ミイラの起源と目的
レンです。
エマです。
サイエントークは、研究者とOLが 科学をエンタメっぽく語るポッドキャストです。
エマさん。
はい。
ミイラってご存知ですか?
ミイラ?
うん。
どんなものですか?
なんか、干からびた人間。
すごいシンプルですね。
うん。
まあ、そうなんだけど。
うんうん。
あのミイラって、何のために存在してるんですか?
宗教上の理由ですか?
宗教的に、なんで必要なんですか?
なんででしょう?
目的はなんでしょう?
目的は、なんか、神様みたいなにするため?
全然違いますね。
違うんだ。
なんか、後世に自分の姿を残すためみたいな?
まあまあ近いですね。
近い?
死んだ人が、来世で復活するためには 肉体が必要と考えられていたから。
へえ。
だから、人工的にでもミイラみたいな形にして 肉体を残そうとしてる。
ああ。
ミイラになりたいですか?
なりたくない。
なりたくないですか?
うん。つらそうだよね。
まあ、死んだ後だから、つらいとかあるから。
死ぬ前つらいわけではないんだ。
普通に死んで、その後の保存方法が違うみたいな感じ。
あ、そうそうそう。
特殊な方法をやられたりするんですけど。
うんうん。
これ、ちょっと怖いじゃないですか。
怖いね。
じゃあ、自分の祖先がミイラを体に塗っていたって言われたら 信じられますか?
え?体に塗る?
はい。ミイラを体に塗る。
ミイラになった人たちのかけらとかを ペイスト状にして体に塗るってこと?
そうです。
まあ、でもありそうだよね。
そういう宗教的なとか、思想的なところで 塗ったらいいことが起きるみたいな。
いえ、そういう使われ方ではありません。
あ、そういう使い方ではなく、もっと実用的にってこと?
薬として。
あ、薬?
あー。
え、でもさ、それって、ほんとに効果があるの?
んーと、それは後で話したいんだけど、 信じられますか?っていう質問、答えてくれてない。
いや、それは信じられますよ。
だってなんか、そういうふうなさ、
そうですか。
薬として効果があるって信じられてたら、 使ってそうだなみたいな。
あ、そうですか。
今日、ミイラみたいな声ですね。
いい指摘ですね。
ちょっと私、のど今やられてまして、 こういう声になってしまってるんですけど、
これはわざとじゃありません。
ただ今日は、ちょっと怖い話をしたいなと。
ミイラにまつわる。
なので、こんなミイラみたいな声になってるんですけど。
ちょうどよかったですね。
最近、なんかミイラの声を再現したみたいなニュースになってた。
ミイラって、だって死んでるからさ、 声も再現も何もなくない?
なんか、昔の人の声を再現するみたいな、 ミイラから。
みたいなのありましたけど、それはいいとして。
あー、じゃあ、生きてたときの、 ミイラじゃないときの声を再現。
そうそうそう。
ちょっとそんな感じかもしれないですけど、
今回は、階段話です。
ミイラと科学です。
なんか、ちょっと遠い感じがするね。
階段と科学は、ちょっと遠い感じがするね。
でも、ミイラと科学は、なんか普通に現象の話だから近そう。
まあね。
でも、ちょっと怖いかなと思って、ミイラの話。
あと、こんな声なんで。
はい。どうだろう?リスナーさんに伝わるかな?
この若干、のどの感じが悪い声。
もしかしたら、伝わってないかもしれないけど。
ちょっとお聞き苦しかったら、すいませんって感じですけど。
意外と普通って思われるかな?
意外と普通って思われるかな?
僕の中では、もうだいぶきてる声なんだけど。
ガラガラに近い。
きつそう。
はい。
でも、階段なので、こういうトーンで今日は行きます。
はい。
ミイラの作り方と保存方法
ミイラづくりって、ある意味人類が、 科学物質を使いこなしてる、結構走りみたいなところがあるんですよね。
走り。
最初のほうの例というか。
なので、化学誕生編の一番最初の話でもあると、いうことなんですね。
はい。
そして、8月の科学系ポッドキャストの日。
うん。
今回、ホストは、青春アルデヒドという番組なんですけども、
うんうん。
テーマが、階段。
おー。
夏にぴったりですね。
ぴったりですね。
じゃあ、それぞれの科学系ポッドキャストが、階段と科学を絡めて話しする。
そうです。
へー。
なので、サイエントックは、階段っぽいミイラの科学ということで、
はいはい。
このエピソードを聞くと、ミイラの作り方、そして、最新の研究で見えてきたミイラの成分、
おー。
あとは、さっきの体に塗るっていうのはどういうことなのか、
うん。
などなど、
うんうん。
無駄にミイラに苦わしくなれるエピソードになってます。
そうだね。
いや、なんかさ、人間をミイラにするのは、ちょっと嫌だけどさ、
うん。
なんか、ハムスターとか飼っててさ、死んじゃったらさ、その方法でミイラにできそうだよね。
ま、白精みたいな?
いや、白精ってミイラじゃなくない?
いや、ま、性格には違うんだけど、
うん。
君、ちょっと今、怖いこと言ってますね。
ははは。
まあまあまあ。
大丈夫ですか、この発言。
今回、だめかな。
うん。
ハムスター飼ってる人が聞いたら、ちょっと怒るんじゃない?
あ、すいません。
まあまあ、でも、これからミイラが出てくる階段とかで、
よくあるじゃないですか、ミイラが出てくる、ミイラトリーがミイラになるという言葉もありますけど、
怖がらせてくる人がいたら、
でも私、ミイラの作り方知ってるよと、マウントを取って、
そうだね、お前は知ってるんかって、マウント取ればいいですね。
逆にお前をミイラにする方法を知っているぞと言って、相手をびびらせましょう。
はい。
じゃあ最初に、ちょっと時代をさかのぼりまして、
ミイラ自体の誕生の話。
はいはい。
あ、それは起源があるんですね、じゃあ。
最初に、来世に行くために肉体が必要、
うん。
みたいな考えがそもそも生まれたのって、
うん。
なんででしょう?
それは、なんか、輪廻転生みたいなさ、話が信じられてて、そこから来たのかな。
うん。じゃあ、そういう話を人間が考えたのはなんででしょう?
もっと原始的なところから。
あー、なんでだろうね。
これ、すごくシンプルな理由です。
すごくシンプルな理由。
うーん、考え方的なところ?
それとも、そうじゃなくて、目に見える現象的なところからってところかな。
考え方ですね。
考え方か。
うーん、でも心があるじゃん。
心。
そう、心あるからさ、
ええ。
体必要だよね。
心がさ、なくなっちゃうことをさ、ちょっと考えらんないじゃん。
うん。
だから、
なに?心がなくなっちゃう?
死んだとしても、なんか別の体に移って、心がまだ生きてるみたいな。
あー、それはもうだいぶね、進んだ考え方ですね。
あ、そうなのか。
もっと原始的なところ。
えー、もっと原始的なところ。
じゃあ、ヒント、ヒント。
じゃあ、質問。
はい。
なにが一番怖いですか?
死ぬこと?
そうです。
死ぬことが怖いから、
うん。
肉体を保とうとか、来世とか考えると思いません。
あー、そういうこと?なるほどね。
これ、人間の考え方の転換みたいな話で、
うん。
もともと、移動しながら暮らす狩猟採集民族だった。
うんうん。
人間がね。
うん。
暮らし採集するようになったのって、
死んだ人を埋葬する文化ができたとか。
うん。
そういう、まず埋葬みたいな考え方が生まれるんですよ。
死んだ人を弔うというか。
うんうんうん。
で、ミイラって、考え方としてはもう埋葬に近いというか、
埋葬はただ埋めるだけだけど、それを保存しようっていうのがミイラですね。
うんうんうん。
だから、ミイラの定義としては、人為的に加工をしたり、
あとは偶然とか、自然の条件によって乾燥したりとか。
うん。
そういうので、長期間原型をとどめている遺体のことを、まずミイラっていう。
ほう、なるほどなるほど。
ですよね。
だから、それって、他の動物はやろうとしないわけですよ。ミイラ作ろうなんて。
ああ。
人が死を恐れて、死を恐れたから、さっき言った輪廻転生みたいな考え方とか。
うんうん。
生まれて、で、肉体を保とうとするっていう。
ある意味、自然に反することではあるんですよ。
うんうん。
まあ、たまたまできちゃったみたいなパターンはありそうだけどね、動物でも。
まあね、乾燥するっていうだけだったらね。
なんか、自然のそういう条件で。
うんうん。
さっき、れんが言ってたみたいに。
そう。
でも、有名なのだと、エジプトのミイラとか、ああいうのって数千年もっているわけじゃないですか。
うん。
ってことはね、自然に乾燥した物って、なかなかそこまで残らない。
うーん。
だから、当時の人は、どうやったら肉体を長く死んだ後でも保てるだろうっていう研究をしてたわけですよ。
うんうんうん。
ミイラとして。
うん。
で、まずこれ、結果から言うと。
うん。
いろいろ、たぶん、検討された結果、ナトリウム塩とか。
うん。
樹脂とか、木の。
うんうんうん。
あと、モツヤクって呼ばれる、これも木の成分。
うん。
みたいなものを組み合わせると腐敗を防げるっていうのを、昔の人は見つけてる。
すごいね。
そう、しかもこれ腐敗っていう、そもそも反応というか、化学反応みたいな概念が全くない状態でこれを生み出してる。
すごいね。
相当すごいですよ、これ。
うん。
で、これって、秘伝のレシピみたいに扱われてて。
うんうんうん。
これを作れる技術を持つ人は、魔術師とみなされてたくらい、すごいことっていうのをされてた。
すごくトライアンドエラー繰り返したんだろうね。
そうそうそう。
えー。
で、そこに至るプロセスまでは、どんな感じだったのかっていうのは、まだわかってないところが多いんだけど、
このエジプトのミイラのすごさを一旦伝えるために、
うん。
どんな方法で作ったミイラがめっちゃ最適だったらかっていうのを、
うん。
さっきちらっと成分だけ言ったけど、
うんうん。
詳しく言います。
はいはい。
ちょっとえぐい描写かもしれません。
なんかすごい科学的な描写なのかな。
あー、結構科学的な描写もあるかな。
ほうほうほう。どうぞ。
ちょっと怪談のエピソードってことで、若干えぐめのところは許していただきたいなと。
はい。
ミイラ作りの具体的な手順
というわけで、ミイラの作り方。
まず最初、洗います。
うんうん。
板を。
うん。
そして、まず腐りやすい部分を取り除かないといけない。
おー。
あ、じゃあ、なんだ、内臓とか、心臓とか。
そうです。
あー。
胃とか肺とか、内臓は全てまず取り出す。
脳みそも取り出す。
うん。
穴から細い棒を入れます。
えー。
そして取り出せるらしいです。
えー、そうなの。
そう。
穴と脳ってつながってるんだ。
いや、たぶん穴開けんじゃないかな。
穴開けて。
そう。細い棒差し込んで。
そしたら出てくんの、脳みそ。
吐き出すらしいです。
キモ。
うん。
キモいっすよね。
で、その空いたところに、さっき言ったもつ薬とかを詰めていたと言われている。
えー。
これっていうのが、ミルラの貴族っていう、この木の種類から分泌されるゴムの樹脂みたいなものらしいよね。
うんうんうん。
これを入れると。
うんうん。
っていうのが、結構今年までこれが定説だったんですけども、
2023年、ネイチャーに報告された論文によりますと、
発掘された容器に付着していた成分の分子量を調べたところ、どうやらこの樹脂だけじゃなくて、
動物の油とか、そういうのをブレンドして、で、お腹に詰めてたと。
うーん。
いうのが分かってるんですよね。
だから、適当に樹脂を入れたんじゃなくて、そういう、言ったら腐敗しにくくなる液みたいなやつを作って、わざわざ入れてた。
うんうんうん。
それは、一番初めに言ってたレシピで、これとこれとこれを混ぜたみたいな。
そう。
っていうことが、結構最近に分かったんだね。
結構最近に分かったんです。
うん。それまでは、1成分だけだと思われてたけど。
そう。なんか混ぜてたんじゃないかっていうのは言われてたけど、
それが成分の分析ではっきり分かったのが、なんか今年だったみたいで。
へー。そんな分かりそうなものにね。
そう。ミイラの研究も日々まだアップデートされてるということですね。
へー。
で、そういうのを詰めた後に、今度、乾燥ステップに行くんですけど、
うんうんうん。
全身を、これナトロンっていう鉱物なんですけど。
鉱物。うーん。金属ってこと?
まあ、岩石に近いかな。岩に近い。
まあ、それを全身に付着させて、覆って、40から70日放置して乾燥させるっていうプロセスだね。
岩石を付着させる?じゃあ、なんか粉々にした岩みたいなのをペチペチつけるってこと?
そう。なんかね、このナトロンってやつ、これナトリウムの語源にもなってる鉱物の名前なんだけど、
石って言ったらいいのかな?乾燥材みたいな粉のをイメージしてもらったら。
粉なんだ。
そうそう。それを粉みたいにして。
油と混ぜたら、昔使ってた石鹸になったりするし、これ原始的に歯磨き粉としても使われてたんじゃないかと言われているものらしいんですよ。
洗浄機能みたいなのもあるんだ。
そうそうそう。一応成分としては炭酸ナトリウムと炭酸水素ナトリウムが混ざったものなんだけど、乾燥材としても使われると。
これが非常に理にかなってまして、このナトロンが湿ってくると、この中の炭酸、NA2CO3のCO3のところなんですけど、炭酸ね。
が反応して、pHが上がると。
したら菌が繁殖しにくくなると。
めちゃくちゃケミカルに乾燥させてるんですよ。
ちゃんと菌が繁殖しないようにして乾燥させるっていうプロセスが確立されてる。
ミイラが薬として誤解される
表面の話だよね、でも。
これ表面です。
内臓はさっき言ったもつ薬とかをブレンドしたやつで守ってる。
そっかそっか。
ガチガチに守ってるんですよ。腐らないように。
で、最後に化粧とか装飾品とかをつけて、外見をちょっと整えて、一番最後にもさっきの腐食液みたいな、これまたちょっと違う油とかを混ぜて、松ヤニとか混ぜて作ってるんだけど、
それを最後塗って防腐処理をして、缶オケに入れて完成と。
ごめん、包帯巻くの忘れてた最後。
大事なの。
包帯巻くの?みんな。
包帯はね、基本巻いてますね。
なんで?
それも樹脂を浸して、腐らないようにするために包帯巻いて。
じゃあ結構何重にも処理されるんだね。
そうそうそう。
でもこれってさ、適当にやってないよ絶対。
そうだね、ちゃんとトライアンドエラーを繰り返して、これが一番最適なんだって気づいてやってるってことだもんね。
そう。
全部に意味があるんだ。
全部に意味がある。
そして今調べても成分として、これはちゃんと殺菌作用があるものを使われてたりとか、腐らないような工夫がされてる。
でもさ、内臓は取り出されてるからさ、そこのところは樹脂みたいなので置換されてるから腐らないのはわかるけどさ、結局皮膚はあるわけじゃん。
皮膚は乾燥させて、で、pH上がったらそれで腐らないの?
結構保てるらしい、それで。
ちゃんと乾燥すれば。
そうなんだ。
そういうもんなんだね。
基本的に菌が繁殖したりして腐っちゃうとかはあるけど、その菌が繁殖しない状態でしっかり乾燥したら、腐っていくってことはあんまり起きないよね。
物理的にボロボロになったりはするかもしれない。
だから最近とかもすっごい綺麗に顔の表情までわかるミイラとか出てきてたりとかするんで、ちゃんと皮膚はキープされてますよね。だからそういうやつは。
すごいね。
まさか数千年キープできるとは思ってないと思うけど、それぐらいレベルの高い技術だということですね、まず。
すごいね。
今後もたぶんキープされ続けるじゃん。だから数千年っていうのがどんどんどんどん記録が塗り替えられる。どんどん長くなるね。
これからミイラ作るってこと?
いやいやいや、そのミイラが昔から今まで保存されてきたじゃん。この保存期間がこれからも保存されたらどんどん長くなっていくから、記録が伸びるね。
ミイラ保存記録?
そうそう。
まあそうだけど。
もしかしたら一万年ぐらい持つかもしれない。
そうね、どこまで持つかわかんないよね。
まずこの技術が相当すごいんですけど、このミイラがめちゃめちゃ科学的に防腐処理とかがちゃんとされてるがゆえに、このあと意外な展開を迎えて、誰かに塗られちゃうっていう道をたどっていくわけですけど、最初に言った。
なるほどね、なるほど。だからか。ちゃんと意味もあるんだ、防腐剤みたいになってるから。
それもちょっとあったりするっていう話なんですけど。
でもさ、普通に考えたらさ、そんなミイラだってさ、塗らねえじゃん。薬になるとか思わないじゃん。
塗るって発想がさ、だってミイラだもん。
まあね。
塗るに至るまでにさ、こなごたにしてペースト状にしなきゃいけないでしょ、たぶん。
とか、たぶんいろんな処理はされてると思うけど、なんでこうなっちゃったのかっていう話がけっこうおもしろい。
ほうほうほう。
まず、大昔にミイラが作られます。そっから時代がたって、発掘されるわけですよね。
例えば、エジプトのピラミッドからミイラ出てきましたとか。
最初はやっぱ金銀財宝も一緒に眠ってる、最後装飾品して生まれるとか言ってたけど、
そういうの狙いで、いろんな盗賊みたいな人とかがミイラ自体も盗んでったりとか、そういうのが言われてたんですけど、
ヨーロッパのほうだと、豊富処理された遺体に超自然的な癒しの力があるんじゃないかっていう。
まず信じられてたらしいね。
ほんとそれは科学的とかじゃなくて、なんか宗教的みたいな感じで信じられてたんだ。
そう、ひとつは。ただ、これには勘違いもちょっとあって、
これね、もともと歴勢って言われる、漢字はね、けっこう難しいんだけど、
三随に歴史の歴みたいな漢字が歴で、青いって書いて歴勢っていうのがあって、
これがミイラに入ってるから、めちゃくちゃいいんだっていう説が流行ったんですよね。
歴勢って何なんですか?
この歴勢っていうのは、生物の死骸とかが堆積してできた、一言で言うとアスファルトなんですよ。
アスファルトの成分、これが病気に効くとされてた。
アスファルトって生物の死骸からできてるの?
そうですよ。石油とかそうですけど、そういうのに近い、成分としては。
アスファルトって聞いたら、えーって感じじゃん。
これ、漢方に今でもあるんですよね。
そうなんだ。
アスファルト。
じゃあ実際に効果あるんだ。
一応、皮膚炎とか、筋肉痛とか、あと歯の痛みとかに効くとか。
そういった漢方として、結構知られてるものだと。この歴勢。
だから、この歴勢がミイラに入ってるから、いいんだっていう。
で、ミイラって黒っぽくて、歴勢っぽいんですよ。
見た目が。
見た目が。
だから、これは昔から歴勢ってしゃべってる、すごいいい薬と同じ成分だから、ミイラは。
いいんだって言って、すごい高値でヨーロッパで取引されたりする。
でも、ミイラに歴勢入ってないんですよ。
だから、まずこれは勘違いが起きてる。
ミイラとムンミヤの勘違い
別に入ってないのに、なんか似てるから、いいんじゃねっていうのがヨーロッパですごいブームになって、
ミイラが薬みたいになった。
なるほどね。誰かが適当なこと言って、それを広まっちゃったから。
そう。っていうのがまず1つ、ちょっと変な勘違いが起きてて、
これってミイラの語源にもすごい関わってることで、
ミイラの語源って、さっき言った歴勢、全然入ってないんだけど、この歴勢ってアラビア語でムンミヤって言うんすけど、
これミイラの語源って言われてることなんですよね。
関係ないのに。
なんでこんなことになってるのかっていうと、さっきの勘違いもあるんだけど、
もともと、まず今、ヨーロッパが勘違いしちゃったっていうのがあるんだけど、
この紀元後すぐの世界で、古代ギリシャがヒパティアさんが殺されちゃって、
1回ちょっと衰退しちゃったみたいな話を以前したことあるんですけど、
その後、結構アラビア諸国が科学的にはめっちゃ発展するんですよね。
そっちに古代ギリシャの本とかが翻訳されたりして、
アラビア諸国がすごい盛り上がってた時代に、この歴勢っていうやつが薬としてめっちゃいいぞってなって、
ムンミヤっていう名前をつけて使われてた。
それは紀元後ちょいぐらい。
ヨーロッパの人たちがそれを知って、このムンミヤっていう歴勢、
これはちゃんとした歴勢のほう、アスファルトのほう。
ムンミヤめっちゃ効くぞっていうのをまず知る。
で、エジプトのミイラを見て、なんかムンミヤっぽいぞって。
これはムンミヤの元に違いない、ミイラは。
ってなって、このムンミヤっていうのがミイラっていうのに当てられるような言葉として。
これ勘違いしてるな。
勘違いしてるね。
そう、ムンミヤじゃないのよ、ミイラは、もともと。
だけどヨーロッパに伝わったら、ミイライコール、この万能薬、ムンミヤ。
っていうふうにまずなっちゃった。
だからね、もうミイラ掘り出しブームきちゃうんですよ。
だって、いろんな病気治せんだもん、ミイラあったら。
って思ってるからね。
はいはいはい。
で、なんかね、農民がアルバイトでミイラを掘り出したりしてるみたいな状況だったし。
そういうの。
アルバイト。
アルバイトで。
でも、実際聞いてたってことだよね。ムンミヤじゃないけど。
だけどそう、ムンミヤだと思って、ミイラを薬として使ってたけど、別にムンミヤみたいにすごい薬ではないっていう状況。
ミイラ自体は。
はいはいはい。
多少防風処理されてるから、なんか効いてたかもしれないけど、
ミイラの価値と広まり
ミイラの価値がインフレしちゃって、もう何の病気でもミイラが治せるくらいまで行く、ヨーロッパだと。
っていう状況だったんで、これもうヨーロッパだけじゃなくて、この噂が中国まで到達して、日本まで来ます。
これはね、結構最近の時代。江戸時代。
じゃあ、そういう時代までずっとミイラが特効薬みたいな。
そう。
信じられてたんだ。
信じられてた。
聞かなかったらさ、気づきそうだけどね、みんな。
でも、いまいち聞かないんだけど、どんどんみんな信じて、ミイラすげえ、ミイラ薬になるぞ、みたいな。万能薬だってなって、
その時はね、偽物のミイラとかが作られちゃうぐらい、もうミイラ自体がいいっていう思想だったらしい。
なるほどね。
まあ、それはね、あんまり科学的ではないって感じ。
ムンミヤとマミーの由来
で、ムンミヤってミイラって言ってたけど、英語でミイラって何て言うか知ってます?
わかんない。
マミーとか言うんですよ。
マミーって言うの?
うん。
なんかお母さんみたい。
これ、ゲームとかでよく出てくる気がする。マミーみたいな。
どういうスペル?
MUMMYってマミー。これミイラなんですよ、英語で。
で、なんか、これはムンミヤとちょっと違う、まあ、似てはいるんだけど、ムンミヤとマミー。
だから、日本でも、最初、もうちょっとムンミヤに近い、MOMMYって呼ばれてたでしょ?ミイラじゃなくて。
MOMMYだったらまだわかるね。
MOMMYだったら、まあ、マミーっぽいし。
あとなんか、もともとポルトガル語とかでMOMMYって呼ばれてたから、それがずっと日本にも伝わってきたって言われてるんだよね。
当時、日本を鎖国してたけど、西洋医学とかで海外の医療とかが入ってきて、そのときに一緒にミイラがやってきた。
で、そのときはMOMMYって呼ばれてた。
で、MOMMYがやってくるんだけど、すっげえややこしいんだけど、そのときに、ミイラっていう名前の香料も一緒に伝わってきてる、日本に。
だから、ミイラ、香料なんですよ、最初。
それを、じゃあ、なんかの拍子で間違えちゃったんだ。
そう。
もともと、ミルラとも言われるんだけど、ミルラがミイラのもと。
おもしろい伝わり方だね、なんか語源ってさ。
変な伝わり方じゃん、これ。
だから、それが一緒に伝わってきて、どっかでなんか間違って、このミイラとMOMMYが取り違わっちゃって、日本だけミイラをミイラって呼んでる。
そうなんだ。
で、逆に香料のほうをMOMMYって呼んでる。
へえ、そうなんだ。
これさ、もともと、ムンミヤって言ってた、万能薬って言われてたムンミヤは、もう当たり前のように、ヨーロッパだと万能薬っていうのが広まってたんで、別にムンミヤとさっきの香料、ミルラとも呼ばれてるものは、別に全然間違いないんだけど、
日本はそれが同時にきちゃったから、しかも名前がややこしい。
Mから始まるしね。
っていうので、混同しちゃって、で、同じものみたいな認識になっちゃって、で、ミイラになっちゃったっていう。
なるほどね。
なんで、めっちゃこれややこしい話なんですけど、ミイラの語源は、発音的にはミルラ、香料のほうって書かれてる記事は結構あるんだけど、実際はムンミヤのほうですっていう、万能薬、しかも日本でだけ。
まあ、音としてはでも、ミルラのほうが語源だよね。
音としてはそうだね。ミルラをミイラって呼んで、で、かつ香料とミイラを取り違えちゃって、って感じだよね。
なるほどね。
ミイラの薬としての効果
で、ここでもう1段階、おもしろいことが起きるんだけど、さっきも言ったように、日本にもミイラって薬として伝わってきたんですよ、だから。最初に。
そうなんだ。ミイラとして伝わってないんだね。
ミイラとして伝わってない。薬として伝わってる。
で、実際に江戸時代の日本の本とかにも、ミイラは薬ですって書いてるね。
ミイラって言ったら、イコール、今は私たちはさ、もうなんか死んだ人でさ、包帯ぐるぐる巻きみたいなのを思い浮かべるけど、当時の人はミイラって言ったら、もう薬って思うんだ。
そう、薬として輸入してた。
ミイラがもともと、包帯ぐるぐる巻きの死体ってことをもうみんな知らないぐらい。
いや、それは知ってたんじゃないかな。
なるほどね。薬で、そういうミイラからできてるっていう認識だったんだね。
今とだいぶ感覚違いますよね。
そうだね。
誰がミイラを薬として使うっていう。思わんよな。
思わん。
実際聞いたの?っていう話は、一応成分的にも調べられてて、
不肺防ぐ防腐剤、いろんな樹脂とか混ぜてましたって言ってたやつの中に、一応ね、プロポリスっていう成分入ってる。
これはね、蜜蜂が木の樹液とかから集めてくるような、樹脂の混合物なんだけど、プロポリス。
樹脂とか油とか花粉とかがちょっと入ったりするんだけど、それ実際に抗菌作用とかあるんですよね。
天然の抗生物質って言われるぐらい、一応菌とかには効く。だから、飲んだら風邪薬みたいにはなるんですよ。
抗生物質なんで。
なるほどね。飲むようには結構効果があったんだ。塗るのは効果ないけど。
塗るのも一応菌繁殖するんで、効果はある。多少ね。
で、一応服用して菌血が治りましたとかいう例も、江戸時代の本とかには残ってて、
それもおそらくなんか体の中で菌とかが増えちゃって、風邪みたいになって菌血になる人とかいたと思うんだけど、
そういうのはミイラを飲んだら、このプロポリスってやつが抗生物質として効いて治ってたんで、これは薬だって、一応一定の効果はあったんじゃないかっていう。
だからこそさ、そんなだって、起源ゼロ年よりもちょい後ぐらいから江戸時代までずっといろんなところで信じられてたんだよね。
効果なかったら、そんな広まらないし、ずっと信じられないもんね。
そう、全くなかったらね。こういう例があったから、薬だ薬だってなってたけど、今でいう薬とは違うけどね、全然。
そうだね。
いろんな余計なもん入ってる。
だし、もともと歴史性って言われてたアスファルトでもない。全然違う効果だったっていう。
なるほどね。
そうそうそう。
しかもその余計なもの悪さしないのかな?
いや、怪しいよね。普通に良くないんじゃないかなと思うけどね。
樹脂を飲むってことはゴム飲むみたいなことでしょ?
別に毒ではないか。
ミイラに付着してるいろんなものが俺は気になっちゃうけどな。
包帯とかさ、見ついてるなんかとかさ。
意外とその辺は大丈夫だったのかな?
毒ではなかったんだろうね。
ちなみにそのプロポリスっていうのはどこから来てるの?
ミイラの作り方、さっきレシピ言ってたじゃん。
どこから来てるんだろう?
例えば樹脂から来てるとかさ、包帯から来てるとかさ、どこの成分?
これはね、これは樹脂ですね。
あ、樹脂なんだ。
樹脂の中に入ってる。
結構ね、混合物の名前なんだよね。
混合物の名前。
で、なんかもう成分、微量のものも入れると300とか400とか、
いっぱい混ざってる混合物のこと。
じゃあ別にミイラを取らなくても、その樹脂を取っとけば良かったって話だね。
そうそうそう、そんなわかんないよね。
わかんないよね。
なんで、この話まとめると、もともとミイラって、最初は勘違いで万能薬だと思われていた。
なぜならアスファルトにちょっと似てたから。
アスファルトがもともといい薬だってなってて。
それもすごいけどね。
そういうイメージも今あんまないよね。
で、それがめちゃめちゃブームになって、
日本にも名前がいろいろややこしく伝わって、ミイラって呼ばれるようになったけど、
伝わって、万能薬ではなかったけど、
その数千年前の人が作ってた防腐剤によって、ちょっと風邪に効いてたとか、
抗生物質みたいな効果はあったと。
結果的に薬になってたみたいなことだね。
ちなみに今、防腐剤としてって言ってたけど、
あざプロポリスが防腐剤としても働いてて、それが結果的に良かったってこと?
そうですね。
抗菌にもなるし。
抗菌にもある。
抗菌イコール防腐なのか。
抗菌は防腐ですね。
しゃべってて、これ怪談なのかなってちょっと思いましたけど。
でも、途中のさ、ミイラの作り方ちょっとだいぶ怪談というよりグロかったね。
グロめの話だったけど。
でも、あとミイラをやっぱ塗るとか飲むとか、ちょっと怖い。
気持ち悪いね。
ていうことで、今回は。
何の話だって言っちゃうけど、このミイラの成分がある意味、抗生物質みたいになってるって、
ある意味、人類が本当に最初の頃に作ってた化学物質みたいなことだと思うんですよね。
知らず知らずのうちに化学やってたみたいな。
結局は、抗生物質は樹脂だから、別に化学反応を人間が知って、それを食べたから薬になったみたいな感じではないんだよね。
合成はしてないけど、そもそも化学物質を使ってたっていう。
使ってはいるね。
そう、使ってはいる。
で、それをちゃんと混ぜて、合成はしてないか。
薬として効くっていうところは、別に化学って、意図的に反応させてみたいな、ではないけど、
ミイラを保存するっていう意味では、いろんな化学反応とかを経て、ちゃんと意味あることはしてたよね。
そうそうそう。
っていう意味で、これけっこう化学の本当のエピソードゼロみたいな話だなと思って。
ちょうどよかったね。この怪談とも掛け合わせられるし。
ちょうどね、ミイラの話したかったんで、ぼく。
ちょうどミイラみたいな声でしたしね。
ちょうどミイラのみたいな、マミーみたいな声だったね。
マミーみたいな声。
で、ミイラ見たことある?
生で?
うん。
ありますよ。
あるの?
えっと、
どこで?
化学。
化学?
国立化学博物館。
うん。
行った時に、それはエジプトのミイラじゃなくて、日本でできたミイラだったかな。
一応、日本もミイラっていう名前じゃないけど、即神仏って言って、お坊さんとかが土に瞑想して埋まって、そのまま土に埋められて乾燥してできるミイラってあるんですよ。
じゃあ、また別のレシピのミイラなんだ。
それはね、レシピというか、もうちょっと怖い話なんだけど、生きてるうちから食べるものを制限したりとか。
それ聞いたことあるかも。修行のひとつみたいな。
そう、修行のひとつで、ちょっとずつ体をミイラ化して、最終的に地中に最後埋まって、そのままミイラになる。
だから、ある程度腐敗しないように整えて、修行して、で、自らミイラになるみたいな。
いやー。
えぐい話。
えぐいね。
しかも、実際に腐敗しないようになるんだね。食料取らないだけでなんのかな。
一応、米とか食べないようにして、木の皮とか木の実とか。
あー。
だけ食べてて、体の中の脂肪は全部燃焼させてて、で、なんかね、わざわざ大人として、体の水抜くみたいなこともしてたみたいだけど、すっごい話じゃない?
すごいね。それを見に行ったんだ。
それがね、それ自体じゃなかったかもしれないけど、そんな感じで地面に埋まった人みたいなやつで。
あれは本物じゃないかな。レプリカじゃないやつ。どうなの?なんかミイラみたいなやつ置いてあったな。
見てみたいな。
いやー、怖いよ。
怖い?
動き出しそうな感じがしますよね。
それは包帯とか巻いてないよね、もちろん。
巻いてなかったかな。
ミイラの化学怪談？
じゃあ、包帯のミイラはエジプトだけなんだ。
ミイラにもいろんな種類があるんだね。
エジプトだけかはちょっとわかんないけど。
まあ、少なくとも日本のではないね。
日本のはそうだね、包帯ぐるぐる巻きとかしてないんじゃないかな。
その促進物とかは。
たぶんね、ミイラにまつわる話はいろんなのあると思いますけど、
いろんな防腐処理みたいなのもあるかもしれないですけど、
まあ、良い子は真似しないように、ミイラを作ろうなんて思わないほうがいいと思います。
そうだね、今のレシピ聞いたら作りたくないわって思ったわ。
されたくもないしね。
されたくもないね。
見せ物じゃんね。
見せ物。
数千年後の人たちに見せ物になっちゃうね。
そうですね。
さっきのヨーロッパのミイラブームの時は、ミイラの解体ショーとかも行われてたぐらいな見せ物だったらしいですけど、
へえ、そうなんだ。
現代ではありえないんで、やめましょう。
はい。
何の話か分かんないですけど、今回はミイラにまつわる科学として利用の話でした。
ミイラにまつわる話
階段。
階段になってるか分かりませんが、こんなもんです。
はい。
僕の声はギリギリ持ちましたね。
そうですね。
すみません、マミー声で本当に。
じゃあ最後にお便り紹介して終わります。
はい。
お名前。
ちょっと何で笑ってるんだ。
いや、ちょっと面白いから。
激烈ぬぽぬぽ菩薩さんからいただきました。
面白いね。それだけでちょっと笑かしてくれる。
言いたくないもんね。激烈ぬぽぬぽ菩薩。
あれついてんの?ビックリマーク。
もちろんついてます。
れんさん、えまさん、こんにちは。
こんにちは。
はじめから聞き始めて、やっと最新話まで追いつきました。人生史最高に面白いです。ご結婚おめでとうございます。
ありがとうございます。
私はえまさんのトリッキーな発言がとても好きです。決してディスっているわけではありません。かわいいなと思っています。えまさん、弟子にしてください。
ついに私の弟子になりたい人が現れた。
激烈ぬぽぬぽ菩薩さんね。あと名前覚えてよ。
れんさん、またピアノを弾いてもらえないでしょうか。リクエスト曲はウルトラソウルでお願いします。きっと何かが起こすはずです。
これからも2人応援しています。多分失礼しました。
ありがとうございます。
どうですか?弟子。
弟子、いいですよ。
いい。弟子入れましたね。
しみ君と一緒にさ、れんの弟子とえまの弟子ということで頑張ってください。
誰に言ったの?
ぬぽぬぽさんに。
ぬぽぬぽさんに。れん、しみはいい感じだけどさ、えま、激烈ぬぽぬぽ菩薩はバランス悪いからさ、
ぬぽさんでいい。
強烈えまえま菩薩とかにさ、名前変えたほうがいいんじゃない?
どういうこと?
こっちを変えるみたいな。
こっち?長すぎやろ、2人揃えたら。
面白くない?オープニングで毎回さ、れんです、激烈えまえま菩薩ですって挨拶するみたいな。
バランスが悪くなるね。
悪いね、バランス。
でも、えまさんにも弟子ができたということで、
はい、入りたい。
感慨深いです。
感慨深いですね。
弟子は募集してるんで、
募集してる?
よろしくお願いします。
そんな欲しい感じなの?
よくそんなオープンに募集してないですけど、えまさんは募集していくスタイル?
募集していきますね。
そうなんだ、どうですか。
弟子になりたい人は、えまさん弟子にしてくださいって送ってください。
れんさんの弟子も募集中です。
そうですね。
僕はなんかあれかな、最後弟子に囲まれて、
ミイラになって、数千年間肉体を保存して、復活できる技術が誕生したら復活しようかな。
特に刺さってはないですね。
ごめん、ちょっとミイラにつなげようかなと思ったけど、
なるほどね。
難しかった。
難しいですね。
というわけで、
あと、他のポッドキャストでも会談の話していると思います。
ポッドみたいに、ミイラ声でミイラの話をしているみたいな人はいないと思いますけど、
ぜひ他の番組も検索して聞いてみてください。
科学系ポッドキャストで検索したら多分たくさん出てくると思います。
というわけで、ありがとうございました。
ありがとうございました。
