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みんなの声を届けよう。ひぐち塾。
シューの話すラジオは、誰でもポッドキャストを始められたらいいという思いのもとに集まった、
ひぐち塾の一員として配信しています。
てっかいからのつづき。
きてー。
面白かったっすもんね、せんきたん。
ありがとうございます。
一応もうオクラになっちゃいましたね。
もったいないな。なかなかうまくいかんっすね。人生ね。
そうですね。いがさんもいい素材だったんですけどね。
いや、ほんと面白かった、いがさん。いい人感がにじみ出てた。
あんまりいい人ではなかったですけどね。
ほんとに?いい人っぽかったけどな。
いい人ではなかったんだ。
いい人ではないですね。
あら、そっか。
ゴーイングマイウェイっていう感じ。
あー、そういうことか。
嫌な人ではなかったですけど、いい人じゃなかった。
性格はいいんですけど、いい人じゃなかった。
難しいな。
最近なんか、さんじゅんも仲間すぎて、最近気づいたんですけど、
性格悪くていい人って結構いるなと思って。
あら、どういうことだろう。
この人いい人だけど性格悪いなみたいな人って結構いるなと思って。
寝はいい人みたいなイメージかな。
寝はいい人。いや、寝は悪いんですけど。
寝は悪いんだ。難しいな。
寝は悪いんですけど、いい人。
あー、なんだろうな。
ナチュラルに人を傷つける。むやみに人を傷つけちゃう人みたいな。なんだろうな。
悪意がないってことですか。
あー、それです。悪意もなく人を傷つけちゃう。
それって性格悪いじゃないですか。
え、悪意なければ悪くないんじゃないですか、でもそれは。
そうか、そうですね。
ちょっとこれはあれですね、一旦ちょっと持ち帰らせていただいて。
はい、ごめんなさい。
次回お話しする時までに練り込んでおきます。
すいません。僕がね、一個一個にね、何でしょう、普通の人は流すのに流さないよねみたいなこと最近よく言われるんですよ。
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ごめんなさい。僕がもうちょっと早く流せばよかったんですよね。
いやいや、もうキャッチしてもらってよかったです。
キッションさんがキャッチした僕の玉をものすごい早く投げ返してきたんで。
すいません。
ちょっと一旦お持ち帰りして、次回とかに。
お願いします。
ちょっとなかなか、いや僕も理解力がね、なんか全部に理解力ないわけじゃないんだけど、一部に対して急に理解力が悪い分野があるらしくて。
今のすごく難しかったな。
いや、どうなんすかね。それも全部僕のうがった見方?
なんか車に構えすぎみたいな、僕が車に構えすぎて。
ていうか違う、上手いこと言おうとしてそういうこと、事故が起きたっていう感じですね。
そうなんすね。事故、これ事故だったんだ。
事故ですね。
そっか。
なんかしゅうさんに、ああそうだねそうだねってなったら、なんかこうふわふわっとした感じで、お話が次の話に行くみたいなふわっと思ってたんですけど。
うーん、そっか。
がっちりキャッチされたんで。
すいません。
ああ、みたいな。
ちょっと体調悪いもんでね、なかなかそこらへん。よくてもでもわかったかどうか自信ないけど。
でもなんとなくわかってきました、たろすけさんが。
あ、ほんとですか。
いや、わかんないけど、そのほっといてほしいけどかまってほしいとかに、それにちょっと近い面が今のにも含まれてたんじゃないかなとか、そんなことないですか。
ああ、組まれてると思います。
なかなかあれですね、繊細というか難しいですね。
そうですね。
ごめんなさい、泣きの効いた言い方ができなかった。
あの、部分的にすごい病んでるんだと思うんですよ。
そうなんだ。
部分的に、はい。全体的ではないと思うんですけど、多分部分的に病んじゃってるから、その何だろう、そういう一面があるのかなって思うんですよね。
そっか。
なるほど。
はい。
まあ、わかったのかどうか自信ないけど、なんとなく。
でもみんな部分的には病んでる気がしますけどね。
まあ、そうですよね。
僕も絶対部分的には病んでるし。
うーん、そうなんだね。
06:03
みんなそうな気もするけど。
本当はなんか深く病みたくなくて、広く浅く病みたいんですけどね。
部分的じゃなくて全体的にこう。
ああ、そういう意味か。
はい。
いきたいんですけどね。
中田さん何の話でしたっけ。
まあまあ、僕が要はたろすけさんを知りたいっていうところで今ね、お仕事のところを切り口にちょっと聞いていったって感じなんですけど、思ったよりもちょっと難しい答えだったんで。
あ、ごめんなさいごめんなさい。
いやいやいや。
あのー、そうですね。もう何でも答えたいなと思って今日来てて。
うんうん。
あのー、銀行口座の暗証番号ぐらいまでは言えます。
あ、じゃあお願いします。
カットしときますね。
はい。
ダメです。本当に言っちゃダメです。
適当に言おうとしたら本当にガチ言っちゃった。
ダメです。何言ってるんですか。
そういうところは部分的じゃなくて浅くしておいてください。
せめて二桁とかにしておいてください。
はい。失礼しました。
いやー、やばいやばい。もう。参りました。もう。叶いません、到底僕は。
いやいやいや。
いやー、すごいですね。
ありがとうございます。
でも、いろんな人がさっき言ったみたいにゲストに呼びたくて、でも恥ずかしがってるのかもしれないし、
別の理由かもしれないけど、誘ってもなかなか難しいんだろうなみたいに先回りして考えてるかもしれないし、
そういうのをちょっとたろすけさんがどのぐらい時間余裕あってとか、
こういう人だったら全然呼んでくれていいですよみたいなところとか聞けたらいいなって今思ったんですけど、
僕がですか。
そうそう。だいたいやっぱりゲストに呼ぶって言ってもやっぱりタイミングが合わないと難しいじゃないですか、ポッドキャストはさすがに。
そうですね。
はい、あれでもうちゃんのところに送ったみたいな音源を送るリレーみたいなやつ、せっかくだから今話しときますか、これ。
みんなにも聞いてもらいたいですもんね。
はい。
さっき収録前に僕は聞いたけど、もうちゃん、今日は日付から言っといたほうがいいかな。
09:03
ちょっと配信がね、僕は体調悪いから配信日が遅れるかもしれないんで、日付を言っとくと、
今3月2日の夜に収録してますけど、
今日お昼というか午前中だったかな、
もうちゃん、同じ日口事故の仲間のもうちゃんの毎日をお祝いしようで、
かおすけさんが送った音源をそのまま流すっていうのをもうちゃんがやったんですよね。
はい。
めちゃくちゃ面白かったですけど、あれの続きみたいなのをいろんな人のポッドキャストに送って、
リレーみたいにしたいっていうような、そんな言い方であってますかね。
そうですね。もう本当にいろんな人に送りつけるんで、それを配信してもらって、
メリットデメリットで言うと、僕にしかメリットはない感じになっちゃうんですけど、
そんなこともないんじゃないかな。わからないけど。
山田太郎介を知ってもらうみたいな。
あ、違う違う違う。本来の目的は、
述説つなぎにすることで、リレーみたいなのをすることで、
いろんなポッドキャストに興味を持ってもらうみたいなのができたらいいなと思うんですよ。
めっちゃいいじゃないですか。
僕は仕事中にずっとラジオだったり、ポッドキャストだったり、
音声配信をずっと聞いてるんですよね。何かしらの。
そうなんだ。
運転が多いのか。
いや、一人作業が多いんで。
そうなんだ。
耳にずっとイヤホンをぶっさしてて、
ラジオとかポッドキャストとか。
そこで古典ラジオとか、何週もぶん回してたりしてるんですけど、
やっぱ他のポッドキャストに出会わないじゃないですか。
こんなに番組が溢れてるのに。
確かにそうですね。
だいたいどこのポッドキャストもクソ素人がやってるから、
第1話とかってもう悲惨なものになってるじゃないですか。
あれで番組聞かなくなるってすげえもったいないなって思うんですよ。
そんな悲惨なのはあんまり僕はあったことないけど、そんなに悲惨でしたっけ?
結構僕、とはいえいろんな人のポッドキャスト聞く方だと思うんですよ。
僕も割とそうですね。
割と第1話目の自己紹介とかって、
12:00
ああこれ、すごい恥ずかしがってるのが伝わってくるみたいな。
あったりとかして。
僕はそれがすごいいいなとかって思ったりして聞けるんですけど、
やっぱりだいたい決まってくるじゃないですか。
この時間帯はこの番組だなみたいな。
だいたい曜日で配信する番組とかも、
固定で何曜日に配信してるみたいな決まってる番組がちょいちょいあるから、
もう聞くタイミングがなかったりするじゃないですか。
耳が足りないっていう感じ。
なのでそのきっかけの1つになればいいなと思って、
リレーができたらいいなっていう。
その上で、僕にしかメリットはないんですけど。
いやいやいやそんなことない。
お祭り的に。
僕にも送っていただけるっていう話さっき収録前にしてくださってたし、
面白いなと思ったから僕はもう喜んでって思ってるし、
みんな面白がってくれると思うんですけどね。
そうですね。
そうですね。僕割と送手なんで、送りつけると言ったものの、
うちでも長州さんの方にダイレクトメール送っていただけると。
僕の方ね。
いやもう全然いいですよ。僕の方でも構わないです。
そしたらもう全部僕で止めとくんで、ぜひ僕に送ってください。
いや嘘です嘘です。ちゃんとたろすけさんに流しますんで。
たろすけさんに直接はちょっとっていう方でも言ってくだされば全部つなぎます。
嘘ー。
それもあるし、それも大募集っていうのと、
あとは時間帯的なことも伝えとくといいのかなって勝手に思ったんですけど、どうですかね。
時間帯、そうですね。時間帯が夜になっちゃいますね。
だいたい7時半から10時ぐらいの間に仕事が終わるとね、その後っていう感じですかね。
なるほどなるほど。仕事が終わると10時になるときもあるんですね。
たまーになんですけど。
あらららそっかそっか大変だ。
そうですね。
いや全然大変じゃないですけど、もっと大変な方いらっしゃると思うんで。
まあまあね、キリがないですけど。
15:00
僕なんかもう全然。
ちなみに、昼しかできないみたいなタイプの人もいると思うんですけど、
お休みの日とかに昼にできたりすることもたまにはあるんですか。
たまーにそうですね、お休みいただくこともあるんで、
あと現場が自分一人、もう完全に一人の場合はちょこっとできたりとかもするんで。
なるほどなるほど。
じゃあそれもオッケーですね。
オッケーというか相談の余地ありっていうことで言っておくといいかなとか思ったんですけどね。
土曜日の夜と日曜日はちょっとお休みさせていただいてます。
なんのお休みなの。
ポッドキャストの仕事に当てづらいっていうことですね。
そうですね。
家族の方に行っちゃうんで。
大事ですそれは。
なるほどですね。
よろしくお願いします。
そんな感じで、さっきのリレーのことと直接今僕とたろすけさん喋ってるみたいな対談をしたい方は、
そんな感じでまずはたろすけさんに相談していただければと。
何ですか何ですか。
あともう一個いいですか。
うんうん。
もう絶対譲れない条件が一つだけあって。
はいはいはい。
男性女性あと年齢とか問わないんですよ。
もうどんな職業をやられてる方でも悪いことやってる人でも公務員さんでも全然構わないんですけど。
ちょっと条件があって。
ごめんなさいちょっと今聞き取りづらい。
いや一つだけはいはい。
一つだけ条件があって、日本語話者でお願いします。
あーたぶんこれが通じてる時点で日本語話者だと思いますね。
あーそうでしたね。
はい。
すいません。
そこは大丈夫だと思います。
はいすいません。
いえいえいえ。
てことで。
壮大なボケを。
いやでも今もうえらいもんで僕もこう喋り始めてねまだ1時間ちょっとかな1時間弱ですけど、
あーって言った瞬間にちょっとその匂い感じました。
でもまあ一応こう流していった方が面白いかなと思ってちゃんと普通に聞いてましたけどやっぱりと思いましたね今ね。
あー読まれましたね。
いいですね僕にとってもこれ勉強になりますね。
あー本当ですか。
はい。
たろすけさんギャグをちょっと僕も勝手に吸収させてもらってるんで、
18:01
はい。
いずれこれで笑いが取れるようになった暁には師匠はたろすけさんですっていう風に言いますんで。
あーいえいえいえいえいえ。
その時は彼は僕が育てたんだよってちゃんと認めてやってもらえるとありがたいです。
はいわかりました。よろしくお願いします。
こちらこそありがたいです。
いやーこちらこそね。
でもそんな感じかななんとなくお仕事のが意外と普通なのかお忙しいのかなとかそういうところが気になってたからそういうのを聞きたいなとか思ってたんで。
あーはい。
なんとなくはざっくり聞けたかなーっていう感じがしてるとこですけど。
はい。
なんか収録前にたろすけさんがいくつか聞きたいことが用意してきたみたいなことをおっしゃってたんで、それもちょっと気になりだしたんですけど。
あ、いいですか。
ぜひぜひ。
まあいくつかとか大きく一個に集約できちゃうんですけど。
うんうんうん。
なんでしょう。
しゅうさんってアウトプットが先っていうじゃないですか。
うんうんうん。
よく言ってて、ツイッターでも結構つぶやいてたりとかされてて、すごい素朴な疑問がずっとあって、多分どっかで配信とかもしかしたらされたらごめんなさいって思う。
いやいやいや。
勉強とかしゅうさんに全部聞けてるんですけど。
いやいや、全部聞けてる人少ないと思います。はい、全然いいです。
例えばなんですけど。
はいはい。
ご飯食べるじゃないですか。
はいはいはい。
で、胃で消化して。
うん。
うんちになるじゃないですか。
はいはいはい。
これはアウトプットですよね。
そうですね。はい。
で、アウトプットが先っていうことは。
うん。
うんちが先かと思う。
なるほど、なるほど。
はい。で、いや待てよと。
うんうん。
これはニワトリか卵かっていう話だと思ったんですね。
うんうんうん。
もしかしたらしゅうさんって、そういうことを言いたいんじゃないと。
うん。
どれくらいが先に出るわけないだろうって、それはわかってるんだと。
はいはいはい。うん。
で、僕はしゅうさんと話すときに。
うん。
話そうと思って、もう半年ぐらい経ってるわけですけど。
いやいやいや。
あの、つい最近やっと辿り着いたんですよね。
はあはあ、なんかね辿り着いたんですね。
それってあってんのかなっていうのが今回聞きたいんで。
はいはいはい。うん。
要するに。
うん。
21:00
宇宙の始まりでビッグバンって言われてるじゃないですか。
はいはいはい。
アウトプットが先って。
うん。
そういうこと?って思って。
ははははは。
ビッグバン?って思ったんですよね。
うんうん。
それが。
うん。
あの、僕にもちょっと上司が、あの伊賀さん以外の上司がいて。
はいはいはい。
その上司にめっちゃ怒られてる時に。
はい。
その考えに辿り着いたんですよ。
ははははは。はあ。ビッグバンが頭に思い浮かんだ。
はい。アウトプットがさっき言ってビッグバンだなって思ったんですよね。
うんうんうん。
あの無から始まって。
うん。
あの物質と半物質がこうチリチリになって。
うん。
で、半物質の数より多かった物質が残って、星が生まれたみたいな。
そういう流れなわけじゃないですか。
あ、僕ね、意外、意外とっていうか、全然意外じゃないかもしれないけど。
あんまり実際知識そんななくって。
はい。
半物質っていう言葉すらあんまりよくわかってないですけど。
なんすか、半物質って。
なんか物質と、物質っていうものと。
はい。
真逆の電気の回り方する半物質っていうものがどうやらあったらしいんですけど。
あ、あった。
それがどうやっても見つからないんですって。
へえ。
あのなんか、よみたいな感じで全てのものが対になってるらしいんですよ。
イオンだったり、元素だったり、粒子だったりとか。
だけど物質に関しては、対になってるものが発見できないらしいんですね。
へえ。
そういうのを、先週YouTubeのガリレオチャンネルっていうところでたまたまお勧めされたんで。
へえ。
見ただけです。別に詳しいわけじゃないです。
面白い。ガリレオチャンネルですね。見てみます。めっちゃ面白そう。
面白いです。ナレーションがなんかNHKの番組みたいで。
はい。
なんか賢まって見れる感じです。
賢まって見れるんですね。なるほど。
へえ。いいこと聞いた。
はい。
ごめんなさいね。半物質がわかんなかったもんで。
物質と半物質が合わさってって言いましたっけ?
物質と半物質が出会うと、相殺されるらしいんですよ。打ち消し。
相殺。はいはい。
なんですけど、数がどうやら合わなかったらしくて。
はい。
物質の方が何個か多かったらしいんですよね。
24:00
はいはい。
それが宇宙の始まり、ビッグバンらしいんですよね。
へえ。
だから、もし半物質の方が数が多かったんで、ビッグバンが始まったとしたら、
僕今右利きなんですけど、もしかしたら左利きだったかもしれないです。
今。
なるほど。ついのやつが逆だからってことですね。
そうですね。
とりあえずもうここまで全部カットでいいです。
いやいやいや。
ここまで全部カットしたら、今日流すことなくなりますけど。
いやいや、全然すごい良い話聞けたなと思って聞いてるんですけど。
はい。
せっかくたろすけさんが来てるのに、僕根がクソ真面目だから、真面目な回答しかできないかもしれないですけど。
はい。
どういうふうな回答がいいのかな。
僕が、もうごめんなさい、マジレスしかできないんですけど。
マジレス。
マジレス。すいません。
が言ってるアウトプットが先っていうのは、単純に経済の話ですね。一番は。
はい。
で、経済って言うとお金の話ってなると思うんですけど、僕はそのお金じゃなくても経済だと思ってて、
実体経済とかいう言い方するのわかりますかね。
なんとなく、はい。
僕もなんとなくなんですけど、要するにお金に、お金で計算できない本当の人間同士のやり取りで価値がやり取りされてるその流れのことを実体経済って言ってんじゃないかなみたいな、そんな気分で聞いてるんですけど。
うんうんうん。
人が生きていくためにやり取りするそういう流れみたいなものを、人の意識の中では、インプットを先に意識するんじゃなくて、アウトプットを出すっていう意識を先にした方がいいんじゃないかって言ってるっていうだけの話ですね。
うんうんうん。
ただまあ、おっしゃる通りそのビッグバンっていうのでも全然、僕的にはすごいしっくりくるんですけど。
きました?
すごいしっくりくる。僕だからそういう、普段言ってることは経済をメインで言ってはいますけど、経済というか、そういう生き方として手放した方がいいっていうのもそういう意味で言ってるんですけど。
はい。
自分が何かを得ようとすることよりも、自分がやりたいことを才能を発揮するみたいな感じでやった方が、そういう意識だけに目を向けてて、それでも同じような循環作れるんじゃないかっていうことを言ってるつもりなんですけど。
27:17
はい。
実際に、こう、なんていうか、なんだっけな、しょうまさんと別番組とかやってる中ではよくしょうまさんが教えてくれるんですけど、アナロジーって言ったかな。アナロジー。
アナロジー。
アナロジーっていうのが、その相似、日本語で言うと相似系とかいうときの相似、形が似てるみたいな。
ああ、はいはい。相手の愛に似てる。
相手の愛に似てる相似みたいなのをアナロジーって言うんですけど、この形とこの形は似てるよねみたいな、そういう、何かの例え話をしたりするのもそういうアナロジーみたいなもんだって僕思ってるんですけど、
経済で言うところのアウトプットが先みたいなのも、やっぱりそういう物質とか、そういう宇宙の中の原理的なものにも全部当てはまってるような感覚は持ってるんですよね、僕も。
だから宇宙の話で行くと、やっぱり一番最初はビッグバンって確かにアウトプット先じゃんと思って、それで合ってるって思いましたけど。
じゃあそんなにまたはずれじゃなかったんですね、よかった。
いや全然またはずれじゃないと思いますね。
でもっと真面目に言っちゃうと、このビッグバンとかいうところまで行くと、僕も本当はその半物質のことも知らないし、最初のことはわかんないんですけど、とにかく今って全部のものが、人間もそうですけど生き物じゃなくても、物質の奥の奥には電子とか分子がぐるぐる回ってるらしいじゃないですか。
見えないけど、目には見えないけど、少々理科の時間に習った知識で言うと、動いてないように見える石とかの中にも、原素の中には原子核みたいなのがあって、分子の周りを電子がぐるぐる回ってるらしいじゃないですか。
ってことは、常に何かが動いているっていう状態が基本だから、なんか全部が動いてるって思ったら、なんか動き続けることが自然なんだよなみたいに思うと、
何かを吸収しないと動けない、実際こう生物のね、さっきのご飯の話とかはそうですけど、うんちが出てくるとかいう流れはそうだけど、根っこのあるそれぞれのものはただただ動いてるだけじゃないですか。
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だからなんかインプットアウトプットって表現で言うと、僕そのただただ動くってただただアウトプットするみたいなのに感覚としては近いなみたいなことも思ったりもしてるんで、そういうのにも当てはめて考えたりは普段もしてるし、
さっきたるすけさんが言ってくれたことで言うと、それの大元はビッグバンなんだったとしたら、アウトプットが先っていうのはビッグバンだって言ってしまっても全然差し支えないと思いますね。
あー、なるほどっすね。
すいません、なんかダラダラ喋りました、すいません。
あ、いえ、とんでもございません。
なんか、あれです、もう少しふざけようと思ったんですけど、ふざけてなかったですね。
すいません、申し訳ない、申し訳ない。
次回へ続く。
