第３０５回【対談】自分の理想とする〇〇像なんていらない！(後編、ゲスト：社労士 鈴木啓介さん、キャリアコンサルタント 梶原ゆかりさん)

社会保険労務士の田村が様々な業種で活躍する人の働き方や信条・哲学をインタビューし、新しい働き方を学ぶコーナー『教えて、あなたの働き方！』  

今回は、前回の続きで、ポッドキャスト『キャリアと学びと成長と』のパーソナリティーとして活動されている、社会保険労務士の鈴木啓介さん、キャリアコンサルタントの梶原ゆかりさんと対談します。

鈴木さんには以前サニーデーフライデーに出演頂き、社会保険労務士を目指されたきっかけやポッドキャスト配信の裏話、はたまた社労士事務所の事業運営や営業戦略に関してもお話頂きました。今回は、ポッドキャスト「キャリアと学びと成長と」をお聞きのリスナーの方でしたらお馴染みの、キャリアコンサルタントの梶原ゆかりさんをゲストにお呼びしました。

今回は「キャリアと学びと成長と」パーソナリティーお二人が集結しましたので、ヘビーリスナーの田村が、「キャリアと学びと成長と」配信裏話や今後のポッドキャスト配信の展望についてをお聞きしたり、また普段会社の社長との経営相談や若い方のキャリア相談のお仕事をされているお二人から、若者のよくあるお悩み相談に答えて頂きたいと思います。

【ハイライト】

・就職活動を成功させるために重要な事とは？

・就活になってから対策を考えていてはもう遅いです

・社内の人間関係に悩まない為に重要なマインドセット

・タイプ別上司への対応策について

・上司とうまくやっていきたいと思うだけでもう成功です

・起業を成功させる為には？「綿密なシミュレーション？vs考える前にまず行動？」

・ポジティブな人と付き合う事がもたらす良い効果とは？

・今後目指す社労士像、キャリアコンサルタント像とは？

・理想的な同業者との付き合い方とは「適切なノイズを消す事」論

・2022年に目指す理想的な働き方とは？「生涯現役vsFIRE」

本エピソードの前編のリンクはこちらです。

https://podcasts.apple.com/jp/podcast/id1507714225?i=1000569910723

社会保険労務士の鈴木啓介さん、キャリアコンサルタントの梶原ゆかりさんが配信している番組『キャリアと学びと成長と』のリンクはこちらです。

https://podcasts.apple.com/jp/podcast/id1616068679?uo=2

番組内で梶原さんが紹介された「自分らしいキャリアを築く人」が1人でも増えることを目指した「年に一度のキャリアチェック」オンライン面談システム、キャリアチェックアップラボ（CCラボ）のリンクはこちらです。

https://annual-careercheck.com/

以前鈴木さんがサニーデーフライデーに出演された放送回はこちらです。

第１８５回 【対談】教えて、あなたの働き方！(① ゲスト:社労士 鈴木啓介さん)

https://podcasts.apple.com/jp/podcast/id1507714225?i=1000504405694

第１８６回 【対談】社労士×ポッドキャストを語る！(② ゲスト:社労士 鈴木啓介さん)

https://podcasts.apple.com/jp/podcast/id1507714225?i=1000504623703

第２０４回 【対談】続！社労士×ポッドキャストを語る！(③ ゲスト:社労士 鈴木啓介さん)

https://podcasts.apple.com/jp/podcast/id1507714225?i=1000513258452

第２０５回 【対談】社労士業での営業方法や事業戦略を語る(④ ゲスト:社労士 鈴木啓介さん)

https://podcasts.apple.com/jp/podcast/id1507714225?i=1000513564262

田村が先日『キャリアと学びと成長と』にゲスト出演した回はこちらです。

第219回「特別ゲスト・田村陽太さん『海外ビジネスを支援し、Podcastで発信する社労士』」社労士になったきっかけ、なぜ「海外×社労士」？  等熱く語ってます！

https://podcasts.apple.com/jp/podcast/id1616068679?i=1000565712921

第220回「田村陽太さんに質問：海外で働きたいはどうすればいいですか？」海外で働くなら現地採用or駐在員？、海外で働く方に大事な心持ち

等熱く語ってます！

https://podcasts.apple.com/jp/podcast/id1616068679?i=1000566577906

第221回「田村さんの海外で積極的にコミュニケーションをとり、人脈を作る力がすごい」海外バックパッカーで培った事、一人旅でも危険な目に逢わない為のコツ等熱く語ってます！

https://podcasts.apple.com/jp/podcast/id1616068679?i=1000567438388

ゲストプロフィール：

鈴木啓介さん

民間企業時代に販売促進や経理・財務をご担当され、子どもが生まれたことを機に社会保険労務士を目指されました。毎日の保育園の送り迎えをしつつ、子育て期に社会保険労務士となり、2015年に独立されました。「ワーク・ライフ・バランスの実現」をモットーに、社員一人ひとりの能力を最大限に活かす組織・環境づくりを心掛け、「イキイキと働きながら充実した人生を歩める社会」を実現するために日々事業活動を行っていらっしゃいます。趣味はギターです。

梶原ゆかりさん

民間企業時代に信用管理部門、運営企画部門に従事され、また社内研修講師や各部署での教育サポート業務にも携われました。2009年に退社後、中小企業の若手社員の育成を専門領域として独立されました。各種社員研修や個別コーチング面談、キャリアコンサルティングなど若手社員の戦力化に向けた支援を行い、社長の想いの実現と従業員一人ひとりが自分らしく情熱を注いで働ける職場環境の醸成を通し、企業の発展に貢献する事をミッションに日々事業活動を行っていらっしゃいます。趣味は海外旅行です。

～お知らせ～

サニーデーフライデーは、社会保険労務士として活動する田村が普段のサムライ業という固いイメージから外れ、様々な分野で活躍する方やその道の専門家・スペシャリストと語るトーク番組です。

人生に前向きでポジティブな方をゲストとしてお呼びし、経営者や従業員として働くリスナーの皆様が明日から明るく過ごせて、心や気持ちがパッと晴れるそんな『働き方を考える』ラジオをお送りします。

話すテーマは社労士業、働き方改革、キャリア、海外駐在、外国人雇用、海外放浪等です。

パーソナリティー：田村陽太

産業機械メーカーの海外営業、社労士法人での勤務経験後、海外駐在員や外国人社員等のグローバルに働く社員が輝ける職場づくりを人事面からサポートしたいという想いで、社労士事務所を開業。海外駐在員や外国人社員の労務管理、外国人留学生・技能実習生の就労支援等、企業の国際労務・海外進出対応に強い。ラジオDJ、ナレーター、インタビュアー、MC等、音声メディアや放送業界でも活動。番組プロデュース、ポッドキャストデザイン等のPRブランディング事業も手掛ける。株式会社サンキャリア代表。

カバーアート制作：小野寺玲奈

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18:00

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21:00

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24:00

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へー

鈴木さんは何でしたっけ?社労士像どんなことを

質問を否定したんだよ

社労士像なんていらない

わかるわかるすごいわかる

社労士にちゃんと先人のように

やらなくちゃいけないみたいなのに

全くとらわれてないから

社労士っていう質問の型がまずいらない

そうだね

そんな感じなんですよ

それ一緒だな私も

キャリアコンサルタント像って何って感じ

一応倫理観とかキャリアコンサルタント

とはみたいなものの定義とかっていうのはあるんですけど

すごい抽象的な表現でされていて

やっぱり人によって全然違うので

私が目指す像は

先入観がないとか日頃から言ってるところなんですけど

あまり偏った考えで

人の見方を狭めないっていうか

そういうのができる人だったらいいなぐらいなものなので

型がないし

あまりキャリアコンサルタント同士でつるんでないので

そうなんですね

他のキャリアコンサルタントの人が

キャリアコンサルタントってこういう風だよね

みたいなのもあまり知らないから

逆にみんなどう思ってるんだろうっていう

キャリアコンサルタントのイメージ

みんなどういう風に思ってるんだろうっていうのは

同業の人もそうだし

資格持ってない人でも

どんなイメージ持ってるのかも分かってない

分かっておく必要あるかな

分かんないけどハローワークとかで相談受けてるんですかとか言われたりとか

どこで整形立ててるんですかとか

そうかそれもイメージか

そういうイメージじゃないですか

そうだね

ハローワークは就職しないといけないから

キャリアコンサルティングだけに時間取れない場所だから

十分なキャリアコンサルティングはできてないイメージが私はあって

あそこを目指すところじゃない

否定しただけになった

いいんじゃないの

もう一回ですね

梶原さんすごく難しいことされるなと思ったのが

いろんな方を相談受けるじゃないですか

いろんな価値観というか

いろんな性格の方をやるじゃないですか

それをフラットに面談するときに工夫されてることってあったりするんですか

先入観持たないようにしてるぐらいで

あとは聞いて

基本的に自分が持ってる答えがもしあるとしたら

相手のタイプがAだろうがBだろうがCだろうが

言う答えは一緒なんです

ただその言い方と伝えるタイミングを変えるっていうのがあるだけで

自分の意見を人によって変えることはないんです

だから誰と話しても同じことしか言ってない

タイミングというか

この時にそれ言っちゃうタイミングだから

ずらしてみたいな感じ

そうですね

この人先に結論言っといた方がいいなっていう人の場合は

27:00

もうこれこうですよって言っちゃうけど

先にこれ言わない方がいいなみたいな人は

一旦全部聞いて

こういうのどうですかこういうのどうですかって

いろいろやりながら

こうですって最後に言うとか

それは分けてる気はします

難しいことされてますね

いやいやいや

そうした方が自分が安全って言うだけ

ああ

言うべきタイミングでない時に言ってしまうと

ちょっとダメだなみたいな

そうそう

それだけです

ありがとうございます

変に

自分に保険かけてるから

そうそうそうそう

常に保険かけてるから大丈夫かな

これでいいかなみたいな

でもなんかねさっき聞きましたけど

同業の方と通話ないって大事なのかなって聞いて思います

僕もまだいろんな先輩の社同士の方がいて

いろんなことを言われたい

言われるタイプなんだ

言いやすそうだよね

聞いてくれそうだもんね

そうなんですか

言っときながら裏でふざけんじゃねえかと思ったんですけど

吊るまない方にして

ノイズを消すみたいな

それ大事だなって聞いて思います

最初から消してるタイプ

私は徐々に消すタイプ

結構聞くタイプだよね

それ大事だなと思いました

ありがとうございます

次なんですけど

2020年今5月ですけども

コロナをちょっと明けまして

鈴木さんと梶原さんが

今後こういう働き方していきたいなっていう

野望と言ってたんですけど

皆さんリスナーさんの前で

こんな働き方していきます

みたいな宣言をしていただいたと思うんですけど

ありますか

全然精力的ではないんですけど

MAの面談とかはしてますね

MA?

M&Aですか

授業を買収するみたいな

本当に自分じゃできないことを

仕組みで回すのをやりたいなっていう

というか自分が働きたくないっていうだけです

例えばシャローシが

自分できてるとか思うと

雇った新人の方に対して

もうちょっとこうしたらいいんじゃないとか

言っちゃうかもしれないんですけど

全く自分ができないけど

例えば管理するとか

財務を見るとか

オーナー業だけをやるとか

それで収入が得られるんだったら

シャローシも徐々に減らしたいし

そういうのは模索してる時期ですね

だから全然業界知らないけど

買収価格希望価格が買えそうだったら

ちゃんとメッセージ送って

面談して

実際そうやって利益を生んでる

ビジネスなんだとか学んで

可能性あるかなっていうのは

模索してますね今

鈴木さんが会社を買い取って

その会社やっていくみたいなことですか

やりたいですね

マジですか

全ては音楽のためにですよ

そうなんですよ

もう働いてたらすぐジジイになりそう

やりたいことをやれる時間を増やすために

シャローシ業が例えば

たぶん35時間ぐらいで回ってると思うんですよ

30:00

土日働いてなくて

1日7時間労働

週2週3で回るぐらいお客さん減らして

残りの週2週3を失った収益を

僕が働いてないのに

何かで賄えれたら

週2週3遊んで

週94日とかいいなと

ゼロにすると

僕も一気にだらけそうな気がするんですよ

だからすごい不動産投資とかして

どっち転がせばとか

金融商品でこれでいけばっていうのは

全然なくて

一応何か事業とか

自分の頭を扱いたいなと思ってるんですけど

めっちゃ自分が働いてやりがいっていうよりかは

好きなことをやれる時間

時間限られてるのを

自分で増やすのはどうしたらいいんだろうな

っていうのは

調べて動いてる感じです

質問したいんですけど

車道士のお仕事って

資格取って

やった車道士になったってなって

結構意気揚々と働くじゃないですか

週2日とか週1日で減らしていくことって

今までのキャリアと

それを逆方向に行くみたいな

よぎ切ってしまう方もいらっしゃるかな

と思ったりするんですけど

気持ちを貫けるってことはどんなところにあるんですか

なんだろうな

あんま仕事に寄ってないからかな

サラリーマンの時も

覚えることができて

自分で仕事責任とか役割が増えていったら

手の抜き方覚えてきたんですよね

サラリーマンの時

結構この打ち合わせは

結構割と早く終わらせれるなとか

その間めんどくさい仕事先に行こうとか

先回りこれやっといたら

結構楽になるぞとか

サロン修行もやっぱ

今もう6年経ったので

手の抜き方を覚えたりとかして

あとコマ先が減るのが

売上げ減るのが辛いっていうよりも

めんどくさいお客さんがいなくなると

結構楽になったなとか

なんで笑うんですかみんな

本音で喋ってるから

精神的にストレス的に

めんどくせーなこいつ

何回同じ間違いをするんだみたいな

採用をちゃんと見極めろよとか

なんかトラブルになるから

ちゃんと説明しとけよとか

そういうのは言っても直んないから

毎回聞いてくれて

毎回答えてたら

もう僕の仕事成り立つんですけど

別にずっとシャロン師じゃなくてもいいから

結構自由にさせて欲しいんですけど

ってなると違うのをやるのも

全然ありかなっていう

そんな感じです

手段っていうところですよね

資格の手段で捉えてるところ

珍しいね

ありがとうございます

どうですか梶原さんはありますか

働き方は私は結構

33:02

鈴木さんとはまたこれも逆で

私は結構現役でずっと働いてたい方の

人間なので

基本的には

それができればいいなっていうのがあるんです

なのでそのためには

今までやってきたやり方で

ずっといけるとは思ってないので

自分自身が

キャリアについて考えるってなった時に

学び直しって普通にすることだよ

っていうのをよく言うんですけど

自分自身がそれをやってないと

おかしいよなっていうのがあるので

新しいことをいろいろ

今年は学んでます

今はホームページの作り方とか

Pythonとかプログラミング言語について

勉強してます

そうなんですか

それは仕事に生きるの前に

自分がまず知りたい

っていうのと

あと学習指導要領が

2020年から変わった時に

小学生がプログラミング学び始めるじゃないですか

初めているんですけど

その時の指導要領に書いてあったのが

ロボット掃除機が

普通にスイッチピッて入れて

動くことが普通風じゃなくて

それは人間が組んだプログラムによって

どこをどう掃除すればいいかを学習して

掃除できるようになってるっていう仕組みを

知らないといけない

私知らないと思ったんです

そこを知ってる子が

これから出てくるってなった時に

これ私知ってないと

キャリアやってますなんて言えないなと思って

自分で今年はそういうのを勉強しようって決めて

今やってるので

そういうのがちょっとずつ飽きずにできれば

いいかなっていう感じです今後も

生涯現役ってことですよね

見直しいつでも

それを楽しく続けられてればいいかなぐらいです

確かにそうですよね

人生100年って言ってて

いつかボケるのかなって思いますけど

そういうのを続けてれば

そういうことにならないのかなって気がします

ボケないって言ってるんですよカジュアルさん

知ってますよ

私はボケない気がする

そうなんです

健康でいる気がするので

できるのにやってないのまずいなと思って

あとキャリアとかいろいろ言ってる割に

自分できてないじゃんみたいな人にはなりたくないので

そこはちょっと自分で実践していきたいなっていう風に思ってます

ありがとうございます

最後にお二人のPRや宣伝の時間をできればと思うんですけど

特にないけど

ポッドキャスト

ポッドキャストの番組

キャリアと学びと成長という番組

毎週配信してるので

よかったら聞いてもらえたら嬉しいです

そんなところかな

カジュアルさんのほうがPRあるんじゃないですかね

私そうだな

企業向けじゃなくて

個人向けだと

一応個人向けのキャリア相談ができるような体制を

作ろうっていうので去年やって

今年ホームページが一応できたので

もしキャリア相談に興味がある方は

見ていただけると嬉しいです

ホームページからリンクがあるので

36:00

カジュハラユカリで検索するんですか

私の企業名が一応インスティンクトっていう名前でやっていて

私の名前入れても多分出ると思うんだけど

その中に個人向けのキャリア相談っていうのが別ページであるので

そこを多分リンクをしてもらうのが一番早いかなと思います

全国対応ってオンラインで

オンラインです

今時だね

今時今時

全国大丈夫ですよって言える人って

学生さんもそうだしこれからお転職考えている

そうですね

そうです

分かりました

ありがとうございます

今日は収録にお付き合い下さいまして

ありがとうございました

どうですか

今日の収録の振り返りとか感想を

いかがですか

私先でいいですか

しっかりしてるなと思って田村さんが

うちのポッドキャストとは全然違う

うちは結構適当な感じで話しながらやってるので

すごくしっかり考えていろいろ質問してくださって

やりやすかったです

ありがとうございます

こちらこそありがとうございます

鈴木さんどうですか

すみません好き勝手喋って

素で喋れたから良かったなって思ってます

ありがとうございました

本当にポッドキャストの収録

鈴木さんと梶原さんのポッドキャストの収録の後で

収録させていただいたので

なんとなく人となりを分かりながら

こうやってたんですけど

すごい面白い収録でとても楽しかったです

私はリスナーとしてまた掛けながら

ポッドキャスト応援してます

ありがとうございます

ツドツドまたいろいろちゃちゃ言うかもしれないですけど

引き続きよろしくお願いいたします

お願いします

本日のゲストは社会保険労務士の鈴木恵介さん

キャリアコンサルタントの梶原よかりさんでした

ありがとうございました

ありがとうございました

シャローシラジオサニーデイフライデー

DJの田村洋太でした

それでは次回もリスナーの皆様の

お耳にかかれることを楽しみにしております

今日も気をつけて

いってらっしゃい