00:10
Kaori
こんにちは。自分でデザインする家事リスト、リセッターリストの山本香織です。あの人の毎日は、家事や暮らしをテーマにしたポッドキャスト番組です。
さて、先週に引き続き、今週もデザイナーのsugiweさんをゲストにお迎えしています。sugiweさん、こんにちは。
sugiwe/すぎえ
こんにちは。
Kaori
はい、今日もよろしくお願いします。
sugiwe/すぎえ
はい、よろしくお願いします。
Kaori
先週は、ポッドキャストのロゴ制作の裏側の話とか、私たちがポッドキャストを好きなのは何でかみたいなこととか、いろいろポッドキャストをテーマにお話をしてきたんですけれども、
今週はちょっとね、sugiweさんの、これ、家事や暮らしをテーマにしたって言いながら、先週何も話してないので、今週はsugiweさんのお話をね、ちょっと私も知りたいなと思ってお聞きできたらと思ってます。
sugiwe/すぎえ
はい。
Kaori
はい、あの、sugiweさんはあれですよね、在宅というか、在宅?お仕事?
sugiwe/すぎえ
そうですね、はい。仕事はもう在宅が100パーセントというか、内訳で外に出ることはありますけど、もう家が在宅兼オフィスという感じで。
Kaori
お仕事、会社というか、経営されててということかと思うんですけれども、なので、ご自身で通勤して会社に勤めるっていうんじゃなくて、ご自身でいろいろ時間管理だったり、そういうのやっていかれるようなスタイルかなと思うんですけど、
まず、最近のsugiweさんの生活スタイルというか、どんな朝、デザイナーって多分皆さん聞くと、夜遅くて、明け方まで仕事して、昼ぐらいに起きてきてとか、そんなイメージないかもわからないけど。
sugiwe/すぎえ
ありますね、イメージあったと思います。
かなとか思ってる方もいるかなって思うんですけど、sugiweさんご自身はどうですか?
そうですね、僕も昔そういう時期がありましたっていうのは、また後でちょっと触れられればと思うんですけど、今の生活スタイルはですね、僕は朝めちゃくちゃ早起きをしてまして、大体4時前後ぐらい。
4時?
sugiwe/すぎえ
もうはや夜みたいな感じなんですけど。
冬はね、ちょっとさすがにつらいんですけど、最近、昨日でも早くなってきて、明るい時もありますけど、4時ぐらいに起きて、家族、妻と娘が大体6時半ぐらいから家の準備が始まるので、起きてから6時半まで、自分の時間みたいな感じになってまして、
仕事がもし詰まっているときは、それで仕事をしたりとか、あとは先週少しだけ触れたんですけど、今ちょっとプログラミングの勉強もしてたりするので、それの時間、勉強する時間に当てたりとかいうのを早朝しています。
03:08
sugiwe/すぎえ
6時半に妻と娘を起こして、猫にご飯あげて、朝のご飯の準備とか、朝のモロモロ準備をして、娘が小学校に行くのが8時ぐらいですかね。
この後、娘を下まで一緒に送りながら、妻とで30分ぐらいですかね、ウォーキングをしたりとか、コロナ禍以降、運動不足がやばいので、それも兼ねてちょっとウォーキングして、8時半ぐらいに戻ってきたら、30分ぐらい軽く家の片付け、掃除とかをしたりとかして、9時ぐらいから仕事スタートって感じですかね。
家で自宅でも完全にレスクワークなので、仕事をして、お昼時間は妻と一緒に昼食をとって、また午後、仕事をしていって、夕方、娘が魔学堂が終わって、5時過ぎぐらいに帰ってくるので、帰ってきて、わちゃわちゃしながら、まだ仕事が終わっておられないので、6時半ぐらいまで仕事をして、
そこから夜、みんなで晩御飯食べたりとか、娘と一緒にお風呂入ったりとかして、なんやかんやして、娘が寝る時間が8時半から9時ぐらいなので、そのタイミングで僕も一緒に寝るっていう感じで。
なので、すごい超早起き生活みたいなのを、もうあと8年ぐらいですかね、続けてる感じです。
Kaori
娘さんが生まれたタイミングでそうなったって感じ?
sugiwe/すぎえ
生まれて何ヶ月か、何年か、ちょっと忘れちゃいましたけど、それぐらいから、もうこのスタイルに何かは強制的に変えたというか、変わった感じですね。
Kaori
すごい。なんか一時的にそうなるっていうのは、なんかわかる気もするんですけど、8年続いてるってすごいですね。
sugiwe/すぎえ
そうですね。いや、振り返ってみたらもう8年かって、自分でも今8って言ってびっくりしたんですけど、何か数年ぐらいのつもりだったんですけど、もうすっかりこのスタイルが定着していますね。
Kaori
4時に起きるから何時に寝るんだろうと思ったけど、9時に寝たとしても、7時間は寝れるって感じかな。
sugiwe/すぎえ
結構意外と寝れてるっていうか、むしろ何て言うんでしょう。例えば、わかんないですけど、夜中12時回っちゃって、1時に寝て7時に起きても6時間なので、むしろ結構ちゃんと寝れてるっていう感じですかね。
Kaori
すごいですね。
sugiwe/すぎえ
いやいや、これはもう結構、何て言うんでしょう、僕がすごいわけでは全然なくて、いろいろな迂回曲折があったんですけど、
それこそさっき話、初めに出てきたように、デザイナーとかそれに限らず、仕事のスタイルとして、僕も20代の頃とか、結婚して子供が産まれる前だとか、
すごい働き詰めで、仕事自体幸いなことに好きでもあったので、言ってみればワーカーホリック状態で朝も昼も夜も仕事みたいな。
06:06
sugiwe/すぎえ
夜中も仕事して、ほんと力尽きるように寝るとか、もう酷い時はベッドまでたどり着けずに床に転がってて、朝妻にびっくりされるみたいな。
ちょっともう今考えると酷い。
Kaori
だって倒れてるかと思うよね。
sugiwe/すぎえ
本当にそうですよね。心配されちゃうっていうことで、もう申し訳ないんですけど、そういう時代もありまして。
結構それで、もちろんそれが懸念だとは思ってなかったんですけど、とはいえ仕事を悪い意味からすると仕事を言い訳にして人がしいし、
今日やらないといけないからどうしても遅まっちゃうみたいなのがあったんですけど、子供も産まれて、
初め子供も、もちろん昼夜関係なく寝たりする時間で起きて寝ちゃったりとかしてるじゃないですか。
なのでもちろん逆に僕が起きていることによって夜泣き対応とかもしたりしてたんですけど、それは偶然できてたんですけど、
やっぱり子供も産まれた後でその生活を続けていくっていうのがかなり限界が来てしまっていて、
僕も限界でしたし、妻としてもそれどう考えても懸念じゃないでしょっていうことで、今こうやってすごい冷静に言ってますけど、
当時すごく言ってしまえば苦言を呈されるっていう感じで、どうなのっていう感じになりまして、
僕も分かっちゃいるけどやめられないっていう状態だったのがそうだよなと思って、
どうするのって、このままこれ続けるのみたいな感じになって、それはいけませんねって感じで。
夜ってどうしても、よく言えば時間がたくさんあるっていうか、悪く言うといくらでも起きてやられちゃうじゃないですか。
夜11時まで仕事してようが、12時、11時まで仕事してようが、終わるまでやるっていうか無限にやっちゃうっていうか、
実際無限じゃないんですけど、だらだら起きてちゃうっていうのがあったので、
だったらもう夜スパッと寝て、朝早起きをして、朝だったらどう考えても6時とか7時とかには子供も起きるし、
当時でいうと保育園とかそういうこともあるし、明確なタイムリミットがあるっていうのが夜やるのと朝やるのと違いで、
明確なタイムリミットがあると、不思議とそこに合わせてガーッと集中してできるっていうのが分かって、
初めは喧嘩じゃないですけど、夜寝て朝やるよみたいな感じでやってたんですけど、
それがすごい、自分でもびっくりしたんですけど、ずっと夜型人間だったし、体質がそうだと思ってたんで、
それが朝起きてやってみたら、たくさん寝てるから朝起きて集中してるし、あとは時間がもうあと2時間しかないっていう明確な締め切りがあるっていうので、
09:06
sugiwe/すぎえ
すごい仕事をガガッとやるっていうのができたっていう、その体験がすごいあって、
初めてその1年、2年ぐらいは本当に生活スタイルを変えるってことで仕事をガガッとやるみたいなのができるようになったっていうのが始まりですかね。
Kaori
なんかやっぱそこの成功体験っていうか、めっちゃ進むじゃんっていう実感が伴ったから、続けることが苦痛じゃないというか。
sugiwe/すぎえ
そうですね。あと夜は夜で、よく早起きしたいですっていう人の話を聞くんですけど、やっぱり夜がネックなんですよね。
夜寝れないっていうか、どうしても気づいたら11時になっちゃうとか、そうするとやっぱり起きれないので、僕はもう娘と一緒に寝る。
だから当時赤ちゃんの頃で言えば寝かしつけも一緒にやるっていうのが自分のミッションとして考えられているので、ついつい起きちゃってたみたいなことが起こらないというか、
確かに。
娘と寝るって決めてやってたので、そこも良かったかもしれないですね。
Kaori
なるほど。そうですよね。なんか寝かしつけてから起き上がって他のことやるのってめちゃくちゃすごいパワーいるし、自分も眠くなりますよね。
sugiwe/すぎえ
そうそうそう。結局寝かしつけて起きてっていうのは、なんか人に寄り切れるんですけど、10回に1回はとか、人によっては10回に5回はそのまま自分も寝ちゃって、
2時、3時に目が覚めて、なんか自己嫌悪に陥るみたいなことをよく聞くんですけど、そこはもう僕は諦めるというか逆に一緒に寝るっていう、その代わりに4時とかに起きてやるっていうのを決めた方が良かったかもしれないですね。
Kaori
確かに。リセッターリストの女高生さんとかでも、やっぱり早く寝ちゃって4時に起きてっていう方いるので、そこからやった方が、なんかもう夜どうしてもリセットしたいっていう気持ちがあるけど、そこはちょっと我慢して何ならお皿もそのままでもいいから寝て睡眠取ってから動く方がいいっていう風に決めてやってるっていう方もやっぱりいるので、
さっき杉江さんも言ったみたいに、やっぱり睡眠をちゃんと取れた状態で動くのと、なんか1日の疲れのピークが限度に来てるところから頑張るのとでは同じことをやるにしても全然やっぱり違うんですかね。
sugiwe/すぎえ
それは全然違うと思いますね。なんか夜はもちろん結構皆さん夜しか自分の時間が取れないっていうので、そこにいろいろとやりたいことを使い込んだりとかあると思うし、僕もそうだったんですけど、僕の場合はそれが仕事が大変です、仕事が大変なんですけど、朝だと起きてるのは自分だけですし、結構慣れてこればほかすごい自分の時間として有意義にいろいろ使えたりとか。
だからそれこそ今は朝8時からウォーキングしてるって話をしましたけど、何年前かな、ちょっと早朝ウォーキングもやってみようかなと思って、なんか5時ぐらいからちょっと一人で歩くみたいなのもしたりとかして、結構周りにも犬の散歩をしてる人とか新聞配達の人とかちょこちょこいて、季節によりますけどちょうど明るくなってくる頃、すごい気持ちいい時間に歩いてるとかできたりとかするので、
12:22
sugiwe/すぎえ
いかにも時間を使えるっていうのが、その時間があるっていうのがすごい自分自身が良かったなって思いますね。
Kaori
そうですよね。しかもエネルギーもね、もう全部充電された後だから、いろんなことが、夜だとずるずるっていう感じになるけど、朝はずるずるになりづらいかもしれない。
そうですね。
ちょっと個人的な興味で聞きたいんですけど、デザインの仕事って、他の仕事でもそういう類のものってあると思うんですけど、ゴールがあるようでないっていうか、どこでやろうと思えば永遠に、もっとこうかな、もっとこうかなって、もっと試したいとか、いくらでもやれちゃうところって性質上あるかなって思うんですけど、
ありますね。
そこの区切りって、夜やってるともうほんとそれは朝になっちゃうっていう話もあるんですけど、
なんかその区切りって杉江さんの生活スタイルだと、一番迷いが多くなる作業をしてる時はどの時間帯がいいとか、そういうのとはどう向き合われてますか?
sugiwe/すぎえ
そうですね。確かにやっぱり作ってて、どっちがいいんだろうとか、迷いだしたらキリがないっていうのは確かにありますよね。
それで言うと、答えになってるかわかんないんですけど、僕の場合は子どもがいて、皆さんやっぱり家事育児されてる方はそうだと思うんですけど、仕事とは別で生活の中で強制的に、自分の時間じゃないって言うとちょっと語弊があるかもしれないですけど、やらなきゃいけないものっていうのがあるじゃないですか。
僕にとっては自分の家族間の取り決めだったりとか役割とかからして、早いに早くするって決めた時から、夜は寝る時間、朝はそこに起きて自分でやるっていうのが前提としてあったので、
どんだけ迷ってようが、夕方6時半過ぎたら晩御飯の時間になっちゃうので、パチと切られてしまう。
そっかそっか。
だから、この数日間、短い期間の中でやるってなったら、結構そこでガーッとやらなきゃいけないと思うんですけど、結構デザインとかの迷いどころとかっていうのって、その日3時間考えようが、そんなにそこでパッと出てくるというよりは、逆にちょっと1回プリントアウトとかして机に置いておいて、何日か置いて眺めてみて、どっちかなとかっていうのってあると思うんですけど、
なので、あんまりこの日何時までずっとやらなきゃいけないみたいな、そういう縛りっていうよりは、もう少し仕事のやり方の方を改善して、何日か小刻みに何日か使うみたいな風にする方がいいかもしれないですね。
15:18
Kaori
確かに確かに。そうですね。
そうですね。なんかもっとやればもっと何か出るかなとか思ってしまいがちだけど、
それはありますね。
もうちょっとやったら別案が出るのではとか、ついギリギリまで粘っちゃうんですけど、でもそう、他の仕事を合間合間に入れて、ちらちら遠くから眺めてみたりしながら客観視すると改善点出てきたり、新しいアイデア生まれたりとかもありますもんね。
sugiwe/すぎえ
そうですね。なんで、そういう意味で言うと、僕自身が若い頃からのスタイルも変わってきたのかもしれないんですけど、なんかその、一日中丸、机に丸かじりになって考えて何か出すというよりは、小刻みにやったりとか、あとその家事してる時とか、それこそウォーキング中とかにちょっとふと思いついたことをiPhoneにメモしたりとか、
っていうので結構こう、面白いアイデアとか出たりすることが増えた。そういう体験がおそらく若い頃よりも増えたので、その方法のほうがいいんだろうなっていうのも自分で分かってきたというか。
Kaori
なるほど。なるほど。ちょっと参考にします。
sugiwe/すぎえ
いえいえ。恐れ多いかも。
Kaori
いえいえ。ありがとうございます。
ありがとうございます。
じゃあやっぱ朝早く起きることで、またそのね、プログラミングの方も勉強を始められたりとかということなので、自分の時間をそこに充てていくということですね。
sugiwe/すぎえ
はい。
Kaori
なんか普段は家事とかに関しては、分担とかなんかこう取り決めて、杉江さんのご家庭ではなんかあるんですか。
sugiwe/すぎえ
そうですね。緩やかに決めてるっていう感じではありまして、あとは先ほどの僕の生活スタイルの話にもちょっとつながるんですけど、家事に関しても結構ついつい気が付くと妻のほうに負担がかかっちゃったりとか。
ここ何年かは僕が持ってるだけなんでわかんないですけど、なんかこううまく回りながら再現しながらやってるかなと思うんですけど、やっぱり子供が生まれてからと生活が変わったタイミングとか、あとちょこちょこ何年かのタイミングで、なんかこうどうしても僕じゃなくて妻のほうに負担がかかっていて、ちょっとそれがこう何とかしたいっていう話になって話し合いをしたりとかっていうのはしてきたことが何回もあるんですけど。
っていうと、僕なんかすごく建設的な話に聞こえますけど、結構僕が妻のほうに負担をかけちゃって、それがどっかのタイミングで、それじゃあちょっと困るっていう話になって、何とか改善するみたいなことをやってきたんですけど、その中で今は何となく部屋の掃除とかゴミ出しとかお皿洗いとか、あとうち猫を飼っているので、猫を飼っているときに、猫を飼っているときに
18:11
sugiwe/すぎえ
猫のトイレ掃除とか、ご飯あげるとか、あと洗濯物とか料理とかっていうのはざっくりと項目を表にして、毎週の何曜日にこれをやるとか、何曜日は僕がやるけど、何曜日は妻がやるとかっていうのを何となく決めてやっていて、それをお互い順番にやってるっていうような感じですかね。
Kaori
その表っていうのは紙になってるんですか、それともデジタル?
sugiwe/すぎえ
エクセルかな、デジタルですね、デジタル上でやってるっていう感じで、本当その1回まとめて役割分担を知ったら、あとはちょこちょこそれを見ながらやるぐらいの、だいぶざっくりというか揺れる感じですね。
なんか今、僕話しながら、あれこれこの表作ったときは本当僕が忘れちゃうので、毎週毎日見ながらやったんですけど、今は幸いうまく回ってるつもりではあるので、今ただ、あれあと何の項目があったかなって今若干忘れてるぐらいの揺るさではあるんですけど、何となく大きな括りで、これは僕、これはあなたっていう感じでやって、足りてないところは随時指摘をしたりされたりしながらやってるっていう感じですね。
Kaori
大平 えー、じゃあ結構明確な分担が何となくでも、元が始まりというかベースにあって、その中でやっていくっていう感じなんですね。
杉江 そうですね。
大平 うんうんうん。
sugiwe/すぎえ
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sugiwe/すぎえ
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Kaori
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sugiwe/すぎえ
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sugiwe/すぎえ
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30:00
Kaori
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sugiwe/すぎえ
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Kaori
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大平 ありがとうございます。今日はここでお時間になってしまったので、ちょっとまだまだ本当は聞きたい話とかもあったんですけど、また次の機会にっていう感じになるかなと思いますが、最後に杉江さんからお知らせがあればと思いますが、いかがでしょうか。
sugiwe/すぎえ
杉江 はい。僕からは前回と同じではあるんですけども、ちょっと順番を変えて、今日いろいろと日常の話とかをさせてもらったんですけど、僕がやっているMockup Radioっていうポッドキャストでもちょっと日常こんなことがあったとかいう話を少し話しています。毎週月曜日に更新して10分ぐらいで短くサクッと聞ける感じになっているので、もしよかったら聞いてもらえたら嬉しいです。
大平 そうですね。
杉江 あとはポッドキャストのロゴ今回作らせてもらったんですけど、それ以外もロゴを作ったりとかデザインをしたりとかっていうのをしているので、もし何かそういったことでご相談あったりする方はお気軽にお連絡をいただけたら嬉しいなというふうに思ってます。
Kaori
大平 ありがとうございます。ぜひまたMockup Radioで今後こんだての話の続きとか。
sugiwe/すぎえ
杉江 そうですね。確かに料理の回も確か前あったので、料理とかそういう家事とかそういう話もしたいなと思ってます。
Kaori
大平 ありがとうございます。
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sugiwe/すぎえ
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Kaori
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33:04
Kaori
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sugiwe/すぎえ
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Kaori
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sugiwe/すぎえ
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大平 そう、200回記念でメッセージ、お便り紹介会やりたいなって今
ちょっと急遽思いついたので、他のポッドキャストでもそういうのされてた、気まぐれFMさんとかでもされてたような、おっさんFMでもやってた気がするので、私の大好きな2台ポッドキャストがあるので。
大平 なのでもし、あの人の毎日聞いてくださっている方で、ちょっとこんな回が好きだったよとか、何か感想とか応援メッセージでも大丈夫なので、よかったら概要欄にお便りフォームがあるので、そちらから送っていただけたら、200回の時にちょっと紹介会にしてみたいなと、今急に思い立ったのと、せっかくなので杉江さんが作ってくれたロゴで、
ステッカー作って、それをお送りするところまでちょっとやれたらいいなって、今急に思いついて話しました。
sugiwe/すぎえ
杉江 急に。めっちゃいいですね。
Kaori
大平 それやってみようかなって思うので、ぜひ皆さんよかったらメッセージのほうよろしくお願いします。はい、ということで、概要欄のほうにリンクを貼っておきたいと思います。
はい、ということで、今回でお別れ2回にわたってお話を伺ったんですけれども、またちょっと機会を見て遊びに来ていただけたら嬉しいなと思います。
sugiwe/すぎえ
杉江 ぜひ、見かけてください。
Kaori
大平 はい、ありがとうございました。では、今回のゲストはデザイナーの杉江さんでした。ありがとうございました。
sugiwe/すぎえ
杉江 どうもありがとうございました。
Kaori
今回のあの人の毎日はここまでとなります。概要欄にお便りフォームをご用意しています。
感想、質問、トークテーマなど募集していますのでよろしくお願いします。
それではまた次回お会いしましょう。山本香里がお届けしました。
