
なんかこう、頑張るというか、例えば収入もさ、現状維持よりは、来月もっと頑張ろう、もっと頑張ろうみたいなを繰り返してるやん。
一応。
どんな顔して喋ってんのよ。
名医師型なってる。
悩みの顔。
お金とかもね、別にじゃあ生活できるみたいな感じで言うと、そんなためでもなんかいいんかなとか思ったりするけど、
でもまあやっぱ貯めたいなってなるし、収入も上げたいなってなるけど、
まあなんか、答えとしては似てるかもしれんけど、
なんか将来のために今を頑張ってる感はやっぱりあるかなとは思うけどね。
将来の何?
上前するにしてもそうやし、もっとこう楽していきたいみたいな。
なるほどね。まあでもなんかもっと人間味があっていいんじゃない?それ。
楽していきたい。だから楽するために頑張ってるみたいな。
それさ、でももしかして私らの場合貯金じゃなくてさ、
だからそれも投資か。不動産投資はほんまそのためにやってるな。
将来楽できるように今のうちからYouTubeとかで働いて、
得たお金とかを不動産に回して、不動産が将来稼いでくれるように、
今別に豪遊もできんけど、なんかもっとお金使ってとか、もっと楽しい家賃もさ、
もっと高いお部屋に引っ越してさ、なんかタワーマン引っ越しましたとか言ってさ、
まあ無理やけど、でも無理でもないやん。多分もうめちゃくちゃそこに投資していったらさ。
もうご飯カツカツ坊や。ご飯カツカツ坊やみたいな。
でもそこはいやいやって身の丈にあった暮らしをしながら頑張ってるのも、
なんか将来楽するためにって言ったらいいんかな。
でもまあ将来の楽のために今頑張ってるみたいな感じなんかな。
もっと自分らしくというかゆとりのある、あれせなこれせなっていうのがない生活をしたいみたいな。
どうやって将来プー太郎になりたいってこと?
変な話プー太郎なんかも知れんな。
でも多分ね、プー太郎にはならんと思うねん。
プー太郎って何?
知らんけどなんかプー太郎って言わん?
今言ったりすんな。
いやなんか怠けたいとかじゃなくて、多分なんかそうなったらなったらまたやりたいことできるやろうし、
だからさっきの話とつながるけど、
結局なんかじゃあ今度これやろうあれやろうみたいなのがパンパンパンってできるようになったりとか。
だからそのとき好きなことができるように基盤を作るために私たちは投資してますって感じか?
投資してる、あとYouTubeとかそういう事業みたいな、お仕事っていうかね、
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そういうのもやっぱこう将来のためにやってるみたいなところは特にあるんかもしれんな。
僕らの仕事ってやっぱりこう、やればやるほど積み上がっていく仕事ではあるやんか。
だから余計そうなんかな。
なんかこう時給の労働ではないから。
時給やったら入った分だけその分耐えて終わりやけど。
だから将来のためにやってます。
その将来のためが何かっていうと、
まあいろんなこと、あれせなこれせなっていう生活じゃなくて、
もっとやりたいことができたりとか楽できたりとか、人間楽したいしとかいう感じなんかな。
まあでも人によるよね本当は。
突き詰めて考えるとどうなんですかってなんねんけどね。
なんかさ、それこそ最近読んだ本でさ、
全部捨てればっていう本、私読んでたの覚えてる?
あの筆者の方なんかはもう必要なお金以外全部寄付してんねん。
そういう人も一部には言い張るからさ。
すごいよね。
すごいんよ。何が正解って言ったかないよね。
別にそういう打算的な思いはないやろうけど、
まあそういう生き方してたらまたもういろんな形で自分に帰ってきたりもするんやろうな。
世の中上手くできてるし。
でもそんな狙ってるわけじゃないけどさ。
なんかね、その人は自分のために使うよりも人のために使う方が選択肢が多くて面白いっていう考えでやってる。
お前もそんなことラジオで言いたかったわ。
めちゃくちゃすごいな。
人のために使うために投資してますみたいな。
うーん、まあでもなんかそうやな。
難しいな。綺麗なこと言えたらええねんけどな。
でもなんか自分の感覚としては楽したいからみたいな。
まあでもいいんじゃない?それ。
あるけどね。
なんか変に着飾ってさ、綺麗な回答するよりもリアルでいいんちゃうかな。
だって今さ、まだちょっと固まってないけど、ちょっと猫の活動したいなっていうのは思ってるんですよ。
2人の中でね。猫の活動って、ここ猫ちゃんなのか、何か助けを必要としている猫ちゃんの役に立てればいいなって多層以外にもね。
うわー、言ってしまったなこれ。
言っちゃった?
いいよいいよ。私もさっき言ったから。
それは別にどんなレベル感でもいいよ。
ささいな近所の猫ちゃん世話するとかでもいいし、もうちょっと大きくなってもいいし、とにかくそういう活動したいなってなってんのも、
なんかちょっとこう、昔やったらそんなこと思えてなかったと思う。
でもね、私もそうなんや。
せやからさ、なんか変な話なんやけど、これなんでだろうな。
なんか最近さ、猫ちゃんもしかりやけどさ、ほかのなんかちょっとボギン活動始めたりとかしたやんか。
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そうやん、これオイシックスの、え、オイシックスに入ってたやつやん。
そう、オイシックスに入ってた。
オイシックスに、なんかちょっと名前忘れちゃったんですけど、世界中の教育の受けられない女の子支援しますみたいなプロジェクトを、これちょっとやってみるって言ってね。
そう、なんかそういうのスッてできるようになってさ。
やろうかって言ってね、やってみようって。
なんか価値観は変わったよな、だいぶ。
うん、なんかそうなんやね。
昔とか、昔って言っても、ほんまにもう2、3年前とかはやってなかった。
いつもやってないと思う。
でもそうやってなんか外に関心が向いたというか、なんか手助けしたいなとか困ってる人助けたいなみたいな思いになったのも、なんかこう自分らがコツコツやってきてるからっていうのは。
まあるんやろうね。
まあるんかもしれんな。
うん、なんかその著者の考えと実は近かったりするのかな。
あ、もうまわりまわってだいくん最初そうなるんじゃん。
分からんけど。
人なんかいらんよって。
ま、そうやな、あってもしゃあないとか言ってね、一周まわって。
死ぬまで働いたらよろしいとか言って。
でも今はね、まだやっぱ貯金も大事やなとかね。
私もそう思うよ。
自分のために使いたいとか。
それちょっとね募金活動とかさ、猫ちゃんの活動とかにお金回したいなと思ってるけど、いやでも自分らが一番というか、なんかこれぐらいは確保してないと不安とかね。
そうやな。
なんかまだそういう考えはある。
そうやな。
それがもっとなんかもうバーンみたいな。
うん、なれたらなあみたいなイメージはあるけどね。
でも分からん、まだもう自分の全然感覚にない世界やから。
うん。
なんの話やったっけ、今回。
いやそれ、だいぶずれたね。
なんのために投資してるんですかみたいな話やってんけど。
うーん、ま、リアルな会話ですわ、これもう打ち合わせなしのね。
そうですな。
冒頭ね、本音投稿繰り広げる番組ですって言ってるから。
ああ、そうなんや。
このもううーんみたいなまあも含めてね、なんか感じていただければと思うんですけど。
このタソが肉球をシャリシャリ舐めてる音もリアルか?
それはあんま入ってないかもしれない。
入ってないんや。こんな近くでシャリシャリしてるのに。
このマイクそっちの方向は拾わへんからね。
そうか。
というわけで、久々の夫婦対談はお金の話やったけど、なんの話かよう分からんくなりつつ、まあいい感じで収まったのかもしれないというお話でした。
はい、そうです。
はい、今年6月に放送したね、夫婦対談を聞いていただきました。
まあお金を稼ぐ理由ね、ちょっと悩みながら話してる感じが感じていただけたかなって思ったんですけど。
まあちょっとね、もやもやしてる時期でもあったんですよ。
なんか何のために働いてるんやろうとか、何のために頑張ってるんやろうっていう、なんか人生の目的というか、頑張る目的みたいなのがちょっとなんか身うしんな言いかけてた、しっくりきてなかったような時期だったりもして、
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まあそういうしっくりきてない感じの話し方になったっていうのはそういうことかなって思います。
で、放送の中にあった、なんかいろんな何ていうかな、動きやすくするみたいな、何かやりたいことがあった時にすぐ動けるためにお金ってあった方がいいよねっていうのは今もね、その通りやなって思ってて、
まあそれが一番の理由というか、もっとね、今のしっくりきてる言い方に言い直すと、楽しみたいってことなんですよ、人生。
楽しみたい、いろんな経験したい、やりたいことやりたいっていう、そういうもう純粋な気持ち、それを叶えるために稼げる力っていうのはあった方がいろんなことできるし、いろんな挑戦もしやすくなる、不安を感じにくくなったりもするし、
で、お金の貯金とかがある方がお金のかかることもできるし、お金をある意味捨ててでも収入とかを減らしてでも何かこう決断する、行動するっていうのもやりやすくなるっていう意味で、
お金あった方がより人生、僕ら的にはね、楽しいこともっとできるんちゃうかとか、やりたいこともっとできる、何も我慢せず何も心配せずやりたいことを挑戦したいことができる、
そういう人生の方が自分の自己成長にもなるし、一度きりの人生ね、楽しみたい、いろんなことやりたいっていう思いが満たされるっていう意味で、お金ってあった方がより豊かな人生を目指せるんじゃないかっていう意味で、お金っているんかなっていうのが今のところしっくりきてるかな。
で、一方、僕もね、ちらっと6月の放送で言ってたんですけど、楽したいんかなーみたいなことを言ってたと思うんですよね。楽したい、確かにお金があったら楽できるのかもしれないですけど、楽はやっぱり何か稼ぐ目的としてはちょっと弱いかなーっていうのを振り返って思います。
まあ、ほんまにね、なんかカツカツですみたいな、月々の返済ギリギリやっと稼いで何とかもう食いつないでますっていう状況やとやっぱしんどいと思うんですよ。そういう意味ではお金がもうちょっとあった方が楽できるっていうのは確かだと思うんですけど、じゃあどこまであったら楽できるのっていう話で、なんか上限ないなと。
ベトナムおった頃とかはね、僕は手取り12万円ぐらいで生活してましたし、ベトナムの物価っていうのもあるとは思うんですけど、それでも生活できたりしたし、バンライフ中とかも車1台でね、なんだら生活できるわけですよ。車中泊っていう、生活って言っていいかわかんないですけど、そこまで車1台でも生きていくことはできると。
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前住んでたアパートとかも家賃3万、3万何倍だっけな、2000円とか。そんな低価格の住宅もあれば、まあ食費買って抑えようと思ったらいろいろ抑える方法もあるし、高熱費とかも頑張って抑えることもできるわけで。
収入ってある程度落とすことはできる中で、自分の収入に合わせて資質をうまくコントロールすれば、そんなカツカツじゃなくうまく適度に楽して、そんな働き詰めじゃなくても生活できる水準っていうのは保つこともできるわけで。
だから楽して生きるっていうのは、収入上げるとかお金増やすよりも資質をコントロールする方が満たされやすいというか、それだけで全然達成できるのかなとある程度。どうせだって働かないっていう選択肢はあんまりないんで、僕はつまらんなって思うし、働くことによって生き甲斐というかを感じたりもする部分あると思うんで、
なんか元気に頭も体も動くうちは別に働きたくないみたいな。今すぐ働くのやめて一生遊びたいとはあんまり思ってないので。だから適度に働いて適度に生活できる水準っていう意味では、そんなにお金が別にたくさんあるから楽できるってわけでもないんやろうなって思うと、
あんまりお金を稼ぐ目的としては楽したいっていうのはちょっと弱いんかなとか、やっぱり振り返って思うし、あと他人のためみたいな話もあったと思うんですよ。猫ちゃん助けたいとか困ってる人の人助けができる、人助けのためにお金使うんやみたいな話も出てきたと思うんですよ。
まあ僕らの言葉じゃなくて、そのなんか本の著者やったかな、の話でもあったんですけど、ただまぁちょっとね、まだその領域には達してないかな。人のため、世のため、人のため、それ聞こえはいいんですけど、世のため人のためにお金稼ぐんですってね、そんなちょっと成人のような意気にはまだ達してないかな。ちょっと嘘感が出ちゃいます、まだ。
それは僕らの人間レベルがそこまでっていうことなんかもしれないですけど、人のために頑張るからお金稼ぐんですとか仕事頑張るんですっていう気持ちには素直になかなかなれないかな。
人に目線が向き出したっていうのはあると思うんですよ、前よりは。お金だけじゃなくていろんな経験も踏まえてだと思うんですけど、自分本位からもうちょっと人に目が向き出した、人に優しくなれるようになってきたかもとか、お金についてもあまりケチケチせずに、
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なんかこう人に対して、人が喜ぶことに対して使えるようになってきたっていうのは前よりはあるかなとは思ってるんですけど事実として。ただまあ人のためにじゃあ働いてますとか人のために頑張ってるんですっていうのはちょっと僕らの今ではそこまで生きれないかな。
それよりもやっぱ自分らが楽しみたいから楽しい人生を送りたいから楽しいって何かっていうと何かこう我慢したりお金とか時間とかを理由に我慢するんじゃなくてやりたいことは何でもできるし新しい挑戦もできるし今背負ってるもんを取っ払って次の世界に飛び込んでいけるそういう自由さというか
まあ決断ができるような人生を送りたい。そのためには一つ手段としてその実現する手段としてお金っていうのがあったらより動きやすいかなっていうところ。その辺で結構今んとこ落ち着いてるかなっていうのは夫婦で喋ってます。
もうちょっと別の角度から言うと僕らね両方の考え方持ってます。お金はその幸せを得るための手段の一つであると同時に幸せはお金ではないっていう風に思っててこの両方の考え方は忘れんようにしようかなっていう風には捉えてます。
何かっていうと別にお金持ちになったから幸せとは限らないじゃないですか。お金はいくらあってもただのお金なんで大事なことは幸せって別に目の前にあるし僕らにとっての幸せってまあ夫婦で仲良く幸せに暮らして猫ちゃんと一緒に楽しく今日も笑って暮らせたら幸せなんですよそれが。
その幸せってじゃあなんかその幸せを得るために何か頑張らなあかんのかっていうと頑張らなあかんって言い方違うかな。まあ今それはもう達成変な話してるわけですよね。その目線をもっと自分らに向けたらあもう今の生活やみたいな。
夫婦で猫ちゃんと楽しく暮らすっていうのはもうすでに暮らしてる話でそれが幸せかなと。だから別にお金がなくてもねお金を稼ごうみたいなことを思わなくてもまあ目の前に幸せってあるしそこに感謝してねあの過ごすっていうのがなんていうかな幸せのまず第一歩かなと。
何か満たされないものを追い求めてまだ足りないまだ足りないみたいなまだ全然自分は幸せじゃないと思って過ごすのもまあハングリー精神でいいかもしれないですけどでもそう考えてる自分って幸せじゃないって思ってるわけじゃないですか。
っていうよりもまあ今幸せはもうあるよねって思う方が今から幸せになれるので僕はまあそういう考え方も好きなんですよ。ただ一方でじゃあもう何もいらないみたいなお金もいらないし何もいらないもう夫婦と猫がいればいいって言うとやっぱ違うかなっていうかやっぱ自分にはやりたいことがその都度いろいろできたりとか新しいことしたいとかいろんな経験したい。
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一度きりの人生ねいろんなとこ行ったりいろんなもの食べたりいろいろしたいっていう中でやっぱりやりたいことは全部叶えていけるような人生である方がいいなーっていうのはあるんで別になんか贅沢したいよとかそういうわけじゃないんですけど何かやりたいなって思ったことがあったら全部できるっていう方がいいのかなーって思ってるんでまあそれを達成するためにそれを叶えられるために
まあ手段の一つとしてお金があるっていうのはまあ自分らの幸せをより高めるために必要な要素の一つかなっていうそういう感じですかね。
まあちょっと抽象的な話でね何のこっちゃってもしかしたらなられたかもしんないですけどリアルな捉え方としてはそういうふうに考えてます。もう今すぐ幸せやし今のこのね夫婦の素朴なこの幸せが幸せなんだっていうところはかみしめつつ
まあなんかかといってじゃあ何もいらないよ物もいらないしお金もいらないし何も他いらないよっていうよりはやっぱ僕らね人間として成長したりとかなんか新しい体験したりとかなんかそういうなんていうかな
俺やりたいなとか いう気持ちには素直に従っていける
そういう人生でありたいなぁと思ってますとなんかまとまったかちょっと半分も自信ないんですけど まあまたこれもね考え変わりましたとかあの時なんかごじゃごじゃ言ってましたけどこういう考え方で整理できましたってまたなったりすると思うので
その時はそのねまた2021年の12月にこんなこと言ってましたけどいやー今はこう考えてますみたいな放送でまた訂正したいと思いますはい
えーでは聞いていただいてありがとうございましたまた次回もお会いしましょうほな
