00:01
どうも、ボブです。
今日もちょっとライブをさせてもらおうと思ってます。
聞こえますかね?
どうですかね?
音声の方は大丈夫でしょうか?
今日は、ポポさんとライブをしたいと思いま〜す。
あ、こんばんは〜。
大丈夫かな?音声。
こっちはバッチリで〜す。
こっちもOKで〜す。
今日はイヤホンマイクつけてないので、
あ、ムイさん!
ムイさん、こんばんは〜。
こんばんはいらっしゃいませ〜。
明日はよろしくお願いします、ムイさん。
アナウンスまで名前につけてくださってます。
ナシナシブーさん、こんばんは〜。
ありがとうございます。
今日はですね、ポポさんとおしゃべりしようかなと思ってま〜す。
ポポさん、今日はどうですか?
お仕事やったですか?
今日ははい、お仕事でした。普通に。
お疲れさんですね。
明日はお休み?
明日はお休みです。
良かった良かった。
月末って忙しいもんですか?ポポさんの仕事って。
あんま変わんないかな。
やること自体はそんなに変わんないんだけど、
月が終わってからの方が忙しいかな。
あー、月曜ね。
月曜の方がね、事務処理の方が入ってくるから。
月末でこれだから忙しいっていうのは特にないかな。
あーそうなんだ。
うちが新型コロナ感染したケアマネーがいてね、
3人いる中の1人がかかっちゃって。
あららららら。
まあもう先週のうちに、いろいろばばっと仕事をやってくれてたから、
仕事は支障なく大丈夫だったんだけど、
土日の間にね、ちょっと感染しちゃって、
だから自分たちにも影響はゼロで、利用者さんにも影響ゼロで。
なんかもう不幸中の幸いっていうか。
そうそうそう。
まあ良かった良かったと。
1日だけガーッと熱が出たけど、
もう2日目3日目からはもう微熱で、
元気に1日中ネットフリックス見放題だわーと言って楽しんでる。
でもね、うちの事業所も幸いかかってる人出てないからね、
リモートで対応とかもあるけど、
03:01
まあでも幸いかかってる人いないけど、
やっぱね1人出たらもう濃厚接触者になっちゃうから。
どうなんだろうね。
でも今なんか濃厚接触者待機いらないみたいな話もあったじゃない。
あれ結局どうなったのかなと思って。
どうなんだろう。
待機いらないまでになってんのかな。
まあ完全な無症状な人限定だけどね、もちろん。
どうだろう。
厚労省とかがいろいろ言ったとしても、
次は会社の判断がどうかにもまた寄ってくるしね。
そうだよね。
厚労省も今マスク外しましょうっていうコマーシャル流してたけど、
別に外そうという気にはならんもん。
だってもう屋内ではつけろになってるし、
もうなんかそれならめんどくさいわってみんななるもんね。
ぽぽさんの事業所も問題なく、ぽぽさんも無事であればよかったですね。
めっちゃかかったからね私は。
そうかそうか、無敵や無敵。
どうやった。
もううちはね、まだかかってないし、
8月出産が控えとるから、
8月になってからは在宅勤務を混ぜながら、
維持でもかからないようにしないとなと思って。
そうだね。
家に持って帰るわけにもいかないからね、本当にね。
どうしようと思ってなったら、もう家帰れないままさようならってなるかもしれない。
そうだよね。
もうあれだよね、ホテルとかに隔離してもらうしかないよね。
ねえ、即日できるのかな。
ねえ。
ちょっとね、福岡あれだからね、病床使用率とかめっちゃ高いみたいだから、
すんなり入れないかもしれないもんね、ホテルとかもね。
もう家で隔離できる状態なら、そうしてくださいってなるかもね。
そうだよね。
むいさん、コロナ大変。
コロナ禍の中で妊娠・出産は本当に大変。
そうですよね。
出産立ち合いとかももうだめだし、
もう当日とかに会いに行けないんよ。
夜の7時から8時の間だけちょっと会えますよぐらいで。
1時間だけ。
生まれてすぐね、朝生まれたってなっても、夜の7時まで待っとかないといけない。
面会時間までは。
夜の7時から8時ってなんで?
06:02
知らない。
その時間帯コロナが収まるとか別にそんなんじゃないじゃん。
そこが一律面会時間だから、面会の人たちそこに集中してくるじゃん。
逆に。
分散してくれたらまだいいんだけどね。
予約制とかじゃないんだね。
なんかなーって。
それはちょっと怖いね、逆にね。
さてさて、ぽぽさんとしては今日話したいこととかはありますか?
今日ね、私、事前に考えてたのは
さすが、すごいね、ちゃんと考えてるところが素晴らしいね。
この前のぽぽさんの配信でさ、
私たち、俺のコメントの中でちょっと言った言葉ではあるんだけど、
やっぱりぽぽさんのお話の中では医者だったんだけど、
その医者の人の持ってる選択肢だけで2択を迫られて、
どっちかしか選べないっていう、
どっちか選んでくださいっていう状況はちょっとなっていうお話の中でさ、
私たちもこう、人を支援する立場じゃない。
で、ちょっと私の中では、
やっぱり支援者の選択肢の幅が利用者さんの未来を決めると思ってるんだけど、
そこはぽぽさんは、でも本人の責任だからねっていうところも、
もちろんそれもあるとは思うんだけど、
私たちってじゃあどこまで関わるべきなんだろうねっていう。
そうでしょ、難しいよね。
なんかね、確かに相手の、利用する人の責任ではあるんだけど、
責任ではもちろんあるんだけど、
でもなんかこう、私たち、
俺の場合は、私の場合は、
やっぱりそういう支援をしたいと思って仕事をしてるわけじゃない。
まあまあもちろんもちろん。
支援をしたいと思って仕事をしてるわけで、
じゃあ相手がいや別にいらないよって言われた場合、
でも確実に困ってる。困ってる状況の中でどうしたらいいかわからなくて、
困ってる状況の中で、
でもこういうことできるよ、こういうことできるよっていうのをずっと出していっても、
いやそれはいい、それはいいみたいなことをずっと言われ続けて。
じゃあ私たちは、私たちも無限に提案できるわけじゃないからね。
解決手段として、ありとあらゆる解決手段を探るべきだとは思うんだけど、
09:04
一人じゃないけど、私たち事業所でできる支援って限界があるから、
じゃあどこまでそれを、どこが限界なのかなって。
どこで線を引くのか。
もうこれ以上は相手の責任であってどこで線を引くのかなっていうところがちょっと気になったんだよね。
気になるよね。
それをボブと一緒に考えようかなと思ってこれだったんですね。
ちょっとね、この前のライブでちょっと思ったんだよね。
確かにその人のせいだけど、でも困ってる人が目の前にいるんだよなって。
ちょっと難しい問題かなとは思うんだけど、ちょっと考えてみたいなと思って。
考えてみたいですね。
この間一人でね、ライブで話してましたけど、でもね、確かに確かに難しいんよね。
日々多分それで悩んでるかもしれない。
そうだよね。私もそうだもんね。
結局、私のせいで今、本当はね、他の人ならできたことがあったかもしれないのに、私のせいでできてないのかもしれないとか、
私が知らないだけでね。他にはこんなにいっぱい選択肢があるのに、私が知らないだけで提供できてないだけなんじゃないかとか。
本当に、この目の前の困ってる人をどうやったら、自分だけではないけど、自分たちの力でどうやって変えていけばいいのかわからないとか、そういう面にいつも常に当たってる気がするのよ。
提案したことをみんなすんなり、ああそうだねって聞いてくれるんだったらいいけど、全然そうじゃない人の方がむしろ多いだろうから。
そうなんだよね。困ってるっていう前提で来てるはずなんだけど、困ってるはずなのに、こういうことできますよって言っても、いやでもそれはちょっときついからみたいな。
え?ってなっちゃうんだよね。
でもそれはそれで、またこの言葉を使うけど、現状維持メカニズムなのかなと。
困ってる人は、なかなか困ってる現状を維持しようとする力が無意識で働いているのかなっていうところで、最近感じてはいるんだけど。
12:07
ダイナミックモチベーションを聞かれているポポさんにお聞きしたいんですが、
現状維持メカニズムで、利用者さんって言えばいいのかな。
その人はもう、いやいやいや、こっちが提案してもそのままでいいよって言うわけでしょ。
そうだね。
じゃあ、その現状維持メカニズムが働いてる人に対して、石井さんは何から突破するのかみたいなそんな話は出てない?
ちょっと出てたのよ。
ちょっと出てた。
自分じゃなくて、相手を変えようと思ったら、とにかく相手の立場になって共感、まずは共感する。
相手のことをちゃんと理解して寄り添う。
相手を理解して寄り添う。
例えば、仕事でどうしても遅刻が直らない。
社員の人が、部下の人がいるとして。
で、頭ごなしに、なんで遅刻するんだと、ちゃんと来いって言うんじゃなくて、
じゃなくて、どうして朝遅刻するんだと。
なんで朝会社に行けなくなるようなことがあるのかと。
最近、会社に行きたくないとか、困ってることがあるのかとか。
頭ごなしに怒るんじゃなくて、とりあえず相手に近づくと。
相手のね、なんで困ってるんだろう、どうして遅刻するんだろうっていう、一緒に考えるっていうのもあるかもしれないんだけど。
相手に、まず信頼される。
信頼関係を作る。
共感することで信頼関係を作って、ラポール形成って言うんだけどね。
ラポールね。
なるほど。
寄り添うっていうのは、とにかく信頼関係を作るっていうところなわけね。
そうだね。
少しずつ、少しずつの変化を求めていく。
週のうち、月曜日だけはちゃんと出社してみようかとか。
月曜日だけ間に合う時間に来てみようかとか。
もし、あれだったら、時間もうちょっと遅いく、出社できる部署に転属するとか、転属しようかとか。
15:06
それはちょっと大掛かりだけどね。
小さなところだと、月曜日だけとか、何曜日だけとか、週1回だけ頑張って来てみようかとか。
そういうところから提案していって、徐々に徐々に信頼、それぐらいだったらできるかなっていう。
そういう時に相手が結構言ってくるらしいのよ。
週1なんて、週1なんてすぐできますよ。週3ぐらいできますよ。
週3なんてとんでもない。そんなに頑張らなくていいんだ。
まずは週1やってみようか。
そんな感じで、少しずつ、時間をかけてだよね。
変化を求めていくっていうのは一つあったんだよ。
ちょっとコメントね。アルテミスさん、お久しぶりです。こんばんは。
ちょっと前の方から戻りますよ。
ムイさん、それ違うんですよね。で、提案を却下する感じですかね。
利用者さん、こっちが提案してもね、それ違うんですよね。
ちょっと具体例出させてもらうと、
例えば生活保護でなんとか暮らしていけてるけど、お金がなくて困ってるっていう人がいて、
じゃあタバコをやめてくださいって言う。
いやでもそれは無理なんだよね。
言いそう。
例えばそんな具体例だとそんな感じですね。近いところで言うとね。
アルテミスさん、みなさんこんばんは。
ムイさん、あなたのお話しさせてくださいみたいな、寄り添うっていう部分ですかね。
味方だぞ。私はあなたの味方ですっていうところですね。
アルテミスさんとムイさんのなしなし夫婦さん、みんなお知り合いなんですね。
アルテミスさん、寄り添う信頼関係ですね。
ムイさん、人は正しいことを言う人の言うことを聞くんじゃなくて、自分を見てくれる人の話を聞く。
アルテミスさん、ムイさんそうですね。話を聞いてもらえると嬉しい。
まずはやっぱそこからなわけですね。
アルテミスさん、タバコの量を減らした方がいいとかやめられないみたいですね。
そうなんですよ。お酒とかタバコとか、月にそんなにもらってないわけですよ、生活保護の方ってですね。
18:08
でももうガンガン買っちゃうわけですよ。
月末、手当支給日から1ヶ月経つ前ぐらいにお金がないと。
なんでって聞いたら、お酒とかタバコに使ったって言っちゃって。
じゃあそれやめればお金ありますよねっていう話をしても、単純にそれだけの話をしても、
でもそれはないと無理だから、生きていけないからみたいなこと言っちゃうんだよね。
アルテミスさん、認知症で思いっきり買う可能性も、タバコとか。
それもありますね。
家族がいれば娘さんがお小遣い管理したりしますけどね。
まあね、確かに家族いる、いないでも大きく違いますね。
そうですね。
いればいいってもんでもまたなかったりするかもしれないし。
そうなんですよね。
私は障害者の方の就労支援、いこ支援施設というところで働いてるんですけど、
そういう方たちって家族と問題を起こしてきた方が多いので。
そうなんだ、やっぱ。
やっぱりその、なかなかね、支援が得られなくて一人なんだよね。
基本的にはやっぱり介護とかでもそうなんじゃないかなと思うんだけど。
まあ年取ってどんどんね、その信頼できる人たちが減っていって一人みたいなね、孤独を感じる人多いよね。
そうなんですよね。
そうなんですよね。
その一人で何とか生きていけるようにするっていうところが目標みたいなところでもあるんですよね。
何とか自分一人でも生きていけるっていう。
自分一人でやっぱ生活破綻してる方が多いからですね。
そうね。
アルテミスさん一人だとつらいですね。
行ってくれる人も管理してくれる人もいないですから、その人の人生ですね。
そうなんですよ。
だから家族とかがですね、本当に良好な関係でね、関わってくれる家族の方とかがいらっしゃるっていうのはもう多分幸せなことなんですよね。
本当にいてくれるだけでもありがたいことだよね。
アルテミスさん、うちの父は一人だと無理です。
脳も萎縮して、あ、そうなんだ。
ブレーキが自分ではかけられなくなりました。
そうね、自分で制御できなくなっちゃうってなるとやっぱり周りのサポートがもう結構大きく必要になってきますよね。
21:08
でもさっきのね、タバコとかの話でもそうだけど、
なんていうか、正論をね、こっちからボーンって出したとしても、それただの正論で、結局ね、本人にとって何にも響かない。
デイサービス行った方がいいですよ、みたいなね、食事をね、これ食べたらいいですよ、とか。
でもそんなことはもういいんだと。
もうそんな解決方法なんて別に何も望んでないんだよってね。
結局はやっぱりね、その孤独とかそういった部分、いろいろね、自分の理解者がいないとか減ってきたっていう状況があるなら、
まずそこから関係性作っていくところからが始まりなんでしょうね。
どうかな、やっぱりボブさんの仕事の現場でもやっぱりそういう場面がいっぱい出てくるのかな。
私の想像の中ではその、なんかね、利用者さんが、いやもう誰の世話にもなりたくない、家にいたいとか。
もうそんなデイサービスとか施設に入るとか絶対に嫌とか、そういう方とかいらっしゃるのかなと思って。
そうそうそう。まさに今日ね、ちょっとエピソードを変えながら言わないとなと思うけど。
ある一人暮らしの女性がいて、もう来るなーって、いつももう玄関開けた途端、何しに来たんかーって怒るような、そんな人で。
誰に対してもそんな感じなんでね。
ある看護師さんが入るようになって最近。もうびっくりしちゃって、その看護師さん。
ちゃんと申し送りはしてたんだけどね。何も悪いことしてないのに、そんなに怒るかっていうぐらい怒るわけですよ。
ちょっと一緒に来てくれませんかって言われて、今日一緒に看護師さんと行って、本人とちょっと話しながら。
でもボブもね、別に好かれてるわけじゃないから、2人して怒られに行ったっていう感じ。
でもその人、認知症とかがあるわけじゃなくて、別の病院のソーシャルさんには、あの人は決して嫌いではないと、悪い人ではないって言ってくれてたみたいで。
24:02
来られて、いろいろ尋問じゃないけどいろいろ聞かれて、看護師が来て、看護師が血圧測ったりなんかいろいろされて、もう煩わしいんだと思う。
まだね、ボブも関わって1年ぐらいで、その看護師はまだ3回目ぐらいで、まだまだね、品定めされてるのよ。そんな感じがするよ。
長く関わっている病院のソーシャルさんとかには、心開いてくれてるみたいで。
生同一性障害で、男だけど女性みたいな感じで。
だから、やっぱり、いろいろ理解されないって言う人がいっぱいいるわけじゃなくて、
そういうのもあって、なんかこう、ついつい、うわーって。
そういうのもあって、なんかこう、ついつい、うわーって。
だから、寄り添うっていう部分。
寄り添うっていう部分、
ついついうわーって言っちゃうみたいな
そんなとこがあるのかなーという
僕らの推測 支援者側で
だからまぁあの
なんていうか
寄り添うっていう部分
なんかのきっかけができれば
急にポンとそのラポールじゃないけど
信頼関係みたいなのができる時もあるのかなーと
信じながらやったんですけどね
コメントちょっとまた戻りますね
むいさんご指名を受けるヘルパーになるのだ
確かにね
もうあのご指名受ける
なんかねあのしたくなるような
支援者になりたいですよね
でもねあのヘルパーの場合ちょっと
あのご指名を本当受けまくるようになると
弊害もあってね
その人にだけ頼りすぎるという
そういう危ない傾向になる時もあるから
要注意
この人に絶対お願いって言われた時はね
要注意なんですよ
そうねカウンセラーもそうだもんね
ああそうなんだやっぱり
あのそこまで行くと依存になっちゃうから
そうそうそれはまたね問題だからね
ヘルパー側もね人によっては
私が何とかしなきゃみたいな
27:01
すごい指名感を覚えちゃって
逆にやりすぎるっていうね
また問題も出てきちゃうんで
そうだね
アルテミスさん
どうして来るなっていうのかな
認知症の起こる症状かな
暴言吐いたりするらしいですね
許さんとか
そうそうでもこの方は認知症じゃないんですよね
認知症じゃなくても
こういうことがやっぱりあるんですよね
そう認知症があるわけじゃないのですね
そうなんですよ
ムイさん信頼も何もない他者が
ずんといきなり近づいてくることで
防御に入る方はいらっしゃいますね
もうちょっとね
あの最初こう一生懸命関係作ろうと思って
踏み込みすぎるっていうね
あの失敗を犯すことがありますもんね
前の目にちょっと行きすぎるとね
そうそうもう無駄に一線越えちゃうっていう
結構ねこの方の場合はその事例が多いんですよ
ちょっと昔の話を聞いたりとか
あと今後のね
自分一人で最後どうしようかなって悩んでたりするから
向こうがちょっと聞いてきたから
多めに情報提供しちゃったんですよ
言ってくれたから嬉しくて
ちょっといろいろ話しちゃったら
そんなこと言わんでいいみたいな
そこダメなんだみたいな
難しいんですよね
微妙なね距離感っていうのはね
アルテミスさんなるほど煩わしい
でもその方は人と話す方が認知症なども予防になりますよね
あーそうそう
なんだかんだ話したいのは話したいみたいですね
確かにうちの父もはじめは来てほしくないと言ってました
あーなるほど
いやー特に認知症な方とかって
それこそ現状維持メカニズムなのか
あの新しいことってすごい
やっぱり恐怖だったりする場合もありますもんね
知らない環境知らない人の場所に行くっていうのは
やっぱりちょっと精神的なストレスがかかっちゃいますもんね
アルテミスさんそんな背景もあるのかもなんですね
すみません主人帰ってきました
あー帰ってきてたんだ
またまたもうもうとっくに抜けてるだろうな
アルテミスさん今日は父とドラマの話や歴史の話をして
コミュニケーションして帰りました
30:00
ちょこちょこ行かれてるんですね
お疲れ様です
いやでも喜んでるでしょうねお父さん
アスリミさんこんばんは
ご挨拶遅くなりました聞いていただいてました
ありがとうございます
ありがとうございます
アルテミスさんヘルパーさんは
あの人はこうしてくれたとかあると良くないみたいで
そうそうあの人はこうしてくれたけど
あなたはしてくれないのねっていう
恐怖のしょっちゅうあります
そういうこと
それは怖いな
だから余計やりすぎちゃうと
もう他の人が入れなくなっちゃうんですよね
なしなしふうさん
まだ聞いていただいててありがとうございます
新規ならいいんですが前のヘルパーは
ここまでしてくれたとか言われるとやりにくいですね
そうやりにくいんですよ
そうそれは
もうあの事業所がいくつもね
あの変わって別の事業所で前使ってたとか
そういう人は前の事業所の時のヘルパーは
良かったけど
今はもうなんか何もしてくれんとかね
そんな前のこと言われてもね
もうどうしようもない
アルテミスさんそれそれそれです
ねあの障害のその担当者も
結構もうやりすぎちゃってるよ
この人っていうのやっぱりあるわけですね
やりすぎちゃってるっていうか
あの人にしか話したくないみたいな
そういうこと
もうあの人お話しするならあの人みたいな
今日は誰々さん来てますか
来ないんですか
じゃあ来ません
なるほどねそっか
そうじゃないんだよなっていうところがあるんでね
まあまあまああのね
まあそのそう思われてしまう
我々が情けないとも思うんだけども
でもちょっとね
それはちょっと依存になってしまってるかな
じゃあうちの施設を出て実際に働き出して
まぁ働き出して半年ぐらいはサポートできるけど
それから以降は自分一人でやっていかないといけなくなった時に
じゃあその人なしでどうやっていくのっていうところになるからね
そうやね
そういうところはありますね
アルテミスさん
だからヘルパーさんにここまでならお願いできるとか
利用者さんも考えないとですよね
結構知らないから
そうですね
なかなかねそこをちゃんとケアマネージャーも
ヘルパーさん側も最初に伝えとかないといけないんですよね
ちゃんと線引きをここまでならできる
33:01
ここまでは業務外という形で
業務外みたいな言い方じゃないですけどね
ちゃんとそこのどういう仕事だっていう役割を
ちゃんと話しとかないといけないんですよね
なしなし夫婦さん
しっかり線引きしてくれる事業所だといいんですが
お金儲けに走る事業所は困ります
なるほどお金もそっち方向でね
頑張っちゃう人たまにいるんですよ
やっぱり
そうねあの身体介護っていう
ちょっと体に関わる介護の方が単位が高いので
そっちに持って行こうとしたりとかね
あるんですよね
アルテミスさん
大変言いにくいのですが失礼すいません
父がケアマネさんに
おじさんのケアマネさんは嫌だ
若いケアマネさんがいいって先日言ったので
フォローしました
父がケアマネさんにね
おじさんのケアマネは嫌だ
まあ嫌だわそりゃ
若い方が若い女性ってことかな
若い男の人でも若い方がいいってことなのかな
どうだろう
まあねどうせ来るなら若い姉ちゃんがいいっていうのは
なんかわからんでもないですけど
アルテミスさん
例えばお金は管理できないんですとか
不在の時は来れないんですとか
ちゃんとその線引きの話ですね
なしなし夫さん
できないことをサポートするのが本業なのに
ついでにとか言われると
そうですね
そうなんですよ
それはね
でもあのなってきちゃいますよね
もう自然ともう毎回毎回
毎週のように生きてる人だったら
あのちょっとついでにやっとってよ
みたいなそんな感覚になりがちですよね
特に昔のあのなんていうか
えっと持ちつ持たれずの関係でやってきてた
あの昔の時代を知ってる人は
やっぱあのそうあれなんで逆にそれできないのって
もうそこが理解できないでしょうね
お仕事で線引きしてやってるっていう感覚は
なかなかね
えっとアルテミスさん
ついでにって言われてもごめんなさい
それはできないんですって伝えた方が
まあねあの伝えてもまた難しいんですよ
それがそれですんなり行くならいいんですけどね
なかなかすんなり行かない
36:00
怒る人は怒るだろうからね
そうそうそう
なんでそんな簡単なことなのにやってくれないの
そうそれにちょっと逆に
その昔のありがとうっていう感覚じゃなくて
飛び越えて俺はお客様だみたいな
そういう世代もいるからですね
あーなるほど
あんたら仕事だろうみたいな
いやそれも違うんだよっていうね
難しいよね大臣延長はね
アルテミスさん利用者は知らないし
悪気もないし
そう悪気もない
だからまた難しいんですよね
怒っても既約だから千引き
まあそれのね伝え方が
あのなんかもう本当に
役所っぽくもなりたくないなっていうのはあるんですよね
これはボブとしてはなんですけど
向こうもそのそれこそ悪気ないしであるからですね
なんでなんでそうせざるを得ないのかっていうのを
こう時間かけて話してますね
ヘルパーもこの固定して
この人じゃないとダメっていう人に対しても
最近話したんですけどね
あのヘルパーさん自体が今人不足じゃないですか
実際ね
もしこの人じゃないとダメっていうのはわかるけれども
でもそれを固定してしまったらね
あのもしその人があの辞めましたとか
その人がもう体調不良でね
もうこれなくなっただったらもう
あなたのことを知ってるヘルパーさんで誰もいないわけですよ
だからヘルプで飛んでくるっていうこともできなくなって
最終的にやっぱり困っちゃうでしょと
その人のことを分かってる人が一人だけじゃなくて
2人3人いた方がやっぱり何かあった時はいいんですよって言って
それをまあ1回じゃ理解はしてくれないので
何回も何回もね話しながらやったりもしてますね
やめてからでは遅いからね
そうそうそう
そういう風になってね
それでまたトラブルですよ
あの人がやってくれたとかね
事前にねもうあの分かってる状態を何人か体制を作っておかないとなーって
アルテミさん怒るのは要望?
要望でもあるでしょうしね
そうだね
要望なんだろうな
自分の思い通りにいかない部分への怒りと
なんだろう
39:01
難しいな
やっぱさっき言ってたぶぶさんの仕事なんだから
私お客様だぞみたいなところもあると思うんだよね
表に出さなくてもね
お金が発生してるんだろうみたいな
それもある
ちょっと複雑だね
なしなしぶさん事業所でこのオタクは利用が多いとか
新タイヤからやってとか
あのオタクは大した金額じゃないから断ってとか
言われたことがあります
なかなかシビアな事業所側の話ですね
ありますよ
こういう話もね
所詮やっぱり鋭利企業がやってることがほとんどやからですね
それはね
企業理念がどういう部分かにもよってきますけど
ポロッとそういう言葉が出てきたりするのもあるかもしれないけど
これが悪気なく当たり前のように出ちゃう事業所ってちょっと怖いな
麻痺してますね
そういう場合は
大元を例えば民間企業で利益を追求する団体だから間違ってはないんだけど
間違ってはないんだけど
でもじゃあ介護協会で介護保険を使ってる中で
利益を追求するってどういうことかっていうことになると
またね話になると思うし
じゃあ大臣援助で利益を追求するってどういうことかっていう話になってくると
それって何をお金のためだけにやってるんだったら
じゃあ別だもう分かんない
ちょっともうこれはちょっとね
私怒りが湧いてくるから食べようか
おっと掘ってみたくなった今
最初からやんなよって言いたくなっちゃう
向いてねえよやんなよって言いたくなっちゃう
でもねありますもんね
なんでやってんだよっていうね
そういう会社、施設とかもね
やんなよそれならっていうね
結局不都合起きてんじゃねえかよって思うんすよ
あるのよ
うちの業界でもさ
あるんだ
うちの業界も一応ね
期限が決まってるのよ利用できる期限がね
2年間縛りがあるんだけど
その別のね
ただ2年間その同じ事業所で2年間っていうわけじゃなくて
42:03
どんなに渡り歩いても2年間なんだよね
だから1年ぐらいいたところで
別のうちの利用者さんでね
1年ぐらい前の別のとこにいた時にさ
別のとこに変わりたいって言って
うちに来た人がいたんだけど
前のところに聞いても
そのどういう人なんですかって聞いても
いやあの毎日来てますみたいな
毎日来てるのはわかったから
じゃあどういう人なのかっていうのを聞いてるんだって
性格とかねどういう病気を持って
どういうことで困ってるのかっていうことを聞いて
いやわかりません
毎日来てます
毎日聞いてたんでしょ話
毎日来て何やってたんですかって作業してます
何のために
就職につながるような作業
その人はどういう仕事に就きたいと思って
その作業してるんですかって聞いても
いやわかんないですみたいな
は?ってなって
確かにね来ないことにはお金にならない
うちのうちみたいな事業所でもね
来てもらってお金が発生するっていうのは分かるんだけど
だからその休みの時だけ
なんで来ないんですかっていう電話をするだけみたいで
そこの事業所は
来てることっていうのがもう全部
あなたたちは一体何の炎上してるんですかって
そこは作業所じゃなくて
作業所じゃないよ
就労移行支援施設だから就職してもらって
就職できるように支援していくんだよね
自立して一人で生活していけるように支援するところなんだけど
何もしてない
お金だけもらってます
想像ができない
どうなってんだ
もう意味がわからんでしょ
2年縛りっていうのは
就労支援が2年間の間で
何かしら就労しないといけないっていうことになるの?
2年間経つともうそういう施設を利用できなくなるね
そうだったんだ知らんかった
もう慈悲になっちゃう
そこから先利用しようと思ったら
そうなんだ
じゃあもうだらだら捨てられないっていうわけね
捨てられないのもあるんだよね
知らんかった
一回働いて
一回働くとリセットされるから
そこからまた2年間とかはできるんだけど
一回も働かずに
ただ2年間ただ過ごして
この人は就職できませんでした
45:02
じゃあこの人は今からどうやって生きていくのってなっちゃうんだよね
そうね
じゃあ2年間の間で
就労支援の事業所が変わることもあるわけだよね
その話みたいに
残りじゃあ極端に言うと
残り2ヶ月しかもう猶予がない段階で
ポポさんの事業所に移ってきましたっていう場合があったとしたら
ポポさんの事業所は2ヶ月の間で
就労支援しないとその人自費になるよっていう
そんなパターンも
あり得る
あるの
そこまでの人は出てきてないけど
あり得る
あり得るなわけね
もっと早く別の施設で利用しとけばよかったっていうパターンはある
そうかね
喧嘩別れしてね
もう別のとこ行くわって言って
その人を移ったりすることだってあり得るよね
あり得るあり得るもちろん
そうなのよ
だからね本当にね
支援者にかかってるのよ本当に
そうね
そういう意味でも今日のお題として
我々はどこまで関わるべきなのか
どこまで関わるべきなのか
どこからが自己責任なのか
今日の元のね
そうっすね
コメントが
えーとどっからだったかな
次アルテミスさんですね
ナシナシ夫さん
確かにそういう現場と事実があるかもしれませんね
ボランティアではなく経営ですもんね
そうそうさっきの経営的な話ですね
ナシナシ夫さんアルテミスさん
困ってる人を助けるのが仕事なのにって思います
体だしですよね
そうなんですよね
アルテミスさんどの業種もそうかもしれませんね
利用者さんに喜んでもらう笑顔になってもらいたい
だけど経営も大事かも
両方大事なんですよ
ナシナシさんも経営は分かりますが
露骨では困りますね
アルテミスさんへー慈悲
そう2年縛りですね
僕知らんかったですよ
あるんですよね
あと今回勉強になったのは
ケアマネさんは在宅専門なので
認知症でグループホームに行くときは
家族が調べて本人に聞くしかないんですね
48:03
ん?
認知症でグループホームに行くときは
家族が調べて本人に聞くしかないんですよね
必ずしもそうじゃない気がしますね
ケアマネだってある程度
ネットワークというか情報もあったりはするので
バリバリ色々どこでも知ってますよ
っていう専門家ではないんですけど
普通にインターネットでも
別にちょっと見てみましょうかぐらいはできるし
あと施設紹介業者とかもあるから
私の祖母はね
認知症だったけど
お母さんに紹介してもらったからね
え?
そうだったっけ
施設を?
教えてもらった
ああそうね
だから情報はもらえるよね普通にね
全然それが仕事じゃないですよとも言い切れないなぁ
と思います
在宅専門ではあるけど
普通の有料の施設とか
そういったのも紹介することはあるし
入ったからといって
ケアマネには何にも得にはならないっていう
そういうのはあるんだけども
やっぱり情報としては紹介はしますよ
今でも思い出すけどさ
最初うちの祖母が施設使おうってなった時に
介護人と受けて
じゃあケアマネ決めないとですね
っていう状況になった時に
リストを渡されただけの時の絶望感は
俺忘れないよ
そうでしょ
このリスト見て何を選べばいいのってなっちゃって
場所しかピンとくるものはないわけよ
名前と住所しかなくて
あの入り口の入りにくさは
なんとかならんのかって思っちゃうよね
今では変わってるのかな少しは
いやもう何にも変わってない
多分国というか市町村としては
ちゃんと情報公表制度っていうのがあるんですよね
インターネットで検索したら出てくるんですけど
福岡市なら福岡市の事業所の比較とか
人数がこんだけでとか
そういうデータは一応あるんですけど
くそ見にくいやつがですね
でもそれを見たとしても
51:00
やっぱりわかんないし
高齢者はもっとわかんないし
そうだよね
指して高齢じゃない私がわかんないわけだから
いやそうそう
親切じゃないなって思いますね
かといって作ろうと思ったら
あの多分コロコロ人が変わるから
そうね
なかなか難しいだろうなとは思うんですけどね
でもデイサービスとかが
パッと一覧で出るような
そういうサイトを作ってくれてる人もいるくらいだから
多分不可能ではないと思う
なんかねその営業でも営業になっちゃうんだよね
ここがいいですよとか言っちゃいけないんだよね
その役所から来る人はね
でもせめてじゃあ
もうちょっと情報を載せてくれって
特色とかさ
そういうこういう方が多いとかさ
うんそう
なんかこういう人に向けみたいな
そういうのがないと選ぶ基準が一切
住所しかないからさ
近いか遠いかぐらいのあれしかないから
あれはいかんよね
なんかこう事業所事業所でのなんか
こうパンフレットというか
なんか顔が見えるような雰囲気が分かるような
そういうのでもいいから
マップで出してくれるとかね
一覧で名前と住所と電話番号じゃなくて
近隣の地域でこことここにっていうのとかね
いろいろ出し方って本当はあるはずなのに
もうただのもう楽勝で作った
もうただの一覧のエクセルの表みたいな
いやーそれじゃあ不親切だよ
えーとアルテミスさん
この前認知症専門の医師が
木山根さんが何でもサコージュ
サービス付き高齢者住宅に紹介するから
グループホームの方が9人で一人を見るとか
40人で一人を見るとか
9人で一人?40人で一人?
40人で一人
うーん
そのサコージュに紹介するから
っていうのとグループホームの方が9人で一人
40人で一人がなんかあんまり理解ができてない
どういうことだろう
サコージュが忙しいとかそういう話?
うーん…かな?
54:00
どうなんだろう
サコージュにね何でもかんでも紹介してんのかな
サコージュね僕的にはあんまり
いや言っちゃいかん
特に認知症の方に対してはね
サービス付き高齢者住宅って
もうほんと
賃貸住宅に普通借りられないから高齢者は
だから基本
認知症じゃない人で元気な人で
賃貸じゃないけど
管理してもらえるような場所っていうことで
サコージュが生まれたはずなんですけどね
サポートとか支援はもう当然薄いんですよね
だからもう認知症の方は
もうちょっと手厚いところでしてあげた方が
いいんじゃないかなっていつも思うんですが
グループホームはもうバリバリ
認知症専門だから
やっぱ先生としては
なんで極真根さんサコージュばっかりなんだよって
思うかもしれないですね
うーん…そうね
アルテミスさんいつも介護の職の方のお話
立場のお話勉強になります
利用者の方なのでありがとうございました
失礼します
アルテミスさんありがとうございました
ありがとうございます
と思ったら次アルテミスさん話してるよ
先日も母に役所の人にはあまり相談しないように
はじめは頼ればいいけど
平等のため紹介はできないみたいだから
市のホームページで印刷して母に送りました
結局ね家族がホームページ印刷して送るなんて
やっぱうまいこといかんですね
認知症の方はサコージュ無理ですよね
難しい
月に10万ぐらい
月に10万か
お金がないと無理だね
そうね
福岡だったら月15万とかで入ったりするとこも
結構ありますけどね
サコージュって趣旨が変わっていきますよね
なしなし夫婦さん
そうそうそう
アルテミスさん
今日はグループホーム何件か調べてみました
あ今現在進行形なんですね
あーそうか
アルテミスさんおっしゃる通りです
アルテミスさんまだ大丈夫なんですか
まだいらっしゃるね
なしなし夫婦さん
グループホームの空きがないのでは
ないないないんですよね
そうだね
もうできたらすぐ埋まるんですよね
グループホーム建ててしまえば
あの街中は安泰なんじゃないかって思うんですよね
経営的に
うちの祖母の時ももう何人
30何人とかだったもんね
57:03
で重たい人かの
妖怪像のでかい人からってなった時に
たまたま行けますよってなって入れたけど
厳しいなと思ったもん
アルテミスさん笑
そうですねほとんど満室です
なしなしさんすぐ埋まるし
経営者もすぐ埋めようともします
経営的な恨みが
苛立ちがいろいろと感じてきたんですね
もうわかりますよ
いいですね
アルテミスさんグループホームから特用
2回も引っ越ししなくては
グループホームからその後特用に行く
そんなこともやっぱりあるんですね
なんかもうグループホーム入ってしまえば
もう安泰みたいな気がしてましたけど
そうか大変ですね
今日のお題としてのポポさんからのお話で
どこから支援をね
どこまでっていう部分で
さっきみたいななんかいろいろね
経営側のいろんな視点もあったりするし
こちら側の業務上の都合もあったりするし
いろいろある中でどこまでやるべきかっていう部分で
ほんと線引きって難しいですよね
ポポさんの中にはなんかこうある
一定のラインみたいなのが
ラインはですね
なんかこうあのもう一律でここっていうふうには
あのあえて決めてないかなって気はしますね
人それぞれでラインはこう変わっていいっていうのが
ある思ってるので
なんかこう決めちゃうと
逆に不公平になるような気がしてですね
もう状態がそれぞれ環境も違うから
だからねその差はあっていいのかなぁとは思いつつも
なんかその何かな
ラインはそれこそ本当ポポさんがさっき言ってましたけど
その寄り添うっていうところからですね
その言葉は違えど
また本当アドラー心理学ベースで
また考えちゃうと
やっぱ同じだったんですよ
石井ひろゆきさんが言ってる話と
アドラーさんも
やっぱあのまずは
勇気づけのアプローチをするためにはですね
横の関係を築くんですよっていうのは
やっぱ重視してるので
横の関係っていうのは
やっぱりもう支援者と利用者っていう
1:00:01
この縦の関係を一旦こう変えないといけないんですね
もう縦の関係で
もうあなたはデイサービス行った方がいいですよ
ヘルパーさん入れましょうとか
そういう感じじゃなくて
まずはその人が困ってるって言ってるけど
根本的に何が困ってんのかなとかですね
背景に何があるのかなっていうのを
寄り添って話聞いていって
ようやく本人が話そうとか
こいつには話して大丈夫だ
理解してくれてるんだっていうのが出てきてから
ようやくこっちが動いてガンガンやっていくっていうよりも
向こうが動いてくるこの動きを待った上で
ちょっと動いたなっていう時に
すっとこっちも動くような
そんなタイミング
それこそも時間をかけつつのタイミングっていうのが
重要になってくるかなって思ってるので
そこらへんが線引きってなってしまうと
それがやりにくくなっちゃうかなーって思ってですね
確かに我々耐震援助って
何て言うんだろうね
常にその人その人のシンデレラフィットを
探さないといけないわけだから
規制品の服を合わせようとしたって
着れない人は着れないっていう
シンデレラフィットっていう言葉があるんですね
あるよ
知らない?
知らない
シンデレラフィット
アルティメイさんシンデレラフィットうまい
そうなんですよね
ただ一律の確かに線引きしちゃうと
規制品の服と一緒で入らない人には当然入らないからね
そこでじゃあこの人入らないから
切っちゃうっていうわけにはいかない
なるほど
新しい言葉を覚えました
シンデレラフィット
ちょっとごめんなさいね
シンデレラフィットの前に
アルティメイさんの介護1なのですが
要介護3になったら見てくれないところが
見てくれないところがあるんだ
逆に施設とかの場合は
施設3になった方が喜びそうですけどね
収入上がるので
なんかそういう場合もあるんですね
ナシナシさんグループホームは9人ユニットで
空きがあると入所者8名のキャラも考えず
入所させるのはどうかと思います
9人のユニットで空きがあると入所者8名のキャラも考えず
1:03:03
空くととにかく埋めようとするわけですよね
そのキャラクターとか雰囲気とか考えずに
もう誰でもとにかく来た人入れようってする
経営者側ね
あるでしょうね
でも埋めようとするでしょうね
来た人をどうまた関係性をうまいこと作っていくかっていう
また職員さんへの関わりの仕方
それにもよってくるでしょうけど
どうなんだろう難しいですね
それこそまたどういう人を切って
どういう人を入れるっていう
また線引きになってくると
またそれこそ難しくなってきますよね
線引きをしてそもそもいいのか
そういう場合にっていうのもあるし
そうだね
どうだろうね
なしなしさん
あれなるほど利用者も覚悟しています
引っ越し大変
引っ越し大変
確かに
そうもうねあっちゃこっちゃ動かさないでって
もう制度のせいでね
アルティメさんアドラーさん
アドラー好きなものでボブは
ケヤマネさんが情報共有のため
この度ケヤマネさんの事業所が変わりそうです
えっケヤマネさんが情報共有のため
この度ケヤマネさんの事業所が変わりそうです
どういうことだろう
変わっちゃうんだろうねでもケヤマネさんが
そうですねケヤマネさんの事業所が変わる
ケヤマネさんが変わるんじゃなくて
ケヤマネさんの事業所が変わるのかな
お世話になってるケヤマネさんが
別の事業所になりましたよってことか
はいはいはい
でもそういうこともあるだろうね
まあでもその施設とかの場合だったらですね
あの在宅から施設に行った時も
やっぱ施設ケヤマネに交代になるしですね
制度上もそう変わらざるを得ない時も
やっぱりあるからですね
そうなんだね
えっとなしなしおうさん
グループホームで全解除とかなると
設備もないですし
おむつ類も慈悲なので高価になるんですよね
あーなるほどなるほど
そうね特別養護老人ホームの方が
まだいいってことなのかな
そう考えると
1:06:00
アルテミスさん訪問看護さんのケヤマネ事業所に
へー
なぜ変わるかがちょっとわからないですけど
まあねもう利用者さんにとっては
もうなんか利用者さんが望んで変えたいって言ったなら
まだいいんですけど
なんかいろんな大人の事情で勝手に変えられちゃうっていう
そういう場合もやっぱあったりするんで
いい迷惑ですよね
シンデレラフィットの話に戻ってきた
その人に会う
そうね会う場所
会う人会うケヤマネであれば一番いいんですけどね
アルテミさんごめんなさい
父が妖怪語1に変更になったので
利用者さんの数が多くて担当できないのと
情報共有のため
訪問看護のケヤマネ事業所にしましょう
という提案がありました
おかしいぞちょっとおかしいぞ
あの元々買い物が3とか高かったわけでしょ
きっとそれが1になったっていうことで
はい担当できません
別のケヤマネさんにお願いしますってなったのかな
で理由が利用者さんの数が多いということ
そして情報共有のため
なんだそれその情報
いえいえ幼稚園だと思っていたそうです
あーなんかあれかな地域なんだっけ
総合事業ってやつですかね
んーなんかパッと今見た感じでは
その買い物が変わって
3とかよりも1の方が軽いんですよね
収入も減っちゃうわけですよね
だからそういう超大人の都合で
手放したってことかなって
ちょっとゾクッとしたんですけど
なんかいろんな都合が
事業所側の都合があるってのももう
なんかもうこういう時にですね
もうやめちまえ介護保険なんて
僕はもう切れそうになるんです
たまにもうそんななんか中途半端な利益を重視したいのか
介護とか福祉を重視したいのか
どっちかもうわからんような制度は
もうやめちまえって
あのついでにこれから
1:09:01
要介護1要介護2というのが
切り離される可能性が次の改正
もう話がもうしょっちゅう出てますもんね
ケアマネージャーも費用が今まで無料なんだったんですけど
ケアマネージャーにも
あの1割負担でお金払わないといけませんよ
っていう風にこれからなりそうです
まだ決定じゃないですけどね
なりそうっていう話がずっと出てる時点で
もう切れそうです
アルテミスさん
じゃあなしなしさん
介護保険って何なんでしょうかね
今日の本題とずれそうなので
このくらいにしておきます
僕はもう今日は
アルテミスさん
前のケアマネさんが事情で
今のケアマネさんになり
養子園1から介護1になったのです
トイレ失敗が増えたので
あと介護する私が
持病のためしんどいので
そういう理由があったわけですね
養子園1から介護になったってことで
今まで地域包括支援センターというところが
ケアマネさんだったのが
別の訪問看護のケアマネに
変わったってことなんでしょうね
養子園と養介護では
また担当するケアマネさんが違うんですよね
もうねもう面倒くさい
そんな一緒でいいじゃんって
こっちは思っちゃう
利用する側からしたら
そんなの知らねーよって思っちゃう
昔はそんなのなかったんですけどね
養子園というものそのものも
ひよのさんだ
こんばんは今日も一日お疲れ様です
ひよのさんもお疲れ様です
お疲れ様ですひよのさん
アルテミスさん
なるほどありがとうございます
知らないことだらけです
理解できっこない制度なんですよ
アルテミスさんとても勇気づけになりました
もっともっとね
勇気づけができるように
もういろいろ話したいんですけどね
クッキーはねお金を取るだけ取って
何にも教えてくれないですからね
そう今もうしっくりきました
そうなんです
何にも教えてくれないんですよね
取るとこ取ってね
聞きに来たら教えてやるよぐらいの
それぐらいの態度で
本当聞きに来てやったら教えてやるよと
1:12:01
申請しないとね何事も始まんないし
そうそうそう
かといって情報はね
ホームページに書いてるでしょって
すごい見にくいホームページっていうね
信じられないよね
何のために介護保険費を払ってるんだって言うか
まだ私たちは払ってる
高齢者や障害者を対象にしているサービスですかって
言いたいんですよ
もうこのこの表示の仕方が
この情報提供の仕方が
今日の本題は何でしたっけボブさん
今日の本題は我々対人支援の支援者は
どこまで関わるべきなのかというのと
どこからが自己責任
どこからが相手の自己責任なのかっていう
そうですね
まあでも今ちょっと話してて思ったんだけど
どこからが相手の自己責任かっていうのは
まあでもこれはもう最初から全部だよね
それはね共感です
そう思ってはいるんですよね
確かに私たちの支援のやり方によって
左右はされるかもしれないけど
まあでも結局選んだのは自分だしっていう言い方もあれだけど
最終的な決定はやっぱり自分で納得いかなければ
自分でこう調べてね
いろいろできる部分ももちろんあるだろうし
最初からなんだろうけど
じゃあその困ってる人に対して
そういう困ってる人に対して
どこまでじゃあ我々はできるのかなって
無限ではないその選択肢と
だからねお医者さん
この前のあのライブのお医者さんのさ
その西洋医学では薬か手術かどっちかだ
それ以外はないんですよっていうのを提示された時にさ
じゃあもっと東洋医学的なのを取り入れてくださいよとかさ
っていうそういうね
調べればまあ出てくるわけだけど
でも基本的にそういうさ
頼りに助けてくださいって言いに行った人に
そういうことを言われたら
それしかないかもって思っちゃうじゃん
そこでなんかこう選択肢狭め
これはもう自問自答してるんだよね
これはねもうそこで私はあなたの
あなたの未来を狭めてしまってないだろうかっていう
気持ちが常にあるから
1:15:02
その気持ちってどうやって向き合っていいんだろうなってことだ
あのそうそう今ね話してて聞いてて
自分のライブも思い出して
なんか今ふと思ったのが
その先生のねその出来事って
実際利用者さんであった出来事でもあるんですけど
僕の父の出来事でもあるんですよ
であの父が癌で亡くなったんですけど
その時あの先生がね
あの絶対ねあの手術でガン取ってやるって言って
そうですからありがとうございますと
もうよろしくお願いしますって言ってやったら
でお腹空けたらあの胃のガンだったんですけどね
あ無理ですって言って閉じて
で次は抗がん剤治療でやりますから
絶対大丈夫って言って
でもうあの2ヶ月ぐらいしたら
あれあれってなって無理ですってなって
で最終的にホスピス行きましょうかって言われて
でもホスピスでもちょうど
コロナがバーッと増え出した時期だったんで
先生ホスピスとか行っちゃったら
もうもうもう二度と会えなくなって
終わるかもしれないですよと
でそれよりももうなんかこう
うちでどうにかできないかって言ったんだけど
もう結局苦しくて救急車呼んで病院に行って
でまぁもうホスピス行く間もなく
病院で死んじゃったんですけど
あの思ったんですよね
あのなんていうかな
どうしたら良かったのかなって思った時に
えっとまぁその一つは
その先生がじゃあそのえっと
こうまあ手術とかじゃなくても
まあそのいろんなね食事とか
まあいろんなことで方法をこう
もっと提案してもらえたら良かったかなとか
あるんだけど
こっち側もこっち側でね
あの全部もうあのこうすがってたというか
あの先生お願い先生お願い
薬このあのえっと何だったっけ
名前忘れた薬の名前
あの画期的なガンの薬があるわけですよ
オブジーボオブジーボ
オブジーボこれなんか良いって聞いた
これ飲めば大丈夫なんだろうとかね
でも結局ダメだったんですけど
なんかあのでもそのもう
1:18:03
あのなってしまってからは
確かにもうこれしかできなかったんですよね
なってしまってからは
その前前前の段階で
やっぱり自分自身でちゃんとこう
自分の健康とか自分でちゃんと意識して
やっていくことがそもそもやっぱり必要だったっていうね
あのこちら側の知識
もうあのだってタバコ吸いまくって
あともう好きなもん食って
ねあのビールっ腹になって
それが勲章だみたいな
そんな父親だったからですね
そもそももう今まで何十年もその生活してきて
今更助けてくれって言っても
元どんなに西洋医学でも限界あるじゃないかと
つまりはもうなんていうかその本人自身が
なんかこう自分のこう体とか
あとも生活のそのあのギリギリまで酒ももう
あの記憶飛ぶまでしょっちゅう飲むとかね
あのそんな生活してたわけですよ
だからなんだん中華その自立というかなんていうかもう
うちの父親は父親で本当のなんていうか
こう満足してる生活をできてたのかと
あれになった時に
あのこれが自分のその支援する利用者さんだったとしたらですよ
何を整えないといけないのかなって思った時に
なんていうか自分で考えて本当にこのままでいいのかなって
今の自分の生活とその今なんで自分がこういう
なんかこう体調不良にちょっとなってきたかなとかだったら
体調不良になった原因とかも
自分でこう意識して考えていくっていう風に
していくようにならないといけない
でもそれがまあ今までずっとできてなかったわけですよね
今せっかく支援者と関わって
そこをなんかこう取り戻していくっていうような
そういうことができたらなぁ
情報もこう色々伝えつつ
選択肢も伝えつつなんだけど
このまんま行くとこうなる可能性があるよね
で今なんでどんな気持ちからこれを選んじゃってるのか
1:21:06
ただ知らないだけかもしれない
もう本当に良かれと思って
自分でやってる行動もたくさんあるだろうし
なんかこうそういうのをね
なんか今のこう本来の自分を生きてないっていう
そういう人たちがもうとっても多いような気がして
そこをねこちら側が何かこう提案して
良くしていこうとか
そういう意識じゃ最近ないんですよ
なんか前まではもうねすいませんね
なんかだらだら長くなっちゃって
あの自分がどうにかこの人の生活を整えてあげないと
あのこの人大変になっちゃうっていう
すごい責任感を負ってたんですよ
でもいやもう今は全然悪いけど
そういうこと思ってなくて
確かにまああの提案してなかったことでの選択肢を与えない
っていうのは良くないなぁとは思うんですけど
最大限今の自分にできる最大限の提案はして
情報提供はしてした上で
でも所詮それをこうどんなに完璧な提案したって
選ぶかどうかはもう本人次第になってくるから
その本人次第の部分をどう掘っていくかの方が
提案の選択肢を与えるよりも
よっぽど大事なのかなと思うんで
自分で選ぼうとする意識さえあれば
こうもう選択肢少なかったとしても
ちゃんと選べるはずなんですよ
選んだり自分でひょこっと見つけてきたりとか
そういうことも自分でデイサービス選んできました
っていう人もたまにいるからですね
そういう風な歯車の動かし方をできるようになりたいなーって思ってですね
なるほど
なんか父親の話から自分なりに気づいたかなって思ったんですけど
答えになってなかったかもしれない
いやまあ選択肢っていう面では
自分ができる範囲限りがあるからそうかもしれないんだけど
対人援助する側の人間として
じゃあでも今の話を聞くと
1:24:00
その状況になったのってあなたのせいですよねってことだよね
あんたがずっとそれを選んできて
ずっとこうなってきて
今更困って今困ってる
それそのせいで困ってるから
助けてくれてきたっていうことだよね
となると
でもじゃあその困ってるっていう人に対して
私たちはそれをどうしたいのか
私たちがそれをどうしたいのかっていうところだよね
私はそれを助けたいなのか
私はせっかく来たんだから
できるところまではやりますようなのか
そんなことは知らんの
それはもうお前のせいだという態度を取るのか
これはちょっと極端な3つだけど
あえての極端で考えてね
その立場をどの立場を選ぶかはわからないんだけど
ボクさんとしては
そのやれるところはやるけど
その後はそこから先は自己責任だよねってことだよね
なんかね
そうなりがちなんだけど
なんかね
うーんって思うのがね
何の違いかな
それこそ確かに言葉で言うと
今までの自分でこうやってきて
今ここに至ってるのは
あなたの自己責任だよね
っていうことにはなるんですけどね
じゃあここまで提案はしました
あとは自分で決めるわけだから
頑張ってよって
はい何があってもそれはあなたの責任ですよ
バイバイみたいな感じになるのと
さっきの寄り添うっていうやつ
形はそれだとしても
そこに本人にぐーっと寄り添っていく状態
はそれでしっかりタイミングを見て
ここだっていう時に
あのなんていうか
向こうが欲した時じゃないと
こっちの提案ってパッて一致しないんですよね
向こうのそうじゃないと
こう行動に移れないんですよね
その本人も
そのタイミングを逃したくないっていう
気持ちがあるんですよ
まああのだからよくやりがちなのは
こっちからずっともうつついてつついて
もうあの仕事だから
1:27:01
こっちはちゃんと支援をやんないとやんないとって
こう急かされるケア真似
急かされるヘルパー看護さんたくさんいるんですけど
それを見てるとなんか違うなーって思ってて
そうするとそれこそ今日行った利用者さんみたいに
もう煩わしいと
もうよかって言われる状況なんですね
だからそのそっと提案はしつつも離れず
じっと見て
求めた時にスッと行くような
そういう形ができれば同じ
そのあなたの責任でここまで来ちゃったよね
なんだけど
でも私はあなたのことを信じてますよ
あなたのことを絶対見放しはしませんよ
っていう姿勢いるのとは同じことをやってても
全然響きは違うのかなと思うんですよね
うーんそうだね
まぁそうだね
ちょっとね私少し考え方違って
あのさっき言ってた
意識の問題だってなった時に
じゃあその意識に関わろうっていうのは
選択肢の一つなんじゃないかと思う
意識意識意識
その人の今までの自己責任っていうのは
その人の考え方とかその人の行動とか
それ全部が積み重なって
今の結局困っている状況になったわけじゃない
そこに介入すべきなんじゃない
そこに介入するっていうのも
一つの選択肢なんじゃないのかって思ったんだよね
えーと今までのその考え方とかの部分
そうそうそうそう
例えばそこには介入したいよ
うんそうそうそうそう
そこには介入しないのかなって思った
いや今どう介入したらいいのかが
さっぱりわかんなくて
例えばもうお話聞くところからだけど
その人の考え方をまず理解して
どうしてじゃあその時に
そういう選択をしてしまったんだろう
あーそういうことねはいはいはいはい
今困ってるのはこういうことだけど
どうしてそういうとこに選択してしまったんだろう
っていうのは対話だよね結局
これも信頼関係ができないと
もちろんできないんだけど
結局私の寄り添うっていうのは
そこに当たるんだと思う
私はカウンセラーだからね
いやほんとカウンセラーさんやなって今思った
私の寄り添うっていう場面は多分そこなの
でどういう今まで考え方をしてきて
1:30:01
その結果どういうことが起こってきて
何がじゃあそういう原因
考え方の原因にあるのかとか
紐解いていって
じゃあこういうことだったんだなっていうところになって
初めてこっちの提案を聞いてくれるのかなって
いやーそれもあると思う
それがなんていうか
ぽぽさんの強みとしてはそっち側だなって思って
それがねやりたいわけですよ
ボブもだけど他の人も多分やりたいと思うんだけど
そうだよね
ただわかんないっていうところもあるかもしれないけど
やっぱりその時間的制約とか
それもあるのかな
お金にも売上につながるわけでもないじゃない
なんか1回ちょっと聞いたぐらいじゃ
わかんないもんねそういうのって
結局やっぱりもうその人に
結構な力を使わないといけないからね
だから一人で何十人も受け持ってる状態では
やっぱりそういうことは難しいのかなっていうのは思うけどね
そうかなるほどね
できるなら心の部分の感情を細分化して
なんかこう見つけていきたい気持ちはあるんだけどね
ただね難しいけどね
心開いてくれるかどうかはまた別だからね
その自分がやりたいと思ってもね
私では手に負えないというかちょっと無理かもしれないからね
大雑把にね今のところできることと言えば
その本当に慶長して話を聞くっていうところと
カウンセリングまでにはいたらないんだけどね
話を聞くっていうことと信じてタイミングを待つっていう
もう今それしかできてない部分かなって思ってるね
タイミングを待つ
待ってその一瞬を逃さないために準備しとくっていうのもね
すごい大事な部分だと思うんだよね
やっぱり相手が求めないことには変わりないけど
でもじゃあその相手が求めるようになるには
どうしたらいいだろうっていう部分が
そこへのアプローチが欲しいのかなと思う
多分俺はしなきゃって思ってる
なんかそのそこに至るまで
1:33:03
でもそれ一律じゃないよね
人それぞれで全然違うんでしょ
どうしたらいいんだろうって聞きたいけど
難しいよね
難しいね
やっぱりその人それぞれで全然違うからね
環境的な要因もあるし
その人自身の問題もあるし
もうやっぱりそれこそ本当シンデレラフィットなのよ
シンデレラフィット
その人にあったものを出すしかないのよね
そこまで行って
それでもダメなら自己責任かなって思ってる
でも確かに支援する側としては
できる限りのことをやってから
自己責任というにはですね
やることをやってからじゃないと
やっぱもうただの手抜きになっちゃうよね
そうなんだよね
まあ単純にあれだよね
なんかこう自分ができなかったことを
よそならできましたって言われるのが悔しい
っていうのはあるのかもしれないね
まあね
でもまあそこまではないか
相性とか
そういうのでパッと変わったりするのもこともあるしね
そうねそれももちろんあるね
人の相性もあるからね
逆にこういう
もう全面にさっき言った私みたいなことを
むしろ前のべりに全面に出していくと
いやそこまでは求めてないです
っていう人もいっぱいいるからね
まあね前のべりになっちゃうとね
そうそうできることは何でもやりますって言って
何がしたいですか
何かしたいことを実現させたいんですって
こっちがなんか厚くいくと低い人はいっぱい
若干最初そうだったから僕も
そうだよね最初やっぱそうなりがちなのかな
やっぱねこういう仕事ってね
なんかねそうなんだろうなって思って
そういうふうそこまでを選択肢に入れた時に
やっぱ常に自分との気持ちの向き合い方を
ボブさんに聞きたかったのかもしれない
自分との気持ちの向き合い方か
1:36:02
ボブさんはこの前の配信で
そこからは自己責任だからね
っていうところで答えが出てるかな
答えが出てるんだろうなと思って
いやまあでももう決して何に関しても
今話してることでも何でも
そこでもう自分の考えはもうこうっていうふうに
もうあんま思ってないからね
そっかそういう考えもあるのね
っていうのでちょっと日々更新していかないと
とは思うから
今の時点ではここまでしか至ってませんよ
っていうそのくらいだね
考えが硬着するっていうのはまた危険なことだからね
ただ避けたいのは
本当避けたいだけかもしれないけど
自分のせいでこうなってしまったとかね
無駄なこの責任感で潰されるケアマネート支援者って多いから
それはねもうもったいないと思って
このストレスは
そうだね
それをもう抜けて
とにかくもう自分のできることは最大限にしつつも
積極的に待つっていうのと
信じるっていうこと
その人をせめて信じてあげるのはもうちゃんとしようっていう
そこさえぶれなければ
多少間違えてもね
良かろうと思ってるんで
そうね信じるっていうのは本当大事だよね
だって多分自分のことを信じてない人に
何言われても響かないと思う
でも本当ケアマネージャーとか
あと支援する側って
あの根本的に信じてないって言う
多いと思う
あなたは結局ねその認知症だしとか
自分ではちゃんと判断できないんだから
私の言うこと聞いてよとかね
そういう意識に無意識にでもね
なってることって多分多いと思う
絶対この人の生活はね
あなたはきっと良い生活ができるはずだって
信じてあげるってことは
すごく大事なことかなと思う
まあねうちの母もね
もうケアマネさん帰ってほしいとかすぐ言うからね
ごめんなさいもう力不足で
いやいやいやお母さんの時じゃなくてさ
いろいろ言われるから嫌だとかね
いやほんとね
あなたのためを持って言ってるんだよ
まあこれは大事な一言だと思うな
1:39:04
今ね結局コロナやってさ
訪問しなくていいから
良かったわって言って助かってる
来ないと直接顔合わせなくていいから助かってるわ
なんじゃそりゃって思ったけど
そんな問題言われちゃうんだよねきっと
言われちゃうんだろうねと思って
また私たち俺のような立場とちょっと違うもんね
俺の場合はそのなんとか助け困ってるんですって
言ってくる人たちだけど
そのケアマネさんもね
なんかある意味なんかどっからか来た人ぐらいの
なんか頼んだらこの人来たぐらいの
感覚になっちゃうだろうからさ
そうね家族が困ってるから
お願いしますみたいな場合多いからね
そうだよね本人からしたらね
そういう点では出発点がちょっとあの不利だよね
難しいよねケアマネさんっていうのもね
直接の支援をする人でもないしね
そうなんよね
何しに来たんだっていう今日も言われたけど
ねーもうあれじゃない
お金が発生するってなったら
そうねめちゃくちゃ言われそうじゃない
そうよねもう本当言いなりケアマネが増えると思うよ
大変そうだなと思ったもん
もうこっちは金払うんだからもうね
これをデイサービスは週3回に増やしてもらわんと困るとかね
今までも発生はしてる目に見えてないだけでね
でもどうなるの全然関係ない話だけどさ
お金の徴収とかしなくちゃいけなくなる
そうなのよもうやりたくないのよ
全部引き落としでお願いします
ねー
そのお金の管理の分だけ仕事増えるじゃん
そうそうそうもうそうなんよ大変になるよ絶対
だってそれでなんか点数現金がすぐ入ってくるっていうだけでさ
なんか別の点数が上がるとかそんなことはないでしょ
そう全然ないだろうねないよ
だってもう費用を減らしたいからそういうことするわけだからね
社会保障費を
ただ1割が自分たち徴収せないかんくて
1:42:00
9割請求するっていう今まで10割だったのか
そうなるってだけでしょ
それはね
会合を懸難にやってるのってなるね
気に食わないのが
いやでも本来そうすべきでしょみたいな言い方をするわけよ
本来そうすべきでしょみたいな
言うんだったら20年前からしときなさいよってね
最初からしろよっていう話だよね
あらあらなしなじゅうふさん
あの人は嫌この人も嫌いまるまるさんがいいとかいう訪問先もありました
訪問先っていうのは利用者さんなのかそれとも事業者さんかな
どっちかな
訪問先だから利用者さんかな
利用者さんかな
利用者さんがです
ありますよね
いやありますよ
そういうことがほとんどですよね
人が家に来るってことだから
好き嫌いは大事なことだなとは思うんですけどね
確かにね
自分家に人が来るわけでしょ手伝いとはいえ
相性はやっぱりあるなぁとは思いますね
あまりに相性が合わなさすぎたらちょっと訪問介護事業者にも
ちょっと今こんな状況で検討してもらえますかって話したりしますもんね
一番プライベートな空間に入るわけだからね
この前ムイさんもおっしゃってたけど
ガッツリプライベートに関わる仕事をしてるんだからっていう
そうだよなと思って
サービス提供者側は仕事だけど
利用者さんにとっては全部プライベートなんやぞっていう話聞いて
そうだよなってすげー思ったもんね
好かれてる人イコール仕事が丁寧とは限らないですね
限らないですね
でも好かれてるって得ですよね
もう多少ミスっても別に嫌われたりしないんですよね
会社とかでもいますもんね普通におしゃべりばっかりの人とかで周りには好かれてるけど
別に仕事ができるわけではなくて
1:45:00
むしろ仕事してなくておしゃべりばっかりしてる人もいますけどね
でもねそういう人って好かれててちゃんとしてる人だったらいいんだけど
ちゃんとしてない人で好かれてて
それに甘んじてる人はね結局ある時パサッと切られちゃいますからね
ちょっとトラブルがあったらもう一気に冷めちゃって
もうあなたはもう来なくていいみたいになりますしね
職場でもたぶんある時なんかあった時はみんな信頼得てないから
みんなからしらーっとされるかもしれない
そうなんだよね結局ね
今後ね介護保険もどうなるかわかんないので
ボブはもう少しでも早くいつでも別の世界に退散できるようにしたいぐらいですね
そういえば言うの忘れてたね
ここならの
ここならですね
まだちょっとお仕事の実績はないんですけど
続々とあれってなんかフォローみたいなのがあるんですよね
お気に入りに登録されましたとかですね
あとブログも書いてるからブログもいいねをつけられましたとかですね
そういうのはもうガンガンひびくるんですけど
仕事来たのかなと思ってバタバタ見たらいいねとかで
ありがたいんだけどドキドキするからちょっと
心の準備とかもしないといけないからね仕事だったらね
まだちょっと若干ビビってるから
時間がね幅が狭いからね
夜の8時から9時半とか10時までとかそういう枠でしか電話できない状態だからですね今
あれってスマホにかかってくるの?
そうそうそうアプリを通じて電話という形を取ればもうインターネットの通信料だけの
電話代は基本かからないかな
かかる方法もあるんだけど
電話代普通にお互いかかっちゃうからほとんどもうみんなアプリでしかやらないね
電話代こぼったら音もこぼんないけどね
じゃあお互い頑張っていかないといけないですね
1:48:01
そうですね
それでは先に休みますありがとうございました
長い間ありがとうございました
すいませんね遅くなっちゃいました
わけのわからないお話に付き合ってもらってありがとうございます
楽しかったですありがとうございます
ありがとうございます私たちもねそろそろ
どうもすいませんありがとうございます
いやいやありがとうございます
どこまで仕事をすべきか線引きがどこかっていう部分は
これはなんとも言えないとこだったけど
話しててなんとなくやっぱ
自分はこうちょっと信じて計上してとかいう風なのを
今までずっと考えてたんだなっていうのはちょっと改めてわかったんですけど
ポポさんの視点でのそのカウンセラーとしてのですね
やっぱその感情どっから来たのかとか
そこらへんをこう知る
なんかこうすべをねやっぱなんか知れたら面白いやろうなと思うんで
なんかそこらへんのなんか分析のヒントが
どんな感じで考えたらそれができるようになってくるのか
そうだね難しいよね
どうだった教科書貸すって言って貸してなかったね
教科書
ちょっとねまだね多分ボブいろいろやることがあるもんで
まだちょっと後で大丈夫です
あれももう聞いたから全部聞いたから貸せる
早っ
6ヶ月経ってないけど
すごいね
1本30分ぐらいだからね
1本30分が月4本月に4本だから24本
全部聞いた
すごい
ちょっと2週目2週目はちゃんと6ヶ月かけようかなと思ってるから
とりあえずねパッと聞いてどんな感じだなっていう状態だからね今
まあまあそれもねもし良ければだけど
了解です
ではではではまたまたお話ししましょう
はいありがとうございました
ありがとうございます
ではでは皆さんありがとうございました
ありがとうございました
おやすみなさい
おやすみなさい
