ザ・セカンドの観覧に行った体験
どうも、たにしです。
ねもとです。
この前の収録で、ザ・セカンドのお話をしましたが、
3週間前くらいですかね。
その時に、その収録の後にザ・セカンドの観覧に当選してるっていうのが分かりまして。
ザ・セカンドっていうお笑いの大会。実は現場にタニオちゃんが行ってたっていう。
そして、ザ・セカンド単純な観覧じゃなくて、大会の審査をするのが一般の観覧の人ということで、
かなり、日本にもそういない。
現場にいた人だから、あれ何人なんすかね、審査をしてる審査員。
審査は100人かな。
100人。この100人分の1位の人と今話してるって思うと、割とバリューがあるんじゃないかみたいな。
確かに、そうだね。
すごいっすよね。
結構、たぶんいい確率にはなってそうだよね。
宝くじレベルな確率、知らんけど。
何千人か応募してんじゃない?宝くじぐらいでは絶対ないだろうけど。
何千人か応募してそうだけどね。
すごい話が。
いや、注目されそうと思いますよ、結構。
お笑い好きだったら見てる。とりあえず応募してとかはあるかもしれない。
俺、審査した人が何か喋ったりとかテキスト書いたりとかしてたりするのかな、他に。
いや、ないんじゃないかな。
観覧者と審査員
SNSであんまり公開するなみたいなこととかは言われてたので、たぶん写真とかだけどね、それは。
じゃあ別に当日現場であったことみたいなの喋らないでくださいみたいな感じではないってことですね。
そんなガチガチには言われてなかった。
全然楽しかったみたいな話とかは全然言えるだろうし。
でも今調べたら観覧めっちゃ笑ったみたいなこととかは結構言ってたりするから全然いいんじゃないかな。
なるほど。
観覧きましたみたいな。
誰に何て入れたみたいな話は。
そうだね。
なしにして。
実際どうだったんですかみたいな話を聞いてみたいなとは思ってるんですけど。
ね、そうだね。
いやーでも良かったですね。本当に良い大会だった。
ちなみになんか路地みたいなところとかそういうので一回目って結構ゴタゴタしそうだけど完璧だったね本当に。
余裕もあったし全然バタバタ感なくて進行的に時間余ってたみたいな感じだったし。
多いね。もちろん並ぶ時間とかは結構あったから待ち時間とかあったんだけど。
ちょっと早めの時間にだから待ち時間設定されててその待ってる間に審査のやり方とか実際運営の人が来て評価の仕方みたいなこととかも色々説明してもらったりとか。
すごい良くできた大会だなっていうのを思いながら見てたね。
なるほど。
なんか初めてこういう観覧行ったけどすごい良かったなって思って。
そうね。
路地類科裏側みたいな話でいくと松本さんがアンバサダーで東野さんが司会みたいな感じだけど休憩中とかも盛り上げたりとか話したりしてくれてて。
すごいずっと良い雰囲気が続いてて。
4時間一切トイレ行けなかったけど全然そんなことも気にする暇ないぐらいひたすらあっという間に終わったね。
やっぱり見てる人が審査員っていうのがあったから、演者とお客さんっていう完全にセパレートした感じじゃなくて、一緒に作っていきましょうかっていうのは番組見てても伝わりましたね。
CM明けに立ち上がってちょっとリラックスしてくださいみたいなやりとりがありましたよみたいなのがあったりとか。
そういうのを見ててもCM感もいろいろコミュニケーションがあったりとかしてるんだなみたいなのはなんとなく感じておりましたね。
そうだね。東野さんが立ってくださいっていう風に言ってて、松本さんが無理やり立たせてないみたいなそういうツッコミ入れてたりとか、そういうのが普通にずっと面白かったね。
さすがプロだなぁって思いながら。
割ともう本当に舞台から近いところで見てて、単純になんか本物だなっていうふうに思いながらこういう野獣馬感でも見れたし。
観覧の感想と番組の作り方
僕、観覧タニガちゃんいるの知ってたんで、見つけれるかなっていう目線で見てたんですけど、始まって一組目の金属バットのネタ中のカットっていうかショットで、タニガちゃんだなっていう感じの後ろ姿を見つけてすぐ発見しましたね。
割と映りやすい場所にね、かなり正面の前寄りの正面にいてましたよね。
そうだね、割とだから。
あれはもう偶然なんですか?
偶然、偶然。決まってなくて。女性を多少寄せるとかはあったけどね。前から映るところはそういうのはしてたけど。でもめちゃくちゃ全然決まってなくて。早く来た順とかでも全然なかったから。
結構ね、観客の人の顔も映るような感じでしたよね。
そうだね、特定されにくいぐらいにはしてたっぽいけど。
でも全然、知り合いか見たら気づくぐらいはやっぱり観客映ってましたよ。審査するからっていうのもあるだろうけど。
特定中みたいな人がいたらわかるだろうね。
そう、観客の中でも審査してない人もいたんですね。
そうそう。
審査してる人は中央に100人いて、その周りは審査してないけど観覧してる人っていうのがいるっていう構図だったんですね。
そうだね。
それもラッキーだよね。たぶん300人ぐらいいたんだけど、全体で。
それの3分の1にも入ってるっていう。
そうそうそう。
結構ステージの作り方が特殊で、円座の立つステージがひし形になってて、
そのわりと頂点の寄りにセンターマイクがあってっていうステージでしたよね。
それを囲むように客席が作ってあって、平面というよりはちょっと角度をつけてる。
見やすいみたいな感じだったと思うんですけど、あれはどうでした?ステージの作りとして。
めちゃくちゃ考えられてる。芸人向きにしてるなって思ったけどね。
要は普通のセットって前が一直線というか四角形だと思って、そうなると手前で見れる人って一部になっちゃうけど、
ひし形っぽくなってると近い距離で芸人を見れる人がいっぱいいる状態になる。
遠くなる感じですね。距離感がね。
あの辺のセットの作り方とかはめちゃくちゃ計算されてるし、松本さんとか東野さんとかの司会者席とか全然見えないのよ。
本当に見えなかったから、もう本当に集中して見れるっていう状態になってたし、すごい見やすかったね。
テレビの番組的にもネタ中はほとんど芸人さんしか映さないっていうような感じで作られてて、
審査員抜いたり観客抜いたりしないっていうようなスイッチングになってて、
ほぼほぼ見てる人と同じような体感で見れるっていうような作り方だったんですけど、
それを良かったねって言ってる声も多数聞きましたね。
評価としてもね。
例えば審査員の表情とかで割とノイズになるじゃないですか。
それがネタ中に挟まれることによって。
なんか渋い顔してるなとか腕組みしてるなとかってM1とかでよく見る光景だと思うんですけど、
笑ってないなとか気になっちゃうけど、
確かにそういうのは別にいらないよなと思ってシンプルに。
僕は思うから、そこにも意図を感じたというか、
そのセットの作り方も映像としても。
行ってる時もめちゃくちゃ芸人ファーストにしてるなっていう感じはしてて、
実際に行った時も。
最初に並んでる時にもできるだけ笑ってくださいみたいな、
そこまで面白くなくても笑ってくださいとか、
まさに腕組みとかもしないでくださいみたいなことを言われてたりとか、
マスクもできるだけせずに笑ってくださいみたいな感じとかは。
そこまで面白くなくても笑ってくださいなんだ。
とりあえず笑ってくださいみたいな。
漢字とかは そこまで面白くなくても笑ってくださいなんて
そうそうそう とりあえず笑ってくださいみたいな
まあその上が悪い意味じゃなくてね だから要は盛り上げる芸人さんを応援するくらいの意味合いで
まあ笑ってくださいみたいな 審査員審査員しないでくださいみたいな
そうそうそう スタンスとしてね
審査してやるぞっていう目で見ないでくださいってことですよね
ってことだね うん
確かにな 意識としてはどうなんですか
見てる方の意識としては あんまりネタ中を審査するぞっていう視点で見てないってことですよね
そうだね ネタ中
単純にファーって見て 審査のタイムになった時に
その3段階つけるっていう
そうそうそうそうそう
そうだね もうどっちも面白かったらちゃんと3と3つけてくださいっていう風に言われてるし
絶対評価で 比べたりとかそういうマイナスがあったから2にするみたいなことしないでくださいみたいな
なんかそういうもう純粋に面白かったら3つければいいですよみたいな
そういうのもあったから結構ハードルを下げられてたという感じではあるね
とはいえねコメントもあるからちょっといつ振られるかわかんないっていうので
見てない人はわかんないと思うんですけどそのネタが終わったら一般の審査員がコメントを振られるっていうのがあって
これなかなか厳しい 大変だなーって思いながら短い時間で
テレビにも拾われてるし生放送だし前に演者いるし松本さん東野さん行ってみたいな中で
なんか変なことは言えないけど当たり障りないことを言い過ぎてもダメだしみたいな
かなりプレッシャーかかるコメントじゃないですかあれ
ガチでコメントしたかったけどね
あれってもうランダムなんですか?
決まってるわけじゃないですよね
決まってないいやだって席順がランダムだったから
だし周りの人も緊張したみたいな感じだったから結構ガチっぽかった
たぶん本当にガチだと思うけど
一応何番の人がどこにいるかみたいな確認をしてたから
運営側的には先にこの人にフローとかあったかもしれないね
席順的にここの席の人が安いみたいなこととか考えてたと思うけど
みたいなのがありましたね
あれはマイクが回ってくるんですか?
マイクが回ってくるそうそうそう
あれは痺れるな
コメントしたかったんですか?
したかった
すごいなメンタル強すぎるなこれ
だって松本さんと話せる機会もなかなかないじゃん
コメントしてる人の顔は抜かれないっていう感じではありましたけど
声はちゃんと乗って
ちょっとステージ上にいる司会の東野さんとか芸人さんと
やりとりがある人もいるみたいな感じでしたね
だね
移動中傷も別にされるわけじゃないからそれで
なんかでもちょっとマイナスなこと言いづらい
そうだね
あれはきついよな
ちょっと考えながら見ちゃう節があるよね
俺ああいうのマジでテレビで見てても見てらんないタイプなんですよね
共感性集中で
苦手だわーと思って
ああいう一般の人喋るターン
そうだね
いいこと言わないとって中途半端にいいこと言ってるのもなんか構えてる感じするしね
もうどう切り取っても正解ないじゃんみたいな
そうだね
確かに
コメントを言うことで
それもだから
それもなんかあんまり
なんかこういう感じで言ってくださいまでじゃないけど
ちゃんとなんか理由になるようなことを言ってくださいみたいなこととかは言われてて
面白かったですだけじゃなくてってことですよね
そうそうそう
難しくないかあれ
よく喋れるなと思って
ほんとだよ
生放送でね
すごいね
本当に今そのコメントの仕組みも含めてだけど
めちゃくちゃなんか芸人の芸人ファーストで作ってる感が自分的には
なんかテレビを見直したっていうとめっちゃ失礼だけど
なんかテレビ
やっぱ本当にプロデューサーの思いがめちゃくちゃ詰まってるというか
その審査員票させるとかも
だから本当に変な大会とか変なコメント言わないように
ちゃんとそういうアナウンスみたいなことめちゃくちゃちゃんとしてたりとかするし
なんかその芸人の見せ方というか舞台セットみたいなことももちろんそうだし
コメントさせるっていうことで変に位置付けづらいみたいなことっていうのを
ちゃんと計算してやってたりとか
あと得点のシステムもすごいめちゃくちゃシミュレーションしたっていう風な話も聞いて
なんかとにかくいい大会にするために
一貫性があるというか
思いをすごい持ってやってるなっていうのは純粋に
なんかいいなっていうふうに感動が強かったり
ギャロップさんのもう最後に夢あるよっていう風に言ってたので
もう素直に頑張ろうっていう風になったしね
楽しみだった
第1章: 大会の評価
一市民として
そう一市民としてこれは
純粋に楽しめたし
面白かったな
来年も申し込もうと思います
大会自体のいろんな
好評というか
ネットの記事とか
芸人さんがラジオでリアクションしてるとか
いろいろ見たり聞いたり読んだりしたんですけど
おおむね好評っていう感じがあって
あんまりうーんって言ってる人は聞かなかったのが面白かったな
面白かったのってすごいなと思いましたけどね
システムに対しての批判とかも全然なかったし
うまいことやっぱり他の大会と比較されたり
主にはM-1と比較されるっていうのが前提にあった上で
そことの差別化と
差別化した上で
割と多くの人たちが
過半数が納得するような仕組みで作るとか
それは見てる人にとっても
出てる芸人さん出てない芸人さんも含めて芸人さんにとっても
過半数が納得するように作るっていうところの
針の穴に糸通した感というか
割とそこのハードルってめっちゃあると思ったんですけど
おおむね好評っていう
それがねすごい
第2章: 芸人の感想とネタの磨き
大会なんて新しく作ったら批判されるような時代にね
The Wとかめちゃくちゃ批判されてるけど
システムとかも含めて
それをゼロから本当に作ってるのはすごいよな
仕組み的に上手いというか
16年目以上ってやっぱ
売れてる人たちの先輩みたいな人も結構いるからさ
応援したくなるというか
周りから熱量を上げていくような
上手い仕組みだよなっていうのも思ったね
売れてる人たちが
ザ・セカンド楽しみだねみたいな
YouTubeでめっちゃ言ってるとか
終わった後の感想みたいなのはまさに
いろんな芸人あげてたよねなんか
芸人の感想はなんかどういうのが面白かったですか
なんかスピードガンの小澤さんと囲碁賞が
囲碁賞記が対談してるのとかも言ったけど
なんかあれだな
漫才そのやっぱり
長くやってる人って
吉本の人たちは劇場があるから
その舞台でずっと漫才やってる人とかはめっちゃいるけど
スピードワゴンとかはその漫才のイメージがない
なくなっちゃってるからこそ出たいみたいなのが
あったみたいな話をしてて
なんかそういうスイッチが入る
トリガーになってるきっかけになってるっていうのは
すごい素敵だなって思ったのと
あとマジカルラブリーの野田さんが
これがこういうふうにちゃんと大会として
概ね好評で受け入れられるってなった時に
そのThe Wの上位に行くために
ネタを磨き始める
その16年目以上の芸人さんたちがネタを磨くみたいな
ことになった時になんかすごい
それは変化になるんじゃないかみたいな
ライブでそれたちもガチでそういうふうにネタを
磨いていくみたいになった時に
今までにないことが起きるんじゃないかみたいな話をしてて
そりゃあそうかもなーみたいなことを
思いましたね面白いですなーと思って
確かに競争環境ができる
結局なんか今回の構図も
第3章: 16年目以上の芸人の展望
吉本で劇場めっちゃ撮ってるギャロップ囲碁将棋で
非吉本勢の三四郎マシンガンズみたいなのがあって
なんかその非吉本吉本ですごいくっきり分かれてたと思って
吉本勢はもうカッチリやる
劇場で磨いてきたネタを
完成度高いものをやるみたいな路線と
マシンガンズ三四郎は割とリアルタイムの
アドリブめいたこととか
なんかちょっとこう
時事的なこととか
芸人いじりみたいなものも入りつつ
巻き込んでいくっていうようなやり方
っていう二手に分かれたなと思ってて
それがどういうバランスで今後なっていくのかなーみたいな
すごい興味があるというか
どっちの種類の人たちも今後上に上がってほしいなみたいな
確かにね
ことは思いましたね
なんかその完成度が高い人たちが上がるってなったら
圧倒的にその劇場を持っている
吉本の人たちが強くなるのは
必然だけど
でもそのベスト4の時点でそれが人気になってるっていうのが
なんかいいなと思って
確かに
本当だね
いいバランスですね
なるほどね
いやー
来年もされるだろうから楽しみですな
マシンガンが3本目
3本目のネタがないみたいな話あって
確かにネタはたくさんあるんだけど
テレビでさらに決勝でやるネタみたいなのがないっていうのは
本当にあるんだなって思ってて
いろんな芸人さんのリアクションとか聞いてて
そんななんかこう
ショーレース決勝でできるネタなんて
1年に1本生まれたらいい方みたいな
はいはいはいはい
ことを思うと
なんかこれからどういう人たちが上位に上がってくるのかとか
確かね
ロングコートダディーとかもなんか
1回も書けたことがないネタやったみたいなこと聞いたな
2本目で
2本でも難しいんだろうね本当に
3本って結構
それこそね劇場でめちゃくちゃ上がってる人とかじゃないと
むずいのかもしんないね
同じ日に3本やらなきゃいけないっていうのがね
そうだよね
きついっすよね
確かに予選とかじゃなくね
他になんか現場にいた人だからこその
言っときたいことあります?
そうねー
単純にまっちゃん生で見れて嬉しいとか
なんか意外と変わんないなって思っちゃった逆にテレビの中で
へー
今そんなに生で見ても
うーん
なんか本物だぐらいに思うけど
意味処理性高いなぐらいかな
へー
そんなところじゃないかな
点数つけるのやっぱ迷ったりすることあったんですか
あったあった
どうしようかなーみたいなの結構あったよ
うん
なんか
簡単にサンサンサササンっていう風に
つけるだったら楽だけどね
もちろん面白かったんだけど
とても面白いと面白いの違いってあんま分かんないというか
主観層ね完全に
そうそうそうそう
なんかかといって別に審査員部って
技術見るみたいなのはそんな分かんないしさ
なんかこのこの瞬間結構笑わなかったけど
何点つければいいんだろうなーみたいなのとかはあったりしたね
なんかまあね100人いるから別にそんな
変わらないだろうぐらいの気持ちで
そんなプレッシャーかかるっていう感じじゃなかったけどね
意外とすぐ入れてくださいみたいな感じで結構言われるから
あんまり考える時間はなかった
ポンポンポンって入れて
ナンバーさん押してくださいって言われてましたもんね
あれおもろかったな
すいませんって言ってた
そうねそんぐらいかな
途中本当にテレビのセットの裏行ってるときに
オードリーのカスガとかいたりしたしたよ
おお
別収録なのか
別収録完全に別収録で
通路で
フジテレビの裏側みたいなところ行ってて
それもちょっと面白かったね
こうなってもやじまま的な感じでこうなってんだわつって
ちなみにタニオちゃん的には
めちゃめちゃ異語章推しだったわけじゃないですか
うんうんうん
ずっとこのポッドキャスでもうめちゃくちゃ言ってると思うけど
それが目の前で
僅差で負けるっていう
いやー悔しいですけどね
すごく悔しいですけど
仕方ないと全然
なんか低すぎねえと思わなかったし
当点っていうので納得だったけどね
優勝おめでとうは純粋にあったけど
悔しいのは悔しいね
来年なんとか
そうだねまあ
推しが頑張ってるっていう感じもあったけど
頑張ってほしいはあったけどね
そこは大会なので仕方ないと
ドライに見てましたよ
なるほど
いいね全然
なんかそういう
応援してる人が近くでめちゃめちゃ頑張ってるみたいな
のを見るのは良かったです
でもそんなところかな
聞くところあるかな
ネタの一つ一つとか全然話せるんだけど
そこはオフで話しましょう
オフでね
