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日本一生徒の多い社会講師伊藤賀一と、歴史大好き歴ドルの美香子、京都の身太、愛媛県瀬戸内海大見島出身の二人が、それぞれの方言を使い、全国各地の歴史話をセキララに語る歴ララ、本日もスタート!
はい、ということで香川県の最後ということで、3回目になるんですけども。
何歩でもネタあるんで、話してない話もいっぱいあるんですけど、まず立林公園田のコンピュラさんがやっぱり。
忘れてたコンピュラさん。
琴平宮ね。一応全部の階段を上がって、そこで諦める人もいるけど最後までやっぱり行きたいやんっていうふうに思いますよね。
同棲だったら1360何段かな。
今年私登ってきました。お正月じゃない、令和になって5月にゴールデンウィークぐらいにちょうど帰省してて、家族、妹夫婦と一緒にコンピュラさん行こうって言って、令和元年の御殉をもらった。
1368段最後まで全部上がった。
上がった上がった。
まあまあそうですよね。階段の幅はそんなにこう、しんどくないからあそこは。
高さはいつでもあるよね。
高さはどんなもんない。山梨県の水信さんのね、久遠寺とかみたいに、こっつ一段一段がめちゃくちゃ高くて、
さらに自然の良いしのまんま、ツルッとさせてないから。
登りづらい。
危険みたいなようなのとは違うから、意外と登れるんですよね。
意外と登れる。あとほんと疲れた人はカゴもある。
カゴで運んでくれる。おばあちゃんとかはね、それに乗って、えさほいさと。
人生一回ぐらいカゴに乗っとけみたいなような、あそこぐらいしかカゴに乗る機会、人生ないですからね、ほとんどね。
すごく良い観光地ですよね。お土産屋さんとかが下にずっとあってね。
ちゃんと門前町がね。
景色も綺麗だし。
鉄道ファン的には琴伝も、扉伝ですね。
あそこはほんとにまとまってますよね。観光地としてちゃんと人がいるし。
千葉の成田山新庄寺とかは、途中まで行かないと、途中から人いなくね?みたいな。
そうなんですよ。行ったことなくてそうなんだ。
コンビナさんはちゃんと行っても本堂の前とかにめっちゃ人がいるから、なんかいるいるみたいな。
ちょっとフェスティバルな感じがするんで、いつ行ってもだいたいワーッと人がいるから、ちょっと安心感があるというかね。
香川県の大きな売りですよね。
いいですね。
あと私、観音寺がね。
空海の生まれた場所ですけどね。
空海の生まれた場所なんだ。
好きな映画があって、大林信彦監督の青春デンデケデケデケ。
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デンデケデケデケ。ありましたね。
だいぶ前だけど。
すごい昔なんだけど。
中村橋之介さんが出てるやつですよね。たぶん違ったっけ?
あれ?
浅野忠信さんがすごい若い頃に出てて。
あとね、林康文さんって人がチックンって言って主役なんですけど。
そうか。
ちょっと違うやつかも。
それは違うやつか。
原作は足原素直さんっていうのかな?
原作はまた違う。大林監督じゃないんだけど。
ベンチャーズだけ。テケテケテケテケテケ。
あれに刺激を受けて、万毒網って言ってた高校生たちの話です。
それが観音寺が舞台になってて、サヌキ弁なんですよ。
サヌキのネイティブからしたら映画の方言は違うらしいんだけど、
すごく好きな映画で。
だからあれ見ると香川県のイメージ。
青春デンデケデケデケ。ぜひ見てみてください。
僕は見てないから主役を間違えたっていうね。
ちょっと違うなんだろう。
橋之助さんというか三田博子さんの旦那が出てるやつが。
あれはまた別のセリフ。
あれも香川ですか?それも。
それはどこだったかな。
それと青春デンデケデケデケと混じってしまっていて。
そうなんですね。
そうそう。
でもガジ先生も書いてるけど、二十四の瞳、二十四の瞳とかも香川でしょ?
そうですね。
小戸島といえばみたいな。
言いながら二人とも小戸島行ったことないですけどね。
そうなんですよ。行かねば。
行かないといけないですよね。
僕もこんな本書いてる割には、行ってないとこいっぱいあるんですよ。
四十七都道府県は全部行ってるから書く資格があるだろうと思って書いてみたけれども、
書いた後に恥ずかしくなっちゃって、もっと行かないといけないというか。
行けるでしょう。
でもね、講演会とかがあっても、結局県庁所在地とかでもあるんですよね。
そうですよね。
昨日も札幌から帰ってきたばっかりとかって言ってたけれども、
どうしてもね、そういうところにちゃんと一個一個行かないといけないなっていうふうに反省していて、
この本を二年後くらいに書いて番組を出したので。
その時はまたいろんなところへ行って取材したり。
そうなんですよ。
いろいろ考えているわけですけども。
あとはね、アートの島でなお島っていうね、
草間弥生さんのドットの大きい黄色いかぼちゃがあったりとか、
あとベネッセの宿泊施設、美術館とホテルが一旦になったベネッセハウスミュージアムとか。
えー、岡山の会社なのに香川に力入れてね。
あー、そうか、岡山の会社。
近い、あの辺の島って岡山と香川が近いからですかね。
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確かにね、瀬戸橋でつながってますからね。
お島境でルートですから。
あの島とかね、有名ですね。
気持ち的には、高松の人たちって関西的な、
だから東スポも大スポと旧スポ、大阪スポーツとか旧旧スポーツって名前変わるんですよね。
東京スポーツって。
僕も昔記事書いたことあるんですけど、東スポって。
地域によって違うんだけど、香川県大スポなんですよ。
えー、大阪の。
愛媛は多分旧スポですよね。
あー、そうなのかもね。
多分。
なんかその関西的な、でも関西とつながってないんですよね。
よく書いた徳島の大鳴門郷が、徳島県は淡路島とつながってるから関西と直結してる。
距離的には近いけど、実はつながってるのは岡山県なんですよね。
関西ではないというか、香川って。
そっか。
愛媛は広島県とつながってるじゃないですか。瀬戸内知事の学び街道で。
で、香川が岡山県とつながって、徳島県が兵庫県とつながってるわけですよね。
で、関西。
そうなのか。
関西ぶってもいいのに、もっと。
なんかこう、香川県ってこう、イメージがこう、関西ですわみたいな。
なんとなくね。
でも、何だろう、方言とかイントネーションも関西寄りな感じがする。
関西寄りですよね。
香川って。
普通に初対面の時に、僕みたいに京都生まれの関西人が高松の人とかだと、違和感なくごく普通に喋るって感じなんですよ。
で、愛媛の人ってちょっと広島寄りっていうのが、なんかじゃないですか。
なんか聞いてて、なんかおもろいなとか思っちゃうんですよ。
香川の人とかは、ちょっとなんか地方色の出た関西弁みたいに聞こえるながらっていうのがあって。
そういうふうで暮らしていらっしゃるけれど、でも実は岡山とつながってるんですよね。
そこはおもしろいなと思って。
なるほど。
別にね、どことつながってるのがいいっていうものでもないでしょうけど。
でもね、本当は関西って直にあんまり香川とか高松みたいなまあまあの都会みたいなのが直につながると、ストロー現象って言ってね、吸い上げられちゃうんですよ。
どこでも日帰りでシャシャシャシャ行けるようになると、吸ってこうね、吸われてしまって、そこが衰退するっていうのをストロー現象って言うんですよね。
へー。関西にじゃあ吸われちゃうんですか。
関西に下手にジョインしすぎると。
そうね。しなくて別にいいよね。
そうそう。だから独自路線でこうやってやったほうがいいというか。
宮城県の仙台とかも新幹線でね、埼玉の大宮まで1時間ちょい、東京まで1時間半だとかって言ってるけど、かえって昔は出張の時は仙台で一泊して帰ってくるような感じだったのに、東北新幹線が開通するまでは。
なのにも関わらず、みんな日帰りでごく普通にシャシャシャシャ行くようになったでしょ。
だから仙台の人も東京も買い物来たりする人もいるんですよ。
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って言うようになると、これ仙台が発展しなくなって、仙台は今ストロー現象にやられてる。
そうですね。効きますね。
そう。とかね。
便利になったら、なったでいいけどそこでね、お金が落ちなくなっちゃうというね。
そういうのもあるから。だから僕は四国はとりあえず四国でいいんだけどっていう風に思っていて。
お返路やってるから、超四国思い入れめちゃめちゃあるんで。
そっか。じゃあ行きにくい四国のままでいいというか。
その方が相変わらず電車は電化しない地域があっていいみたいな風に思ってて。
犬ももう飼い、首輪つけなくていいというか。
話がいい。
話がいい。そのまんまでみたいな。昭和の匂いを保ってほしいなって思ってるんですよ。
なんかまあ、いろいろとあれですけど、香川は。
香川はあれでしょ。夕刊がないんですか?
そうなんですよ。四国新聞が夕刊の発行やめちゃったんで。
もともと全国紙、長官しか出してなかったから。
香川の知事がいて、夕刊って東京に来て夕刊があるの聞いてびっくりしたとかって言われたんですよ。
夕刊を読む習慣がない。
でも私も愛媛だからかな。夕刊あるのはあったんだと思うんですけど。
うちは1個しか撮ってなかった。愛媛新聞は撮ってた。
長官だけでいいみたいな。
夕刊は薄いよね。
薄いし、どこが運転員なのかわからんみたいな。
でも確かに夕刊もあったな。いとこのおうちは夕刊もあったな。
ペラペラのやつね。
だから夕刊って本当立場的に難しくて、全国紙の産経新聞も長官だけになっちゃったんですけど。
読売新聞とかめちゃめちゃこだわってて、夕刊は文化とか芸術とかそういうものとかを充実させて、
その業界の人は読み応えがあるみたいな。
という風に独自色出していかないと、東京の駅とかでも夕刊全然売れてないですもんね。
実際長官はまだ結構みんな買ってるけど。
っていうのもあるから、なかなか新聞も難しいところに立ってるとは思うんだけれど、
とりあえず香川は夕刊を読む習慣がないっていうのが一つの大きな特色だと思いますね。
いろいろ書いては見たけれど。
香川は平賀園内も出身だね。
僕家に行ったことありますよ。
友達みたいな言い方するけど。
エレキテルの家?
あれなんですよ。元の製菓ですよね。製菓が資料館みたいになってて、
その前でヤクルトのお姉さんがヤクルト買ったことまで覚えてます。
記憶力すごい。
ヤクルトの人たちが歩いてると絶対に買わないといけないってプレッシャーがかかるんですよ。
全員シングルマザーだと思い込んでて全然違うんですよ。
実はそうなことなかった。調べたら。
僕は全員シングルマザーだと思い込んでそうだったから。
ひどい偏見ですよ。
ヤクルトの人たちって子供をヤクルトに預けて。
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ヤクルト保育園もあるもんね。
そうそう。
それは働きやすいっていうね。
日本一女性が働きやすいみたいなんで有名だから。
てっきり全員シングルマザーだと思って。
それでちょっとでも保育園にさせたいと。
なるほど。優しさです。
今でも必ず。
でもヤクルト美味しいもんね。私も毎日飲んでる。
花粉症に効くっていう伝説があるから。
そうなんですね。
大杉坂江さんとかあのアーキストの人。
昔の歴史上の人物だと。
時口観ですよね。文芸春秋の創刊者でもあるし。
父カエルもそうだけど、僕は大衆文学の真珠夫人が好きですけどね。
ドラマになってたやつ。
横山恵美さん好きすぎて夢で1000回くらい見ましたよ。
横山恵美に会うために東京に行くぞぐらいに中学生ぐらいに思ったぐらいだから。
綺麗な女優さんですね。北の国からとかも出てましたもんね。
もちろんもちろん。
今といえば離婚なさってお一人のような気がするんだけど、
そのお知らせを聞いてグッと思ったっていうね。
既婚者なのにこっち。よくわかんない野望が。
先生の本に書いてるお土産で、名物かまどっていうのがあって、かまどっておまんじゅうなんですけど。
おまんじゅうね。
CMがかわいいんですよ。かまどのCM。
多分検索してみたら出てくると思うんだけど、
おまんじゅうに顔がついてて、かまどって歌ってる。
かわいいCMが。子供の頃見てましたね。
元博監督ね。元博勝幸さんね。踊る大操作戦ね。
あと国民民主党の玉城宇一郎党首が、50歳過ぎてアムロレイの格好してね、ガンダムの走り回ってらっしゃった選挙の時は。
あのイメージしかないけど、あれ別にどうせだったら茶髪とかにしたほうがよかったんじゃないかなみたいな、アムロみたいにね。
いろんな方が、出身者もいろいろ書いてあるし。
松本明子さんとか。
47都道府県の歴史と地理がわかる時点を、ちょうどこのポッドキャストが始まる頃にいうことだったわけですよ。
もう今やね、伊藤47都道府県外地と呼ばれるぐらい、プレッシャーがね、何でも言ってるとかって。
出版した後に変わってきた事実とかもあるからね、当初が届くんですか?
当初が届いたりとか。
47都道府県の方だったら、あなた何でも知ってるんでしょ?みたいな。
いや、そんなことはないんですよ。
いやいやいや。
何回ぐらい行ったことあるんですか?香川県は。
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お隣の愛媛県の出身だとはいえ、どれぐらいですか?回数的には。
家族旅行でも、コンピュラさんとかは何度か行ってるし。
仕事でも歴史ドルとして呼んでもらったことが何回かあると。
でも10回は行ってないかな。
トータルで言ったら10回ぐらい行ってるかな。
僕が1、8回って感じかなと思うんですけど、行くとこがもう決まってて。
その空海とか、僕新本州の高校行ってたんですよ。
京都の当時の中にある、当時が経営している楽南高校なんですけど、
新本州関係のものに結構まあまあ詳しいからっていうのもあって。
空海の新本州。
空海だっていうことで、うちの高校とかだと香川県は良いイメージなんですよね。
神戸大使の出身地だから、特別扱いとか。
そういうのの影響を受けてるから、空海のイメージが異様に強い感じですね。
僕みたいな仕事だと特に。
歴史ドルの方はどっちかっていうと、戦国時代とか幕末に仕事が偏っていくじゃないですか。
当たり前。
要は読者とか視聴者のニーズがその2つがぶっちぎりで高いから、
多分そういう風になりがちなんでしょうけど、
僕の場合は倫理の先生でもあるから、僕は思想の方の先生でもあるから、
空海ニーズもすごく高いので。
そういった関係もあって、大返路をやっぱりやっとかないといけないかなと。
それも理由で。
そう思って、やってみたっていうのもあったんですけどね。
その万能池もね、タメ池の万能池も実際見ると想像より全然でかいし、
池って言うから、ちょっと全部水抜けるんちゃうかぐらいのテレ東の番組のように、
ぐらいの方にみんな思ってるけど、とんでもないですよね。
あんまりにもでかくて。
そうですよね。
で、至る所に空海の広報大使の伝説がね、
ミスターマリックよろしく、いろんな奇跡を起こしていくというか、
空海って結構パーフェクトヒューマン的なというか、
地もうまければ、性格もいいし、でも意外と気が強いしとか、
いろんなものを兼ね備えている人なので、歴史上の最も優れた人物のうちの一人だって言われている人ですよね。
その人の出身地でっていうような、高豪しさみたいなものっていうのがあるから、
ちょっと僕はいつも行くときに特別な目で見ちゃうっていうかね、
ちょっと構えて行っちゃうんですよね。
ナチュラルに入っていく感じじゃなくて、ちょっと香川県行くぞみたいな感じで。
普通の人にうどん食べに行こうかなみたいな感じじゃ全然ないというか、
ちょっとリスペクトな感じがすごく強くてっていうのもあるから、
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だから構えてしまいがちなんですよね。
空海伝説というか、まだ荒野山では生きているというので、
毎朝食事も運んでいるんだよね、朝ね。
だからそういうのも含め、すごく特別な人物ですよね、なんていうかね。
だから僕、歴史上の人物を戦わせるゲームを作りたいんですよ、僕。
昔、20代のときにそんな話、ゲーム会社から出てきて、
でもゲーム会社がパパンになっちゃったんで、ボツったんですけど、そのときは。
時代関係なく?
時代関係なく。なぜなら、判件が切れてるから、
別に空海と織田信長が戦わせても誰も文句言わない。
変な話、空海と例えばジュリアス・シーザーを戦わせても、
イエス・キリスト、キリスト教の方から怒られる可能性はあるけど、
だからそこが難しいからそういうのできないんだと思うんです。
だから神言集から怒られるんじゃないかみたいな。
僕みたいにあんまり失うものが何もないタイプだとできるんじゃないかなと思って、
そういうのって全然今やスマホゲームでできますよね。
全部の全体の歴史の知識がある人ってあんまりいないから、実際。
ある時代の専門家みたいな人が多いんで、
そういうのって考えられるのって僕みたいな仕事の人だと思ってるから、
世界史もできるから別に。
そういうのってうまいこといいゲームできないかなと思って。
そういう風にそういうIT系の企業みたいな人たちから声がかかったら、
すぐにやろうかなって思ってるんですけど、みたいな。
全然可能性ありますよね。
全然いけるなと思って。
というような感じで香川県を3回にわたって話してきたわけですけど、
次回からは四国もちろん、あと徳島があるんで、
徳島を3回にわたって四国ぐるっと全部おしまいというような形になるわけですけど、
毎回エンディングがもはや最近は定番になっておりまして、
今回はどんな感じなんですか?
それではエンディングです。
れきららではリスナーの皆様をれきららと呼んでいます。
れきららの皆様からの感想やメッセージを募集しております。
ツイッターにてハッシュタグれきららをつけてつぶやいてください。
ハッシュタグれきららはシャープマークに漢字でれき、カタカナでららです。
Eメールでも受け付けております。
メールアドレスはれきらら.gm.gmail.comです。
rekilala.gm
外地の字と未確保のm.gmail.comです。
れきららとコラボしたい、一緒にPRをしてほしいなど、
47都道府県の関係者の皆様、地方自治体の皆様、
ここで一緒にお話ししたいという方からもメッセージをお待ちしております。
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それでは、今回はですね、香川県の方言で、
えっとね、どうにもならないって言葉が、じょんならん。
あー、関西弁で言うどんならんですね、それは。
関西はどんならん。あのね、愛媛はね、じゅんならん。
あ、じゅん。
香川はじょんならんだって。
すごいな。
愛媛って大三島は、なんかね。
じゅんならん。
関西弁のどんならんが、じょんならんなるのは、よく似てるから分かるんだけど。
でもじゅんならんが違うかも。じゅんならんは意地悪って意味なの。
あ、そうですか。じゃあまた全然違う意味ですね。
あの子じゅんならんねーっていう。
じゃあ違うか。
なるほど。えっと、どんならんっていうのは、
どうにもならないっていう意味ですよね。
じゃあ関西弁のどうもならないが、どんならんが、香川ではじょんならん。
じょんならんになったってことでしょうね、多分。
はい。
いやでも、じゅんならんも同じじゃないですか。
だから、どんならんやっちゃなって言うと、
どうにもならないやつで、その意地悪とか言う時にも使うから。
じゃあ一緒か。じゅんならんって言う。じゅんならんねーとか。
そうそうそう。多分そうなんですね。面白いですよね。
はい。
じゃあどうにもならないが、じょんならん。
はい。
それでは、さようなら。
