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レンです。
エマです。サイエントークは、研究者とOLが科学をエンタメっぽく語るポッドキャストです。
今日、僕、ポッドキャスト始めて一番嬉しい日かもしれないな。
もうワクワクしてました、今日ずっと来るの。
もうすぐ呼んでいいですか?
はい、呼びましょう。
ニュートンプレスとのコラボ実現まで
今日は、あの科学雑誌Newtonから、Newton編集部長の板倉隆さんをお招きしています。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。ニュートンプレスのニュートン編集部、板倉隆と言います。今日はありがとうございます。
ありがとうございます。お忙しい中。
ありがとうございます。
こちらこそありがとうございます。私も楽しみにして今日参りました。
よかったです。
レン君の気合の入り方が半端ないです。今までで一番気合入ってるかもしれないですね。
僕もずっと子供の時からニュートン呼んでますし、最近ちょっとふと思い出したんですけど、初めてアルバイトをして、稼いだお金で僕ニュートン買ったんですよね。
嬉しいです。
科学ずっと好きなんで、やっぱり科学好きはニュートン通ってる人すごい多いかなと思っていて、そんなニュートンとコラボできるの、僕ちょっと夢叶ったなと思ってるんですよ、今日。
ありがとうございます。
今回の一応ゲスト出演していただくきっかけになってるのが、ニュートン発行しているニュートンプレスさんが、昨年朝日新聞グループに入りまして、ちょうど僕らも朝日新聞ポッドキャストに出演したりとか、お世話になっていて、朝日新聞の神田大輔さんからご紹介していただいて、今回こういうコラボが実現したということで、一度朝日新聞のポッドキャストにも出演されてますよね。
はい。私と中村という、私の仲間と一緒に出演させていただきまして、本当に非常に貴重な経験になりました。なかなか本当にポッドキャストというこういうメディアで、私たちが何か情報を発信したり、あるいはそのリスナーの方の感想をお聞きしたりっていうのが本当に初めてでしたので、すごく新鮮な体験になりました。
そうですよね。雑誌と音声って全然つながらないですよね、普通。
本当に私たちは紙の雑誌、デジタル版もありますけれど、基本的な出版物を作ってお届けして読んでいただくという仕事ですので、もちろん読んでくださった読者の方から記事への感想ですとか、そうしたお便りいただくことがもちろんありまして、それを読ませていただいてっていう、そういった意味での交流はあるんですけど、私たちの生の声を聞いていただくというのが全くない職業ですので、
前回朝日新聞のポッドキャストに出演したときは、なかなか緊張もしましたし、今日もちょっと緊張してますけれど、私たちにとって本当に今までできなかったことができていて嬉しく思っています。
嬉しいですね。僕はもうゴリゴリニュートンに使っていた人間なんですけど、絵馬さんどうですか?
私も多分実家にあった気がしますね。一冊とかはあったような気がします。父が結構価格が好きなので、そういうものを買って、私もちらっと見たことありますし、あとは図書館とかにすごくいっぱいあるイメージで、学校で時々読ませていただいたりとかしてました。
目立ちますもんね。ニュートンって赤くドンってね。
その質問もリスナーさんからいただいてたりするんですけど、今日ちょっと僕らが聞きたいことももちろんいろいろ聞かせていただきたいなと思っているんですけど、リスナーさんからもせっかくポッドキャストでいろいろお便りとかもらえるので、それを交えつつ、板倉さんとお話しさせていただきたいなと思っています。よろしくお願いします。
お願いします。楽しみです。
板倉さんの経歴とニュートンの記事基準
早速なんですけど、ちょっと最初に板倉さんについて聞いていいですか?
はい。どうぞ。
そもそも僕ずっとニュートン見てて、どんな人作ってるんだろうって全然知らないなと思っていて、板倉さんはどういう流れでニュートンプレスに入って編集者としてスタートされたんですか?
分かりました。私ニュートンの仕事始めたのが2002年ですので、21年ちょっと前からこの会社に入ってですね、ずっとニュートン作っている人生なんですけれど。
すごい。20年以上。
はい。入った時点で私28歳でした。初めての就職は就職で、なので就職したのは極めて遅かったと思いますけれど、それまで何やってたかというと、大学院生してました。
博士課程ですか?
そうです。博士課程にいて、ただ博士校は取ることができずに退学して、この会社にお世話になったという人間なんですけど、もともとは大学院時代は細胞生物学とかですね、それこそ遺伝子の研究とかPCRとかそんなことやってた大学院生で。
でもやっぱり理系なんですね。
理系ですね。理学部生物学科でした。
なるほど。
その分野の研究者に憧れてなりたいなと思っててチャレンジしてたんですけど、非常に今もそうなんですけど秋っぽくてですね。
秋っぽい。
ちゃんと腰を据えて5年10年自分のテーマに向け合って研究しないと結果出ないと思うんですけど、なかなか自分がそういう能力がなくてですね。
だけど科学の話は大好きで、人の話聞いて誰かにこういう話あるんだってって教えたり喋ったりするのは大好きだったので。
なので自分が研究者にはなれなかったですけど、何かその科学の話を人から聞いたりそれを誰か知りたい人に教えたり伝えたりという。
何かそういう職業というのは素敵だなと当時思ってですね。
でいくつか私は取ってくれませんか?つって応募したうちの一つがニュートンで取ってくれたという。そういう人間です。
ニュートンは通ってるんでしたっけ?
これ朝日新聞のポテキャストさんの方でそれ聞かれて正直に白状態なんですけど、読んでませんでした。
さっき図書館でっていうお話ありましたけど、もちろん存在は認識していて、友達も読んでてニュートンであるなと思ってて。
でも中学高校と自分ではなぜか手に取らないまま大学に行ってですね。
で大学に行ったら行ったでやっぱり何でしょうね、なんかニュートンっていうのが中学生が呼ぶんでしょみたいな。
なんかその当時自分にも変なプライドみたいなのができちゃっていて。
あるあるかもしれないですけど。
なんか幼稚なものみたいに頭で決めつけてた自分がいたと思いますね。
でそのニュートンの面接受けるって時に初めて自分で買って読んだという。
28歳で初めて自分で買ったのは28歳ですね。
いやでもこれ年齢選ばないで面白いというか。
私はびっくりしたんですよね。
幼稚なっていうかな、優しいことばかり書いてあると思ってたんで。
で当時買ったから宇宙のダークマターとかですね。
暗黒物質がどうしたっていう。
で全く私当時知らなかったので恥ずかしながら。
いやこれは。
難しいですよね結構。
はいびっくりしました。
中学高校で習うことが書いてあると思ってたので。
だけど全然当時の私が知らない本当に今の科学者が研究していること興味があること。
そういうのがいっぱい書いてあって。
これはちょっと勉強しないといけないなと思い出しますね。
扱う幅めちゃくちゃ広いから全部知るのって大変だろうなっていう。
ですよね。
生物学のところはだから大学院までやったのである程度言葉とか基本的な知識は分かってたつもりなんですけど。
それ以外はやっぱり全然ちんぷんかんぷんで宇宙のこと、物理学のこと、コンピューターのこととか。
それはもうやりながら面白いなと思いながら勉強というか、
それを読んでいる方と一緒にいろいろ知ることになったという感じですね。
なんかれんくんも似てますよね。
れんくんも自分の有機化学の専門性があるけれども、
サイエントークでいろいろ科学以外もやるじゃないですか。
そこでいろいろ学びながらやるっていうところで似てるなって思いましたし。
科学を伝えたいみたいな気持ちはすごいありますよね。
だから板倉さんと結構似通ったところがあるんじゃないですか。
その広めたいっていうので、いろいろ科学を伝える仕事をするっていうのはすごく共感できるというか、
僕は結局研究者としてやってますけど、その気持ちは僕もずっとありましたね。
科学ってやっぱりやる人も大事だけど伝える人も大事じゃないですか。
そうかもしれませんね。
わかるように翻訳するというか、そういう意味で、
僕もニュートン以上にそれを果たしてる雑誌ってないなって思いますけどね。
ありがとうございます。
私もですからこういう形で科学に関わる人生が送れているというのはすごく本当に幸せだなといつも思ってます。
楽しそうですよね。単純に。
そうですね。知らないことばっかりなんで。
もうレン君はもし研究者辞めたらニュートンに入ればいいんじゃないですか。
そう言われると今日急に就職面接みたいな。
ちょっと余計なプレッシャーかかってる。
ちょっと緊張しちゃう。
そしたら早速ちょっとリスナーさんからいただいてる質問をちょっと読んでみてもいいですか。
お願いします。
モグさんよりいただいてます。
ニュートンの読者層と記事作成の詳細
文系の高校生だった私もニュートンを楽しみに読んでいました。
ニュートンに載せる記事の基準はどんなものですか。
どの程度までの知識の人を想定して読めるようにしているのか知りたいです。
普通の文系の高校生の私の世界を広げてくれた雑誌ニュートンに本当に感謝しています。
レン君が羨ましい限りです。
今後とも雑誌ニュートンとサイエントークどちらも楽しみにしていますとのことです。
嬉しいですね。
これ僕も気になりますね。記事の基準。
まず難易度という意味で言うと
想定している読者は一般の方全般なんですけれど
具体的には中学生以上ですね。
つまり小学校は卒業しているというのが基本的な漢字が読めるということですとか
日本語ですとか数字、英語の
英語はそんなに使わないか
要するに日本語は読めるんだけども
基本的な専門的知識を持たないという方が
小学校卒業している全ての方だと思うんですけれど
その方を念頭に置いて記事を作ってますね。
僕は割と高校生ぐらいのイメージがあって勝手に
結局そうですね
高校の理科で学ぶ内容ですとか
それ以上の大学で初めて知る内容
当然入ってきますので
そういった意味では
高校生一般の方に楽しんでいただくということが目標なので
さっき中学生といったのは
中学生以上の全ての方ということですね
それがあった上で選ぶ分野とか
そういうのも基準とかきっとありますよね
はいこれもいろんな試行錯誤の連続なんですけれど
まず一般向けの科学雑誌ということで
Newtonのラインナップ作り
例えば宇宙の雑誌ではないですし
数学の雑誌でもないと
化学の雑誌でもないということで
オールジャンルの一般向けの科学雑誌ということでやってますので
なのでまず考えていることは偏りがないことですね
編集部の人間が私こんな記事やりたいとか
私自身もこういう記事やりたいなって企画出したりするんですけれど
そういう編集部員それぞれの好みだとか得意分野だとか
そこに偏るとやっぱり
ニュートンが扱うテーマが偏っていくので
基本的にはニュートンが歴史的にずっと取り上げてきたような
様々なジャンルを今年も来年もいろいろ取り上げましょうと
そういう全てのジャンルに行き届くような
ラインナップ作りを心がけていると
その中でなるべく新しい話だったり
今みんなが気になっている話だったり
そこに寄せていくというような作り方ですね
最近ホットトピックなものとかってあるんですか
宇宙分野の人気
最近は例えば宇宙分野だとやっぱりロケットの話題が
皆さん関心あるなというふうに感じていますね
多いですもんね最近宇宙開発がすごい加速しているから
そう思いますねやっぱりスペースXに代表されるような
今まで国を挙げてみたいな感じで
今も国で頑張っていると思いますけれども
なかなか10年前に想像しなかったような個人というか民間で
本当にロケット作ってあそこまでやっちゃうというのを
もめにしたので
これは10年前に想像しなかった世界だなというふうに思いますね
あとなんかビジュアルも相性いいですよね
やっぱ宇宙とかやって扱うのって
そういうビジュアル面もいいから
ちょっとやりやすいみたいなところがあるかなと思うんですけど
はいそう思います
宇宙望遠鏡の方もどんどん新しいのが出てきて
ハップル宇宙望遠鏡も素晴らしかったんですけれど
昨年からですか稼働始まったJWST
ジェームスウェップ宇宙望遠鏡
これの画像が本当に素晴らしいので
私たちフルカラーで印刷してお届けするんですが
これは一番綺麗なのを選んでですね
もう数ヶ月に一遍
ジェームスウェップの素晴らしい宇宙の写真というのは取り上げてますね
見れるだけで結構楽しい
写真を選ぶっていうプロセスだけでも楽しそうですね
楽しそう
はい楽しいです
いやいいな恨ましいな
そうですね
いろんな分野をバランスよく乗せなきゃいけないっていうところは
頭使いそうですよね
全くそこに社員さんが持ってる専門性じゃないところだった場合とかって
誰をこの分野に当てるかみたいな
そういうところを決めるのも難しそうだなってちょっと思いました
そうですね
私たち編集部員は科学の専門家ではないと思ってますので
そういった意味では私自身先ほどお話ししたように
全然何の専門家でもないですし
細胞の話だとかそういうのは少し勉強はしましたけど
それでも全然専門家には呼んでませんので
そういった意味では全ての部員は素人ですので
編集部員は何らかの専門性を持ってやってるというよりは
オールジャンル扱って
その分野の第一人者の方にしっかり監修はしていただいて
それで記事の正確性を確保するというそういうやり方ですね
編集部の専門性と監修
そこが結構大事なところですよね
科学を扱ってる雑誌っていうので
しっかりその内容が担保されているとか
そういうところをちゃんと分かる専門家に聞くっていうのが
すごい編集部が重要な役割をしているなと思うんですけど
ここが頑張りどころだなというふうに思ってます
でも先生とやりとりするって
さすがにど素人すぎたらできなさそうだなって思っちゃいますけど
昔は君そんなことも知らないのかみたいな
もっとちょっと勉強しておいでみたいな先生も
昔はいらっしゃったかもしれないですけれど
今はほとんどそういった先生はいらっしゃらないというか
やっぱり一般の方にアウトリーチだったり
何かご自身の専門分野のお話を一般の方に届けることも
科学者の仕事っていうふうな
そんなことを考えていらっしゃる先生も
すごい増えてきたなと思ってますので
そういった先生に支えていただいて作ってます
時代なんですね
時代によってちょっとそこも変わってそうですよね
少し変わったかもしれませんね
面白いな
非常にありがたいことです
良いことですね
良いことですね
ちょっと協力体制というか
協力体制ですね
やっぱり先生とお話するにあたっては
その分野のことを一生懸命勉強して臨むんですけど
でもあんまり勉強すぎて
専門家みたいな頭になって
専門家同士の話したところで
その話結局一般の方に届ける記事を作る仕事ですので
あんまりその専門家同士の会話しちゃうと
記事にあんまり使えないんですよねその会話が
注釈だらけになっちゃいそうですよね
なのでとりあえず勉強して臨みつつ
先生にはすいません本当に不勉強で
分からないことばっかりなので
読んでる方も基本的に
専門家じゃない方が読んでくださってるので
そうした方に分かるような記事作りたいので
ご協力お願いできますかといったような
願いをしてですね
協力いただいてます
確かにそう考えると
スペシャリスト過ぎない方が
そういった視点で
意見は言えたりするかもしれないですね
だと思いますけどね
どうなんでしょうね
他の方の質問で
シロさんという方からいただいてるんですけど
このすごい幅広い分野を扱ってるのが
すごいなと思っているんですが
編集をされている方々は
そういった分野に広く精通している人が
多いのでしょうかとか
そこが結構気になるポイントなのかなっていう
何人かご質問してくれてる方がいたので
ありがとうございます
全然精通はしてないと思います
さっきお話ししたように
編集部員ごとにこの分野は
俺に任せろみたいなそういうのは言いますけど
それでも少しジャンルが変われば
知らないことだらけですし
やっぱりニュートンの仕事してると思うんですけど
やっぱり科学の分野が本当に幅広くて
日清月歩どんどん新しい話が出てきてるので
編集部に10年いても知らないことだらけなので
ここはもう精通してないです
逆に何でしょうね
やっぱり専門教育という意味で
科学を通ってない人が楽しんでいただける雑誌を
作りたいと思ってますので
やっぱり普通の読んでる方が
どこでつまずいちゃうかとか
あんまり難しい話されると
ここで読むのは見ちゃうだろうなとか
やっぱり読んでる方に評依してっていうか
読んでる方の気分で
ちゃんと読み進められて楽しいと思えるようなものを
作ろうという意識が私は強いですね
それ大事ですよね
大事だ
実際だから理系じゃない方とかも
編集部にはいらっしゃるんですかね
いますいます
哲学科の出身ですとかいますよ
哲学科
しかも最近いろいろジャンル増えてるっていう話もありましたけど
チャットGPTの巻とかもあったじゃないですか最近
はいやりました
ああいうのも本当に広く
最近出てきたものを全部キャッチしないと
紙面作れないだろうなって思うんですけどね
そうですね
だからGPTなんかは典型的なんですけれど
やっぱり私たちで
この企画やろうとかいう順番じゃなくて
もう明らかに世間の世の中の人が
これ知りたいっていうのがはっきり
勇気としてはっきりしていた時期でしたので
これはもう我々はやるしかないというか
ニュートンとして取り上げて
すごく分かりやすいものを届けるべきだという
自然とそういう発想であるわけですよね
だから全部が全部そういう記事じゃないんですけれど
チャットGPTなんかはだから編集部として企画したというよりは
もう世の中の皆さんのニーズに応えたというやり方ですね
それもあれですよね
ちょっとこれも朝日新聞の方でちょっと聞いたんですけど
すごい一応前から1年分ぐらいは計画してるみたいな
締めの内容ですね
みたいなお話もありましたよね
はい
だいたい1年ちょっとぐらいの予定が埋まっている
っていう状態をキープすることを目指してやっていて
そうするとだから今2024年ですので
2025年に出すGOが前半の方はもう全部決まってます
特集も決まってますし
それよりもう少しボリュームの小さい記事も一応決まっていて
ただいろんなことが起きますし
この前ノトロ半島地震のことは
発生した後にすぐ企画を切り替えてってやりましたけど
なのでそのベースとしては予定がある中で
世の中の方から知りたいこと
世の中から重要な発見があったり
それはどんどん予定を捨ててですね
新しいものに取り替えていくと
そういうやり方ですね
そんな前から作ってるんだなんて
全然考えたことなかったから
そうですね
もう今の時点で2025年の前半って
すごいな
すごい
でもそんな焦って作れないし
みたいなのもありますね
インタビューとか時間かかりそうですもんね
お話したようにやっぱり
いろんなジャンル取り上げるっていう目標があるので
それを全部やろうとすると
どうしても1年先とかになっちゃうんですよね
例えば宇宙の記事やった
次の号列すぐっていうことじゃない感じで
まんべんなくやりたいので
そうなってくると半年後とか
分野に乗っては1年後とか
そこに予定せざるを得なかったりして
でもそんな感じで自然と1年先まで
なんとなく埋まっていくんですよね
1年ぐらいの幅を最低でも見て
そのバランスを見て作ってるってことですね
そんな感じですね
ちなみに板倉さんはやっぱり
生物系のことをちょっとこだわりたいな
みたいなのあったりします?
ニュートンの編集作業
これはですね
それが好きで進んだ分野ではありましたので
もちろん大好きなんですね
生物系とかDNAの話ですとか大好きです
一方でさっきお話ししたような
あんまり編集者が専門的になりすぎると
専門知識を持たない方が楽しめるものを
作るっていうその目的の上で
ちょっと邪魔になったりするんですよね
要するに結構
例えば使ってる専門用語が
難しい言葉が理解した頭で
言語チェックとかすると
普通の人は何これって止まっちゃうはずの言葉に
自分はそのまま当たり前みたいに
読み進めちゃうみたいな
そういう危うさがありますよね
なので結構私入ってからそれがすぐに
難しいとこだなと思ったんですよね
要するに私自身が素人というか
初めて学ぶようなジャンルで記事を作る方が
やっぱり読者の方と同じ道のりで
記事を読み進められるので
そっちの方がやりやすかったですね
さっき中学生向け
中学生異常向けっていう話でしたけど
今の中学生どれぐらいのレベルなんだろうとかも
それもありますよね
変わってってそうじゃないですか
中学生もそうですし
高校生の理科で学ぶ内容ってすごく
私たちの時30何年前ですけど
に比べてすごくハイレベルなことを
学んでるなと思いますね
やっぱりそう
教科書とか見ると
数学の教科書しかりなんですけど
やっぱりDNAとかRNAとか
すごく私大学院で知ったようなことも
結構高校の生物の教科書書いたりしますよね
そっかそっかだいぶ変わってますよね
それだけ詳しく分かってきてるから
特に生物はそういう
情報更新が早いかもしれませんね
そうですよね
多分今と昔のセントラルドグマの
周りの説明とかも
改造と全然違うんだろうなっていう気がします
おっしゃる通りだと思います
その辺も教科書を見たりしながらですね
最近の子はここまで知ってるんだな
とか思いながら
それに合わせた
じゃあこの言葉使っても大丈夫かとか
それでも昔の方はこれ知らないだろうなとか
そんな試行錯誤の毎日ですね
じゃあ結構教科書とかも
編集の部屋に置いてあるっていう感じなんですか
はいありますあります
面白い
中学と高校の理科だったり
高校だったら物価、政治ですか
全部ありますね
あと数学の教科書も全部ありますね
あとはあれですか
技術系のITみたいな
ITみたいな授業って今あるんですか
情報
情報情報
情報とかもアップデート激しそうですよね
してるでしょうね
今後プログラミングが必修になったりとか
そういうのもあるじゃないですか
そうなるとまたニュートンの基準となるレベルが
変わってくるので大変ですね
そうかもしれませんね
イラスト制作のプロセス
じゃあ次ちょっとメリカリさんから
いただいている質問なんですけど
メリカリさん大学生の方ですね
とても分かりやすく美しいイラストも付けて
解説されてあったのを
小学生の時から覚えてますと
内容ももちろん好きなんですが
あの綺麗なイラストは
どうやって描かれているかを知りたいです
結構専門的な内容とか
その知識がある方が描かれているのでしょうか
それとも知識のある人がラフなどを作って
それをもとにデザインされているんでしょうか
毎度ニュートンの表紙は美しくて
本屋で見かけるとつい足を止めてしまいます
っていうコメントをいただいてますね
ありがとうございます
まずイラストがどうやって作られているか
私たちの会社ニュートンプレスと言うんですけど
ニュートンプレスの社員
私社員ですけれど
編集者の社員だけじゃなくて
イラストを描くためだけの社員がいるんですね
そういう社員が3人
今3人ですかねいますけど
そういった方は
ほとんどの方が芸術系の大学を出ていて
専門的に絵の勉強をされてから
うちの会社に入って
ニュートンのイラストを作るという社員がいるんですね
そうなんですね
そういった社員が会社に常駐していますので
編集者はこういう絵があった方がいいだろうなとか
表紙はこうしたいなというアイデアはあったりして
だけど全然私も含めて絵が全然描けませんので
絵心がないので
なので本当に鉛筆描きで
本当に拙いラフというか
ここに真ん中にブラックホールがあってとか
抑えてるなラフ
まず要素としては描いて
そこに光が吸い込まれて
フワーって綺麗な感じとか
例えばですけどね
そういう表紙のイメージなんですけど
ということで
その表紙を担当するイラスト担当するスタッフの人と相談して
そうするとこういうことですかみたいな感じで
ラフというか
その時点で全然私が描いた
いたずら描きみたいなのは全然変わってるんですけど
そういうのが複数でできて
これすごくいいのでこの方向でとか
そんな感じでイラスト作りを基本としてはしていて
結構密にやり取りされてるんですね
そうです
毎日そういう打ち合わせをしますね社内で
それが6割7割
イラストの方向性が固まった段階で
監修の先生にこういうイラストを載せるつもりなんだけど
ということで見ていただいて
先生にも
科学的なツッコミをしていただくというか
やっぱり往々にしていろいろあるんですよね
ありますよね
あるんです
DNAの巻き方逆だよみたいなのとか
あるんですよ
そういうのありそうです
私やっちゃったことあるんですよね
あるんです
そういう今おっしゃってるDNAの構造に関するものですとか
あとはやっぱり専門家にしか分からないような
ほんとちょっとしたニュアンスの話ですとか
こうした方が専門家も見ても
納得するような絵になりますよというアドバイスをもらったりとか
そういうのをもらっていただいて
こういう風にした方がいいらしいですという社内で打ち合わせをして
また出来上がったものをまた見ていただいてみたいな
そのキャッチボールをしながら出来上がっていくというイメージですね
すごい大変だな
その過程もすごい大変ですけど
そのやりとりキャッチボールっていうのは
全部で何回ぐらい経てるんですか
イラストの内容にもよるんですけど
本当に5回6回繰り返すときももちろんありますし
分野によりますよね
それはもう3人4人専門のお絵かきの人が必要ですね
そうなんですね
それだけでは足りないので
イラストレーターとして活躍されている方に
お願いして描いていただくということも毎月のようになってますね
ガイチュウっていうことですか
はい
僕その人たちと仕事したいもん
描いてほしいってことですか
サイエントークでも
毎週僕が絵馬さんにこんな感じの絵みたいなやりとりしてて
私はイラストレーターじゃないので
レン君の希望しているようなものを描けなかったりすることが
往々にあるので
私じゃなくて
ちゃんとしたイラストレーターが欲しいということですね
すごいクオリティのイラストできそうだな
それはそうですよね
科学の知識の変化
プロのね
初め自分でこういう絵だったらいいなって思い描くものが
なんとなく頭の中にあって
だけど私自身にはそれをきれいに描くスキルはないので
さっき言ったような
鉛筆描きでこんな感じになるんですけど
それは自分の思い描いているものとは全然程遠くて
それが打ち合わせ減って
コミュニケーションうまくいって
すごく私が考えているよりもっといいものができたりすると
もう感動しますよね
いやーそうですよね
そういうのを味わえるっていうのは
この仕事のすごいいいことの一つだと思います
これ醍醐味だろうな
加賀くんのイラスト複雑なもの結構多いじゃないですか
細かいところまでちゃんと描くとか
間違えないように描くとか
すごい大事だなと思って
僕も構造式とか見たら思わず間違い探ししちゃうんですよ
一回私構造式描いてレンくんに違うって言って
もうでもすでに公開しちゃってたので
なんか訂正してレンくんが公表して
ここ間違えてましたすいませんみたいなこともあったので
メインかなんかの構造式を間違ったことがあって
これはいかんと思って
逆にニュートンさんではそういうことないんですか
やっぱり完成に至るまでの過程は
たくさんあって監修の先生に指摘していただいて
初めてこれダメなんだとか認識することばっかりですね
ありますよねきっと
やっぱり専門の方は見たら一発で気づく違和感っていうのを
やっぱり私たちには気づかないっていうものはたくさんありますよね
しかも自分がやってる研究だったらなおさら
正しく伝わってほしいっていう思いも強いでしょうし
昔だったらそれでよかったけど今それじゃダメなんですとか
昔のニュートンでこう書いてたのでそれを踏襲したんだけど
今それちょっと違うんですよって言われちゃったりとか
そういうのもありますよね
研究進んでもうちょっとわかったとか
恐竜の復元とかそういうのはすごくそういうのは
昔の常識が今通用しないっていうのは多いと思いますね
確かになんか色とか
チラノサウルスに毛が入ってたかどうかとか
まだいろんな意見があると思いますけど
一時期はヘビみたいな鱗で描くのが普通で
だけど20年くらい前からですね
中国でロボの恐竜が見つかったということで
それがチラノサウルスの近いところで
毛が生えてるってことがわかったので
ってことはチラノサウルスも毛が生えてるって
考えたほうが自然じゃないかという話に
専門家の方になって
一時期ニュートンに限らないですけどね
ニュートンの創刊と表紙デザイン
そういった毛の生えたチラノサウルスっていうのを
たくさん描かれた時期があったと思います
ありましたありました
最近だってまたそのあたりが
いろんな発見によって
またやっぱりチラノサウルスに関しては
毛がないほうが自然かもしれないという意見が
出てきてるっていう風に聞いたことがありますね
言ったり来たりしてるから
これは何が正解っていうのは
実際に描くわけにはいかないとわからないので
そうですね
一番新しくその分野の専門の方々が
多くが認めている学説というか考え方は
ちゃんと把握してそれに沿うように
なるべく沿うようにしてるという作り方ですね
記録として面白いなと思って
ニュートンって長くやってるからこそ
この時代にはこのイラストが正しかったんだ
みたいな見方もできそうだなと思いましたね
そうですよね
ニュートンの表紙を見ることで
科学の発展の様子がわかるっていう
昔のニュートンに突っ込み入れるってことですよね
そうです
それこそニュートンの表紙でいくと
初めてスペースシャトル打ち上げられた時とかは
スペースシャトルの表紙になってますとか
本当なんか表紙で科学の歴史振り返れますよね
だと思います
2023年昨年にニュートンが
創刊以来500号という節目を迎えたんですね
その500号の記念号で
私が担当したんですけど
創刊以来の500個の表紙をずらっと
全部並べたページを作ったんですよ
それを私作りながら
一個一個の特集の内容をもう一回見直して
やっぱり今おっしゃった通り
スペースシャトルが打ち上がった年に
ニュートンが創刊されてるんですけれど
1981年なんですけど
そこからの40年ちょっとの
本当に科学の歴史そのものを見てるって感じがしますよね
ちなみに500のやつ僕も手元にあります
ありがとうございます
そう考えると
もうこれから何十年も続いていってほしいですよね
ニュートンさんは
はいがんばります
あとあれですかね
その創刊時の話もちょっと聞いたほうがいいかなと思ってて
実際どう始まったのかみたいなところとか
その創刊当時の編集部にいる人っていうのが
今私たちの仲間にはもういないんですけれど
私自身もさっきお話ししましたけど
2002年に入ってきてますので
創刊が1981年ですから
私が小学生ですかねっていう時代なので
その時代の創刊時の生の声を知る人っていうのはいないんですけど
いろいろ先輩たちから聞いている話は
やっぱり初代編集長の竹内ひとしさん
私たち竹内先生って呼んでたんですけど
この竹内先生が当時東大の地球物理学者として
いろんなテレビにも出て
お茶の間にもすごい知られているような
多分日本で当時一番有名な科学者だったんじゃないかなと思うんですけど
その先生が東京大学を60歳で定年退科になるというタイミングで
次は私は科学雑誌を作りますということで
すごい
いろんな出版社に企画を持ち込んで
その当時の私たちの会社で
じゃあやりましょうってことになって
作られたという
そこでいろんなデザインの人だとか編集者が
チームが結成されて
今のニュートンのコンセプトだったり
紙面のイメージだったり
フルカラーでいきましょうとか
ビジュアルでまず楽しんでもらう雑誌にしましょうとか
それは創刊後からピシッとコンセプトが決まっていて
私たちはそれを基本的に踏襲していると
そういう感じですね
40年以上経ってその時のまだ
当時からフルカラーで
本当に多分今と同じような感じで作っているのが
本当にすごいなって思いますよね
だと思います
ニュートンのイメージカラー
今でこそフルカラーの雑誌というのが
珍しいとは言えないと思うんですけど
当時は本当に珍しかったというふうに聞いていますね
なので先ほど
読んでくださる大将の方が
どういう方をイメージするかというときに
中学生以上という方をしましたけど
実は小学生の方だったり
あるいは小学生入っていないという方も
実は家で楽しんでます
なんていう答えをいただくことがあるんですけど
すごい幼稚園生が
ペラペラ巡って
紙芝居というか絵本というか
そういう感覚で
全然幼い時から楽しめるものになっていると思いますね
なるほど
文字読まなくても面白いですもんね
リスナーさんからも質問いただいてたんですけど
トム44さんから
ニュートンのイメージカラーは赤色の印象が強いです
なぜ赤色をチョイスされたのですか
というコメントもあったので
ちょっと関連するかなと思ったんですけど
これどうなんでしょうか
これですね
まずはっきりこういう理由ですというのが
私の手元にある情報にはなかったんですね
いくつか社内で聞いたところ
2つぐらい説があってですね
そう説が社内であるんだ
1つ目の説は
これニュートンという雑誌名が
アイザック・ニュートンに由来していますので
アイザック・ニュートンは
万有力の法則を発見した科学者であると
エピソードとしてよく知られているのは
リンゴが落ちている時を
ところを見て万有力を発見した
なんて言いますけれど
そのリンゴの赤であり
私たちのニュートンの記事全てに
最後にリンゴマークが入っているんですね
リンゴというのは
雑誌の1つのシンボルとして
採用している図案なんですけれど
それが赤なんじゃないかということが
1つの説
リンゴ説が1つ
もう1つは
ニュートンがどういう雑誌を目指したか
総幹事の話としては
ナショナル・ジオグラフィックがありますね
ナショナル・ジオグラフィックのような雑誌
ビジュアルで楽しめて
一般の人でも読めてという
そういう雑誌が日本のものとしては
あまりなかったという時代だった
ナショナル・ジオグラフィックというのは
1つのお手本だったと聞いているんですね
黄色の雑誌ですね
黄色ですね
黄色の枠がシンボルですよね
もう1つは
私も当時見ていましたけど
当時ニュートンが入ってから
よく見ていましたけど
黄色の枠でGEOという雑誌があるんですよ
GEO
これも海外の科学雑誌なんですけど
GEOという
GEOはドイツの雑誌ですね
初めて聞いた
ナショナル・ジオグラフィックのように
全ページカラーで
ビジュアルをすごく重視した作りの雑誌で
科学の話
それからまさにジオグラフィックですね
よく取り上げている雑誌として
それがあるんですね
それが緑色の表紙なんですよ
それで
先輩の雑誌が
黄色があって緑があって
当時のカラーを決めるときに
じゃあ赤だと
ゴレンジャーみたいな
戦隊ものみたいな
どういうことなんじゃないかと
言っている人もいるそうです
装甲官当時から変わらずずっと赤だったんですか?
これ全く変わってないですね
雑誌の印刷の世界で言うと
インクが4色使うんですね
CMYKなんて言うんですけど
シアンとレンタとイエローとブラックですか
ニュートンの紙面も
ページめくった中身は
全部この4色で印刷しているんですけど
このニュートンの赤
表紙の赤に関しては
CMYKを使わずに
特色って言うんですけど
この色専門のインクを
5色目を使って印刷していますね
そうなんだ
これは装甲官から今もずっと変わらないですね
この4色で表現できない
だから書店さんとかでニュートンの赤色
少し赤でちょっと朱色というか
特徴的なカラーと思うんですけど
この同じ色を使っている出版物は
特別な号と表紙の色
同じインクを取り寄せない限り
多分ないと思います
他の出版社から
そうなんだ
だと思います
私たちの雑誌ですとか
ニュートンシリーズの書籍については
同じ特色を使って
シンボルカラーにしているという経緯がありますね
ニュートンといえば
この色っていう感じだもんなやっぱり
それからたまに
ニュートンの月刊誌の方で
特別な号を作ることがあって
何十周年記念だとか
すごく今回は特別な号ですよっていうのを
アピールする目的で
わざと普段の赤ではないような色を
真っ金金だとか
黄色にしてみるとか
シルバーにしてみるとか
そういうことを試すことはある
試すっていうかな
そういうことで特別感を出した号っていうのはあって
めちゃくちゃ目立ちますよね
それだけずらっと並んでる中で
私たちとしては
普段の赤じゃない特別な号っていうつもりで
赤じゃない色で表紙作るときはあるんですけど
あんまり結構そういう号を出してみると
書店に行ってニュートンを探しに行ったんだけど
ざっと見てなかったから帰っちゃったとか
ニュートンは帰ったっていう風に認識していただいているので
多分赤じゃない色にしちゃうと
ニュートンって気づかれにくいんじゃないかと思って
すごいなブランドの
イメージが強すぎて
なので赤は外さないようにしてますねその後は
そっかイメージがついちゃってるもんな
だと思います
ちなみにニュートンの名前の由来も聞いておいていいですか
なぜニュートンが選ばれたのかっていう
ちょっとお話ししたように
アイザック・ニュートンから取ってますよね
これも当時のこういう風に決まったんじゃないかっていうのが伝わっているのは
その当時いろんな本とかを見て
出てくる科学者の名前っていうのを回数とか頻度とかピックアップして
やっぱりアイザック・ニュートンっていう人が
ニュートンの名前の由来
いろんな書物にまんべんなくというか
たくさん登場する人としてニュートンが選ばれた
っていう風に聞いてますね
出現率でアインシュタインじゃなかったんだみたいな
アインシュタインじゃなかったんですよね
アインシュタインっていう雑誌になってた可能性もありますもんね
ありますよね
やっぱりアインシュタインもそうですけど
その人名聞いて科学の人ですよねっていう風に
パッと日本人が認識する人っていうのは
やっぱりアインシュタインもそうですしニュートンもそうだと思いますよね
前にアメリカとかでニュートンの科学者
ニュートンっていう雑誌の編集者なんですっていう風に挨拶すると
していただいてる方はいいんですけど
やっぱりニュートンっていう普通の人名だそうですね
なので例えば日本で伊藤みたいな
そこまでめちゃ
伊藤博文の伊藤みたいな
割とイギリスだったりアメリカで普通にある苗字ですよねニュートンっていうのは
なので挨拶ニュートンは私たちはすぐ思い浮かべるので
違和感ないつもりなんですけど
赤いカバーの理由
ニュートンって聞いてなんでっていう人がいましたね
割と日本人向けですねじゃあ
だと思います
確かにそうかいるかニュートンさん
いるんですよびっくりしますよねそれで
日本来て本読みてこの赤いやつに自分の名前書いてるみたいな
ニュートンってなんだろうと思う方はいるのかもしれないですね
はいというわけでニュートン編集部の板倉さんゲスト回前半をお届けしました
ここまででもめちゃくちゃ面白いんですけど後半もさらに盛り上がっていきますので
ぜひ後編も聞いてください
そしてですねぜひ皆さん感想をSNSなどで発信してもらえるととても嬉しいです
というのも後編でも話してるんですが
このニュートンの回がどれだけ反響があるかっていうのは
今後の僕たちの活動にとってもすごい重要だと思っていて
あとは純粋に皆さんの感想も聞いてみたいですし
板倉さんにもぜひそれを見ていただきたいなと思っています
なのでぜひXやインスタグラムなどで
ハッシュタグ再演トークで感想の投稿
そしてお便りフォームからもお便りをお待ちしております
そして後編もまた更新されますので
もしまだ再演トークフォローしていないという方がいれば
これを機にぜひよろしくお願いします
また次回ありがとうございました
