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日本ポッドキャスト協会スペース、椿雷道です。よろしくお願いします。
今回はですね、早速ゲストをご紹介しようと思うんですけれども、
ゲストに来ていただいておりますのが、ポケバン投票所と寂しい夜のお休み前の小夏さんです。よろしくお願いします。
こんばんは、よろしくお願いします。小夏です。
今回のテーマが、「ポッドキャストどのツールで聞きますか?」というタイトルになっておりまして、
これが小夏さんのポケバン投票所に僕がゲストで出た回と連動しているような形になっていまして、
ポケバン投票所の同じテーマでお話ししてるんですが、
ポケバン投票所の基本的なコンセプトというか概要というか、小夏さんから話してもらっていいかな。
ポケバン投票所という番組はですね、主にツイッターのアンケート、投票機能を使って、
毎回テーマを決めて、だいたい4択とか3択のアンケートを取って、リスナーさんに回答してもらった結果を基に、
お便りとかコメントをいただいたものを紹介しつつ、私の意見を言ったりとかしながら議論していくような番組としてやっております。
ということで、今回の連動企画になっているのは、「ポッドキャストどのツールで聞きますか?」という質問のアンケートを取ってもらったんですよね。
ポケバン投票所の本編の方でもそのアンケート結果を発表してるんですけれども、
そちらも聞いてる方は聞いての通りなんですけれども、ここで改めてその投票結果をご紹介いただきたいと思います。
まず選択肢の方が、SpotifyとApple PodcastsとAmazon Musicとその他という4択だったんですけれども、
順位を発表しますと、第4位の方がAmazon Musicで7%、第3位がその他で17%、
同率の第1位でSpotifyとApple Podcastsがともに38%ということになりました。
ということで、世間一般的にも肉迫してるとは思われつつ、
最近だとSpotifyのほうが少し上にいってるのかなっていう感じの一般的なイメージだと思うんですけれども、
それとあんまり変わりない感じ。奇跡的に完全に同一になったっていうのはあるんですけど。
03:00
そんな感じかなと。やっぱり2強かなっていうのと。
この前のポケモン投票状態も僕が意見として言っていたのが、
Google Podcastがその他に入っているので、もしかしたらGoogle PodcastとAmazon Musicはそんなに数字的には変わってなくて、
プラスその他の分で、その他っていうカテゴリーのほうが上になったのかなっていうふうに思ったんですけど。
そう思うと、だいたい全体的に順当な結果かなと。やっぱりなんだかんだ言ってもSpotify、Appleが多いなと。
そうですね。
Appleは、僕前も話したかもしれないですけど、わりと子産リスナーみたいな人はAppleが多くて、
ここ1、2年っていう人はSpotifyが多いかなっていうイメージがあります。
っていうところで、小夏さん、この前の配信でも話してもらってるんですけれども、
小夏さんは使ってきたアプリとかっていう経緯で言うとどういう感じになりますか?
お試しで使ったとかいうより、本当にメインで使ってたっていうものだけで言うと、
一番最初はAmazonミュージックから入って、もともと音楽を聞いてたんですけど、
ポッドキャストも聞けるということで、もともとポッドキャストの存在は知ってたんですけど、
あまりどういうものかわかっていなかったんですけど、音楽にちょっと飽きたなと思ったときに、
ポッドキャストをそういえばどんなんだろうと思って聞いてみたのが始まりだったんですね。
そこからポッドキャストにはまったんですけど、やっぱり音楽とポッドキャストのツールを分けたほうが使いやすいかなということで、
私はiPhone使ってるのでAppleポッドキャストに変わっていったんですが、
Appleポッドキャストも使い勝手は良かったんですけど、スマホの容量をすごい食ってしまってたりとか、
あと、不具合があったときがあったんですね。
で、うまく使えなくなっちゃったんで、他のに変えようと思って今はSpotifyを使っています。
なるほどね。
だからAmazonミュージックで音楽を聞いて、Spotifyでポッドキャストを聞いてるってこと?
そうです。
どっちも音楽聞けるけど使い分けるために使ってる?
そうですね。基本的にはそうです。
なるほど。僕のほうはちなみにどんな感じかっていうと、
もちろんAppleから入ったんですけどね、Appleポッドキャストぐらいしかほぼ選択肢がなかったような状態に聞き始めてるので。
06:01
AppleポッドキャストはAppleの製品じゃないと使えないので、アンドロイド系のところはGoogleポッドキャストが出てきて、
iPhoneとかでもアプリは使えるんだけどわざわざ使う必要がなかったので、そんなに何もしてなかったんですよ。
やはりAppleのちょっと使いづらさみたいなことが出てきたときに、何か他のものを考えて、
その頃Twitterとかでいろんな人に話を聞いて、よさそうだったので使ったのがポケットキャッシュかな。
いわゆるサードパーティー系みたいな言われ方をするやつですね。
これも何が気にならなかったか忘れましたけど、他のに変えてみようと思って変えたのが、サードパーティー系のRSSラジオなんですけど。
RSSラジオは明らかに良くない点があって、僕のダウンのときに何か起こったのかもしれないんですけど、
どうも最初の1秒とか0.5秒ぐらい切れちゃうんですよね。
気持ち悪い。
いきなり話し始めると、こんにちはのコがうまく書いてないとか、
音楽から始まるやつも、今まで聞いてたやつの音符1個目が書いてないという感じになっちゃうので、すごい気持ち悪いなっていうのがあって。
これも変えようかなと思って、何がいいだろうっていうので試案中っていうのもあって、
どういうのがあるかなっていうのを探してるっていうのもあったんですよね。
何か狙ってるのがあるんですか?
試しに使ってみた感じでわりと良さそうだったのは、Player FMと、
ベタなところでGoogle Podcast。
あとね、聞くほうのツールも、ガジェットというかハードのほうも、
iPod Touchを使ってたんですけど壊れちゃって、今はなくてスマホを使ってるんですけど、
でもやっぱりiPod TouchじゃなくてiPod Nanoを買おうかなと思ってるんですね、中古品で。
物価高とかあるじゃないですか。iPod Touchがちょっと高いんですよね。
なので、Nanoのほうが安いからNanoの中古にしようかなって思ってて。
ただそうすると、ちゃんと見てないけど、
たぶん雰囲気的にはApple一択になりそうな感じなんですよね、それで聞こうと思うと。
そうなんですね。
iPod Touchは電話機能がないちっちゃいiPhoneだから、アプリダウンロードすれば何でも使えるんだけど、
09:05
ちょっとわかんないけど、Nanoのイメージはあんまりそういう気がしなかったんで。
ちょっと曖昧な情報なんですけど、それなりにAppleでも別にいいかと。
Appleのネックは、配信から実際に聞けるようになるまでのタイムラグが大きいってところかなと。
そうですね。それはありますね、確かに。
あと他にも試してみたやつで、
みんなそれぞれそれなりに普通にいいんだけど、ここがネックだなっていうポイントがそれぞれあって。
サードパーティー系で言うと、キャストボックスっていうのがあるんですけど、
これは画像のCMが入るんですよね。
私も一瞬ちょっと使ってみましたが、ありました。
例えばスマホゲームなんかやってて、
一面クリアして次の面に行くときみたいなタイミングで、コマーシャルが入るのに近いような感じで入るんですよね。
何十秒か見ないといけないってやつですかね。
再生中は静止画のCMが画面に貼り付いてるような感じなんで、それもそんなに気にならないんだけど。
画面を切り替えたりするじゃないですか。
再生する画面から検索する画面とかに切り替えたときに、
音が出るわけじゃないんだけど、画面が表示されて、CMの画面が表示されて、
右上からバツボタンが出てるんだけど、
切り替えると一回CMが出てバツボタン押さないと消せないっていうのが地味にストレス。
そうですね、それも確かに。
RSSラジオはさっき言ったとおり、頭がちょい切れるっていうので。
あとはね、オーバーキャストとかポケットキャストとかその辺は、検索で引っかかりづらい。
RSSフィードを貼り付けて検索すれば出るんだろうけど、
番組タイトルとかで検索したときに案外出ないことが多かったので、ちょっと使いづらいな。
あと、作ってるところのせいなのか。
たぶん海外製品なので、アジアがまとめられてるとかそういう感じなのかもしれないんですけど、
結構中国系の番組がいっぱいヒットしちゃう。
含まれる文字が一緒だったりすると。
そういうことがあったりして、ちょっとその辺が使いづらいかなっていう感じかな。
今リスナーさんがちょいちょい増えてきてるので、皆さん何使ってて、
それの長所とか短所とかあったらコメントくれればそこも拾っていきたいと思いますのでよろしくお願いします。
お願いします。
12:03
あとね、ちょっと見た感じしかわかんないんですけど、
そうかなって思ったのが、Podbeanっていうやつは、
いわゆる昔で言うアンカー、今で言うポッドキャスターズみたいな感じで配信する機能みたいなのがついてるんですよね。
へー。
そういう意味で言うと、スタンドFMとかともつながりが近い要素があるとは思うんだけど、
僕今探してるのは聞くためのアプリなので、余計な機能があることで、
たとえば重いとか不具合が出やすいとかあったら嫌なので、
この辺は逆にないほうがいいなっていう感じ。
近い理屈としてSpotifyとAmazon Musicは、音楽を聞くっていう要素が逆に邪魔。
音楽だけ聞ける…なんかの画面開くと音楽とポッドキャスターズが混ざって出てきちゃったりする感じがすごく嫌で。
そういうのが好きな人、どっちも聞くからそのバランスで全然いいよっていう人にはそういうほうが向いてるんだろうし、
ポッドキャスターズしか聞けないアプリより、両方一個で聞けるほうがいいって人もいるんだろうなあと思うし。
さっき言ったダメ出しのやつも、ちょっと頭が切れるぐらい気にならないよっていう人もいるかもしれないし、
広告なんか出たって消せばいいんでしょっていう人もいるだろうから。
そういう人はそこが気にならないんだったら、他の面では別に特に欠点みたいなのはないなと思ったので、
むしろそこが気にならないっていう人はそこに行くほうがいいかなって思いましたね。
サニーさんがコメントくれてまして、
ポッドキャストリスナー歴18年です。今はスポティファイを使っています。
スマホが誕生する前はiPodで聞いていました。
まあまあ、iPodのPodがポッドキャストのPodですから、元々言葉の由来的に言えばね。
僕も分けて聞きたいんですよ、本当はね。
ポトフさんもコメントくれて、ポケットキャストとスポティファイっていうことですね。
スポティファイは、スポティファイ限定番組があるので、それを聴くとかなると。
ミュージックプラストーク。
そうそう。これ大きいと思います。
そうだよね。
ポトフさんは音楽が好きだから、自分で配信でもそういうのをやってるし。
でも実はポトフさんは、もともとラジオ好きとかいうわけでもないからちょっと意味合いが違うかもしれないけど、
15:00
ラジオ好きな人は、やっぱり曲紹介したいみたいなのもあるかも。
ミュージックアンドトークをやりたいっていう人ももちろんいる。
あと限定番組とかね。カノー姉妹のやつとか、特勤マッシュのやつとか。
そういう人気番組で、アップルとかでは聴けないっていうのもあるので、必要性がある程度ある。
でもポトフさんは限定以外も聴いてるらしい。
そこそこ使いやすいってことかな。
ポケットキャスツとの使い分けとかはどういう基準にされてるんですかね。
そうですね。気になりますね。
乃木坂46のいいところさんはスポーティファイで聴いてますが、自分の番組だけAmazonで聴いてます。
どうしてでしょう。
でもちょっとわかるなって思うのが、自分が聴きたいっていう番組たちの群と、
自分がチェックするために自分の番組を聴くっていうのを分けたアプリにしたいっていうのはわからないでもないですね、僕は。
自分の番組聴くのはあくまでチェックのために聴いてるみたいな感じがあるので、
それが紛れてると、気分でどっちのアプリを開くかを切り替えたいみたいな気分に。
音楽と分けたいとかとちょっと近いかもしれないね。
あとは、今のところかな、コメント。
そうですね。
でもポトフさんは基本はポケットキャスト。
スポーティファイ聴くときもあるし、スポーティファイ開いてればそっちで聴くこともあるって感じかな。
へー。
スポーティファイはつまみ食いのような感じ。
つまみ食い。へー。
あーそうなんだ。
なんかさっきのiPodで聴いてた勢は盛り上がってて、
プレイリストに入れて聴いてましたよねとか、そうでしたね懐かしいですとかそういう会話が盛り上がってた。
そうなんだ。
なので僕は結構自分の好みの消去法的に言うと、
サードパーティー系はプレイヤーFMがまあまあ残るかなって感じだけど、
オーバーキャストとかは検索のしづらさとかあったり、
ポッドビンとかスタンドFMはちょっとニュアンスが違うんだよな。
スタンドFMとかラジオトークってのはまた別の意味があるんだけど、
ポッドビンをあえて使う必要はあんまり感じてないとか、
スポーティファイ、Amazon Musicも消えてってなると、
18:00
残ってくるのはアップルポッドキャストかグーグルポッドキャストか、
プレイヤーFMかっていうような感じかなって思ってるところですね、今は。
それで、前回の話に出てきたのはこの辺のアプリだったんですけども、
他にもあるなっていうところで言うと、
前にも話に出したのはヒマラヤも出してて、
ヒマラヤとかキャストボックスの話題として、
もうすでに作り手側が配信終了してて、
サーバーにも残ってないものも出てくるよっていう話をしたんですけど、
いざ聞いてみようと思ったら聞けなくて。
要は検索には引っかかるけど、元の音源がないから再生はできないっていうことみたいな感じでした。
操作したイメージとしては。
あ、そうだったんですね。
そう。なので実際には聞けないようですね。
はい、またコメントが増えてる気がするな。
ありがとうございます。
ひとしさん、ポッドキャストアプリいくつか使ってみたけど、
結局標準のポッドキャストアプリに戻ってると。
登録している未再生の新しい順に再生するスタイル。
おー、新しい順。
未再生の中で新しい順か。最近のものから聞いてみる。
私、逆に古い方から聞きたいと思っちゃうんですよね。
わかりますね。多いと思います、そういう人が。古い方から。
それってできるんですかね。わからなくて、いまだにできたことがないんですね。
番組だけを選択して古い順に再生はできたんですけど、
いろんな番組をフォローとかしてて、
いろんな番組がごちゃごちゃの状態で古い順から再生ってできるんですかね。
できると思うけどな。
それはアプリによるかもね。
そういうのこそ、いろんなアプリを入れてそれぞれを設定してみて、
どれができてできないかっていう話になってるかもしれないですね。
そうですよね。
乃木坂46のいいところさんも新しい順派ですね。
サニーさんが、アップルはポッドキャストのアプリが分かれているので、
iPadではそっちで聞いたりしてます。
私もできれば音楽とはきれいに分けて聞きたいかと思っています。
乃木坂46のいいところさんが、自分の番組をSpotifyで聞くと
アナリティクスに影響が出てしまうので、自分の番組だけをAmazonで聞いてます。
めっちゃわかります。
気になる、そこ。
はい。
なるほどね。確かに出るもんね、そういう。
21:01
場合によっては自分の番組って必要性とか反省の意味も含めてで、
繰り返し聞くこともあるから、余計ですよね。
再生数が妙に増えてしまう。
自分みたいな。
大手とかは別だけど、本当に始めたばっかりの番組で一桁とか一桁前半みたいな再生数しかないのに、
自分が何度も繰り返し聞いてると、ほぼ半分自分とかなっちゃうから。
そうでしたね。
なるほど。
あとは、そんなところなんか今出てた気がしたけどな。
野井坂ホーティスクスのいところさんも新しい順派で。
ぽとさんが、ポケットキャストなら古い順からとか余裕ですって。
そうなのですね。
ひとしさんも古い順でももちろん再生できますが、見されて2万9千あるって思ってたことができないのだったんですよ。
それはさすがに無理です。
2万9千。
長い番組さんだとそうなりますよね。
キャリアが長い人って付き合いが増えたりするから、聞く番組が増えたり新しいのもどんどん増えてったりして。
僕はわりと諦めて、関心が薄れてばんばん聞かなくしてっちゃうんですよ。
フォローも外してっちゃうんですけど。
しかもひとしさんはそういうのを聞いていかないから、優しい人なのでね。
たぶん増える一方なんだと思う。でも聞けないからみたいなことに。
それは確かに新しいほうからいきますね。
ポポトーフさんがアップルポッドキャストでもできたかもって言ってますね。
あ、そうだったんですか。
できなくて諦めちゃったんですよね、アップル。
その辺の設定のいじり合いだとね、アプリには違うんだよね。
伊坂46のいいところさん。
配信初期の頃はめっちゃ再生してるって思ったら、自分で再生してしまう。
気づいたとき悲しくなっちゃいますよね。
特に1回目2回目とかって、配信されてること自体が嬉しくて繰り返し聞いちゃったりとかもあるからね。
余計そうなことが起きそうですよね。
ザボウさんもコメントくれてますね。
このスペースの中はですね、出遅れたと。
アップルは野球とコメディ、スポーティファイはビジネスとミュージック&トークを気にするから。
ちなみにランキングを意識してるのはアップル。それがモチーフですと。
24:01
なるほどね。
さっきアナリティクスに影響が出るからって話があったけど、
ザボウさんはアップルのランキングを気にしてるってことなので、
たぶんスポーティファイで再生されても問題はないんだ。
やっぱりミュージック&トークはスポーティファイってなるし、
あとビジネスをそっちで聞いてて、趣味で聞いてる野球の番組をやってる方なんで。
野球とコメディ、お好きな感じのものは、
たぶん昔からそっちで聞いてたってことなんでしょうね、アップルで。
各番組、最新のエピソード以外は自動削除してます。こういうのも設定ですよね。
見た目の数字が大きくならないような工夫ですよね。
さっき言った2万9千とかになってどうせ消えないんだったら、
2番組より古いのを聞かないと。
それだったら古いほうから聞くってやってもそんなに負荷がない。
ちなみに、こなさんは何番組ぐらいフォローしてたりするんですか?
今何番組ぐらいですかね。
えーっと。
ざっくり。
あ、すいません、すいません。聞こえてますか?
はい、聞こえてます。
すいません。
何か起きた?今。
画面が、画面閉じちゃいました。すいません。申し訳ないです。
今、何番組でしょう。
ざっくり。
ざっくり、でもこの間ちょっと数えたら、登録自体は30とか40ぐらいあったかもしれないです。
あと今、もしわかればいいですけど、未再生ってどんぐらいあります?
未再生ですか?
別の端末開いていいですか?
いいですけど。
ちょっとお待ちください。
その間に話をしておくと、僕はたぶん今50ぐらいだと思うんだよな。
過去の自分の書いたものとかを見たら、最大がたぶん260ぐらいまで行ってたんだけど、
それは聞けないので、バンバン減らし始めて。
今はたぶん50ぐらい登録になってるけど、アプリをどれにしようか選んでる最中だから、
アプリによって入ってたり入ってなかったりする。
わけわかんなくなって、これは聞きたいと思ってたんだっけとか、
前聞いてたんだっけとかわかんなくなっちゃって、
本当に今厳選された感じは、たぶん10いくつとかしか、20弱とかしかなくて、
これはこれで不義理なことが起こって心配っていうのもあるんですけど。
27:04
数えられました?
ちょっと待ってくださいね。今、タブレットのほうでSpotifyを開きました。
はい。
えー、どうやって数えるんですか?
わかんない。ごめんなさい。そんな難しいんだったら別にいいです。
ちょっと簡単には数えられなそう。
めちゃめちゃあります。
それこそ、フォローしたものの古い、まだ全然聞けてない、めちゃめちゃ前のやつとかも入れたら、
今ちょっとたまり気味なんですよね。
たぶんざっと30以上ありそうです。40ぐらいあるかもしれないです。
それは、たとえば新しく聞き始めたやつの過去回も全部ダウンロードされてるからとかそういうこと?
そうです。でも私結構、新しくフォローしたら全て聞けそうなら聞くんですけど、
あまりにも多かったら一旦全て再生済みにしちゃうんですよ。
いいと思いますよ。
はい。なんで、もう載ってこなかったりはするんですけど、それでもまだ聞けてない分はいっぱい載ってます。
どっぷり気味な我々は、それをどう解決するかっていうのもひとつの問題かもしれないですね。
コメントがまた増えてきてますので追っていきますと、
のぎさか46のいいとこは、自分がリスナーのときはほぼスポーティファイですね。
気分によって音楽を聴いたり、ポッドキャストを聴いたりするので、シームレスにできるスポーティファイが好きです。
スポーティファイ以外にも面白いポッドキャストがあるでしょうけど、
めんどくさいからいいやって言われきってる感じ。
スポーティファイでフォローできてない番組って、
Amazonとかも独自の番組あったり、Appleも独自の番組あるからね。
あるんでしょうけど、わりとそういうのは多いなスポーティファイっていうイメージですけどね。
そうですね。
ポトフさんはね、ポケットキャストそのメインで使ってるほうは402だなって書いてあるのがたぶんミサイル成分ですよね。
でもさっきね、2万9千とか2万6千とか書き上げたんですよ。そこまでって感じじゃないけど。
いやいや、400も相当ですよ。
サニーさんが、「みなさんは自動ダウンロードにして聞かれていますか?」と。
僕は知ってますね。
でもケースバイケースか。そのアプリ今いじってる最中なんで、なってないやつもあるってのはあるんだけど。
30:02
ひとしさんから答えが来てて、
ミサイル成分が多いのは、毎日配信してるような番組をたくさんフォローしてることもある。
あー。それは変わります。
一時期NHKのラジオのニュースがポッドキャストで出てるやつをフォローしてたときがあって、
あれ5分ぐらいとかなんだけど、1日に5回とかダウンロードされてた。
朝のニュースは昼前があって、昼があって、夕方があって、夜があってみたいになってたから、
1日で5個とか溜まってくるのが毎日だから、
これはこのことがストレスになると思って聞くのやめちゃいましたね。
うーん、そうですね。
すげえすげえ。ザフォンさんもいっぱいコメントくれてますね。
スポティファイ限定の内々のオールナイトニッポンに住んでおります。
去年11月からのものを食べていて一気に聞きます。
一気に聞く魅力もあるからね、ポッドキャストは。
そうですね。聞けないのはいいですね。
ポストフさんが、未再生じゃなくてフォローが400人だって。
400は言ったことないな、俺。
これでもプロリスナーとか名乗ってた時期あったんですけど、全然歯が立たないですね。
アップルのものはタイトル優先で聞いてますと。
タイトル優先ってどういう意味なの?番組タイトルなのか、書く話のタイトルなのかな。
ダウンロードもタイトルで選んでしてます。自動ではなく。
ってことはやっぱり書く話を書く。
エピソードですか。
エピソードごとの面白さで。
ポストフさんが、未再生じゃなくてフォローしてる番組が406人。
スポーティーファイとかも含めると450くらい。
全部聞かない、未再生という概念はないです。
全部確実に聞き漏らさないように聞こうというスタンスではないと思うんですね、もともと。
さすがにそうですよね。
野木坂46のいいとこさんは、自動ダウンロードは本当に好きな3番組ぐらい。
オフラインで聞けないのがつらいやつだけ。
オフラインで聞く状況があったときに、本当に配信されてるのに聞けないってなっちゃうのはやだ。
それこそ僕がiPod Touchを使ってたときが、
Wi-Fiオンリーだから3Gとか4Gとか5Gとか対応してないから、
家でダウンロードし終わったなって確認してから家を出る。
33:00
その朝確認されたものをその日聞くみたいな感じだったんで。
その辺の使い方っていうのもあるよなと思いますね。
やっぱりザボさんは各話で興味があるものをダウンロードしてて、
番組が好きで、無条件でダウンロードしてるのもあるよと。
なっちさんが現れまして、iCatcherを使ってますと。
i?
iPodとかと同じで、iが小文字で、
iCatcherの最初のCが大文字っていう表記を使ってます。
聞いたことないです。
自動ダウンロードです。
ホロ番組が200兆割、未兆はガンガン溜まってますね。
聞ける時間があるときは、新しめのエピソードから選んで聞いてます。
なるほどね。
やっぱり全部は聞けないよって思ってる人は、わりと新しいやつから聞くんですね。
そうですね、確かに。それはそうでしょうね。
あ、これ便利じゃないですか。ポケットキャストのことで、ポトフさんから。
次に聞くリストに入れるとダウンロードされて、聞いたら削除されます。
あー、聞けるのいいですね。
し、入れたやつだけ自動ダウンロードだから、入れた番組だけ。
ホロはしてても、次に聞くリストに入れとかなければ、聞くのなくなっちゃったから聞こうみたいな、二軍みたいな番組は失礼な言い方ですね。
そういう感じの番組は、次に聞くには入れないでホロだけしておけば、
全部聞き終わっちゃったからこっち聞こうみたいなこともできると。
これ掘り下げるとアプリの要素とか機能とか、こんな簡単に決められない深さがありそうですね。
私はホロをしてるやつ全部聞かなきゃと思っちゃいます。
僕は若干付き合いが長くなってきたので、小夏さんの性格が若干わかるようになってきたので、そういうこと言いそうなのはわかりますけど。
そう、なんかあれなんですよね、そういう。
まあ多少語弊があるかもしれないけど、完璧主義的な性格の部分があるんですね。
聞くなら全部聞かないとみたいなところがね。
僕もそういうとこあったんですよ。
それができないことを何度も何度も経験していくうちに、いい加減な対応になってくるという感じがします。
とりあえず再生はして、最後まで聞ききれないときもあるんですけど。
36:01
とりあえず再生はしますね。
僕も最近電車に乗りながら聞いてて寝ちゃったやつは聞いたことにしてますから。
聞き返さないといけない。
とりあえずコメントが落ち着きました。
あとこれもあるよなって思ってたのは、ラジオトークとかスタンドFMもそうだし、スプーンとかボイシーとかっていうところもあるので。
これはまた全然別の話かなと思ったんで、前回は取り上げてないし今回も今のところ取り上げてなかったかなという感じ。
あとラジオクラウドね。
これもちょっと特別で。
もともとラジオ番組をポッドキャスト的に聞く、要するにダウンロードして聞くためのアプリとして開発されたんだけれども、
今はポッドキャストも入ってるものが入ってるんですが、
ただ他のところのサードパーティーとかと違って、
どっちかっていうとAppleとかSpotifyとかと近くて、そこに登録したかどうかだと思うんですよね。
配信する側みたいな感じのはずだと思うので。
ラジオクラウドはラジオのもんだと思ってました。
最近全然使ってないんで、ポッドキャストが来てるのは知らなかったです。
でもたぶん、探したころからあったと思います。
あ、そうなんですか。じゃあポッドキャスト聞いてなかっただけですね。
僕がやってる冬のライオンとかも探せば出てくる。
あ、そうなんですね。
ひとりさんから。
iPod使ってたときは、iTunesに同期してから出かけるのはルーティンで、
なかなか同期してくれなくて、チクションになったことを。
今は多くがストリーミング再生になってるかなと。
僕もiPodを壊しちゃって、iPhoneで聴くようになったときに、
ちょうどスマホゲームのわりとシンプルなちょっとしたパズルゲームみたいな無料のやつとかにもハマっちゃって、
それをやりながら聴いてるとすごい電池の消耗量なんですよね。
パケットの容量とかもマックスまでいっちゃうから、
とりあえずゲームを一切やめてる状態なんだけど、
それでもうちょっとだけ抵抗があるんですよね、ストリーミングで。
今日ダウンロードしてないやつ出てきてるなって思ったときにダウンロードするかしないかっていうのは、
ちょっと中途します。Wi-Fi環境下じゃないときにダウンロードするっていうことに関して。
39:00
iPodを使ってたときにその習慣ができてたから、そんなに抵抗感がないんだよね。
朝ダウンロードした分だけ聴けばいいやっていうところがあるので。
ほとんどの人がストリーミングで聴くようになってるから、
あんまりポッドキャストである意味っていうのがなくなってきてるっていう面もあるかなとは思うんですよね。
ダウンロードする必要がないっていう。
YouTubeラジオみたいなこととあんまり変わらないじゃないですか。
動画があるとか、バックグラウンド再生できるかとかそういう差はあるけど。
今ダウンロードを先にしておいて、電波が入らない状況で聴きたいってことがあんまないもんね。
そうですね。私もダウンロードを気にしたことないですね。
そういうふうになってくだろうなあ。
僕は前に、小夏さんと同世代くらいの人からポッドキャストを始めたときに聞いて、
前にも話したことあるかもしれないですけど、
もともとポッドキャストって、ブログとかに音声を貼り付けてみたいなやり方だったって話は聞いたことあります?
はい。はいはい。あります。
僕がギリギリぐらいだったけど、僕ぐらいまではそういう問題だなっていうのはなんとなく思ってるんですけど、
たぶんポトフさんみたいな、いやそうじゃなくてもっと複雑な話があるのかもしれないんですけど。
でも、アンカーが使いやすくなって以降の人、
そこが迷うよう、ブログがどうとかいうことを考える余地がないじゃないですか。
もともとアンカーで始めるのが一番簡単。
つまりポッドキャストなんですけど。
なので、そこがブログがどうとかいう話はもういらない話になっちゃったんだなって思うのと、
ダウンロードしてから聞くのは普通だよねみたいな感じがなくなっちゃったのかなっていうのも、
やっぱりその時代の流れで。
便利になってることだから別にいいし、それを知らなきゃ使っちゃダメみたいな話はもちろんないんだけど。
最初のほうは、パソコンにポッドキャストの音声をダウンロードして、
それを有線でiPodに繋いで同期するみたいな感じだったんですよね。
めっちゃめんどくさかったから。
ラジオ的なものをソリミヌとかでは聞けない当時、
ラジオ的なもの、音楽じゃなくて人が喋ってるのを聞きたいってなると、
そのぐらいの手間をかけるっていうようなことがあったのかな。
42:00
また新ツールの話が出てきてましたね。
ザボさんから、KKBOXっていう台湾初のツールがありまして、
丁寧に日本語でうちでも配信してくれませんかと言っていただいて、
配信させていただいております。
自分で喋ってないの聞かないのだがってことかな。
KKBOX。
いろんな情報が出てきますね。
タニーさんも音楽でも同じことが言えるかもしれませんが、
iPod時代のほうが、一番のみずつすごい大切に聞いてた気がします。
ああそういう感じわかります。
音楽とかも、今みたいな、それこそSpotifyとかが出てくる前って、
まだまだCD文化だったときに、CDをパソコンに読み込ませて、
それをMP3系のウォークマン的なもので聞くみたいなのがあったじゃないですか。
そのへんはわかる感じなんですよ。
それはギリ私も言ってましたよ。
やり方としてはそれに近いんですよ。
ポッドキャストをダウンロードするっていうことは。
もともとはね。
今は音楽もCD買ってやらなくなって、Spotifyでダイレクトに聴くってなってるのと同じように、
ポッドキャストもストリーミングで聴くってなってるってことだと思うんですけどね。
年寄りが昔話をって思うような話になっちゃってますけど、
でも案外ここ50年みたいなレベルの話なんで。
僕とかポトフさんみたいな世代が、本気で昔のことを言うと1990何年とかの話になって、
Windows95とかの話を始めちゃうので。
それは本当に昔の年寄りが便利じゃなかったときのことを話されてもって話になるんですけど、
そのへんまでは本当に最近まであった話だよなって思いますけどね。
ザボさんが前の話に反応してるのかな。
iPodクラシックは3台くらい買って使い分けてます。
iPodクラシックって。
初期のやつですよ。
すごいシンプルな。
再生とか早送りとかしかないような。画面がそんなにない感じのやつかな。
ちょっと僕も詳しくないですけど。
乃木坂46のいいとこさん。
YouTubeミュージックもポッドキャストが実装されそうですねと。
そんな話が出てますね。
45:01
YouTubeがやるときに本当に、そこはストリーミングが本家みたいなところが、
ダウンロードするっていう形式が通るのかなっていう疑問もなくはないんですけど。
残り時間はあと10分くらい。
ピッタリにやめなきゃいけないとかじゃないから別にいいんですけど、
目安としては11時に終了しようかなと思ってて。
まずは、このポッドキャストを何で聞くっていう話のところでは、
これも言っておきたいっていうことありました?
使ってみたやつとかありますか?前の収録から最近までのやつとか。
前の収録以降、新たにっていうのは別に特にはないんですけど、
でも前言ったか言ってないかちょっと忘れちゃったんですけど、
Googleとかキャストボックスあたりは収録のためにいろいろ試しで使ってみたっていうことはありました。
で、どうでした?感触というか。
Googleは結構シンプルな感じで、
再生するだけなんだったらいいのかなって、見やすいしいいかなと思いましたね。
でも、例えばAppleって結構、あなたにおすすめはこんな番組とか、
関連するような番組とか、
宣伝というか、おすすめしてくれる感じが結構いっぱい充実してるなと思うんですけど、
Googleはちょっとその辺が薄いのかなって印象でした。
確かにそうだね。
だから本当にシンプルで、好きな番組は自分で決めるみたいな感じの人はGoogleは向いてて、
まだまだポッドキャストを聞き始めて、もっといろんな番組を知りたいみたいな人はAppleのほうがいいとか、
そういう感じかもしれないですね。
そういう印象でしたね。
あとキャストボックスのほうはさっき話にもあったように広告が多いなって感じたのと、
高読者数が出てたんですよね、番組ごとに。
その表示がどうなのかなって、リスナーとしては参考になるからはいいんですけど、
配信者としてちょっとどうかなっていうところが、
でもこれはSpotifyとかAmazonも評価があったりするので、
それと似たような話になると思うんですけど、
評価よりも高読者数ってよりリアルだなって思ったのが、
なんか再生回数が出ないポッドキャスト、そこがいいと思ってるポッドキャスターもいるんじゃないかなって思うので、
48:04
複雑だなと思ったのと。
キャストボックスの中での再生数って何なの?
中だと思います。
中であればキャストボックスのシェアを考えたら、多くても少なくても気にしなくていいっていう考え方もできるけど。
でもやっぱり人気の番組さんを見たらかなりあるし。
我々がやってる番組と、超大手さんみたいなところだと、2桁3桁ってリスナー数が違ってくるのでね。
それは必然違ってくるかなとは思う。
なるほどね。
評価とレビューの問題視はずっとされてはいるんですよね。
まず評価がいるかどうかっていうのもあるし、
あと、星1、星2をつける人はコメントもしてほしいと。
どこが気に入らないから星1なのか星2なのか。
配信者側の中でことしやかに支えかれてるのは、
ただの嫌がらせのやつが100%いるっていう話はよく聞くのかな。
聞いてなくて、もともとツイッターで知ってて嫌いだからみたいな人がいるとはよく言われてるので。
星をつける人はコメントを絶対しなきゃいけないという条件があってもいいような気は確かにするし、
そもそもそれがなくてもいいんじゃないかっていう話もあって。
Spotifyはないところが最初は評価されてたんだけど、今はできるようになっちゃったので。
一方で、配信者側は自分の番組のリスナー数がかなり明確にわかるようになったので、
それはメリットでありデメリットでありかな。
基本的にはメリットだと思うんだけど、やっぱり数字がすごく悪いとテンションが下がるとかモチベーションが下がるってのもあるから、
それは難しいですけどね。
うさぽさんが2つコメントくれてて、さっきのiPodクラシックは動画が見れる。
僕が言ってたのはiPod Nanoのほうだったんだけどね。
今のコメントバランスに関しては、コメントさえあればランキングなんか全く気にしないのだが、リアクションくださいとか。
そうですね。コメントがあればっていうのは大きいですよね。
そういう意味ではツイッターでハッシュタグツイートとかもそうだし、番組にメール送ってくれるとかね。
大抵の番組は番組用のメールアドレスを作ってるっていうのは、それが欲しいからだと思うんですよね。
51:01
それがフォーマットでしょ?って思ってるっていうのもあると思うんだけど。
僕がこっそりやろうと思って準備してる番組とかに全然準備が進んでない、ひっそりこっそりやろうとしてる番組は何も作るんですけどね。
メールもハッシュタグも作らないと決めてますけどね。
自己満ですよね、そうなるとね。
そんなこともやってみようかなと。それがどうなるのかっていうのもあるんですけど。
かんなまさきさんコメントくれてまして、
今さらですが基本的にiPhoneのアプリ、独占配信の番組の場合はSpotifyで聞いてますと。
基本がiPhoneのPodcastアプリですね。
独占の番組は独占だからそこで聞かなきゃいけないからSpotifyで聞いてるという感じかな。
もう10人を超えましたね。
最初全然人が増えなかった。
のっしさんとかも来てくれてますね。
ありがとうございます。
というような感じで、そろそろあと3、4分って感じになってきたので、
改めて、こなさんの2番組の宣伝をしていただいて終わりにしようかなと思いますけども。
ポケバン投票所という番組と寂しい夜のお休み前にという2番組があるんですが、
ポケバン投票所の方はTwitterのアンケートを使ってテーマを決めて、
皆さんに投票してもらい、お便りとかコメントもいただいたらそれを紹介しつつ、
私の意見も述べつつという感じで議論していく番組となっております。
本当にテーマは多岐に渡って、それこそポッドキャスト関連の話から全然関係ないような話までいろいろあるんですが、
寂しい夜のお休み前にの方は、もっとフリートーク的な感じになってまして、
私が日々思ったこと、感じたこと、こんなコンテンツ見たよとかいう話もあるんですが、
それをお休み前にと言っているタイトルで言っているように、
本当に寝る前に布団の上で収録して、そのままちゃちゃっと編集して出しているような番組となっています。
寝落ちのお供にどうぞと思っています。
今はどちらも不定期?
いや、ポケバンは一応週一です。
日曜日は?
日曜日です。
毎週日曜日。
配信スタート時間って決まってるんですか?
時間は一応19時にしてます。
日曜の夜か。
はい。ただちょっと次回のポケバンで配信するんですが、今後変わっていきますので。
54:09
日曜夜7時はあんまり気にしなくても。
変わりますので、状況が。
寂しい夜のお休みには?
今日は完全不定期です。
夜寝る前に。
そうですね。だいたい時間は11時から12時の間ぐらいが多いかなと思います。
はい。ありがとうございます。
僕今話を聞きながら、前々から持ってて聞いてなかったんですけど、
もしかしたら過去にやってるかなって思ったんですけど、
アンケートで目玉焼きに何かけるってやったんですか?
やってないです。
え、なんで?
一番典型的な意見が割れるやつじゃないですか。
醤油派とソース派と、時々塩コショウとかケチャップとかいるみたいな感じじゃないですか。
あのー、確かに。
僕はね、塩派ですからね。
あ、塩派?なるほどなるほど。
味はつけたいけど、見た目が茶色とか黒にしたくないんです。
あー、コショウはかけないんですか?
コショウは白だったらいいけど、黒コショウだと点々目につくので嫌です。
美しく食べたいですね。
目玉焼きに関しては美しく食べたい。
それか、半熟目玉焼きだったら黄身を割ってそこに醤油を垂らします。
で、白身を切って、白身をそこのタレにつけて食べるんです。
はいはいはい。
私はもともと塩だけでしたが、ここ数年は醤油になりました。
しかも、焼くときに醤油をかけて、ちょっと焦がした醤油みたいにします。
でも見た目は茶色くなりますよ。
ただ、香ばしさが良さそうな気がしちゃうな。
味はいいです。
単純な話で塩より醤油のほうが、味わいっていう意味で言えば勝ってると思うんだけどね。
もう完全にポケモン投票所みたいな話をしてる。
11時も回りましたのでね、そろそろ終わっていこうかと思うんですけども。
これで終わりになりますということと、
いくつか私の方からも心地があって、ちょっと11時過ぎましたけど、
ポッドキャスト配信リレーミニというのが、4月30日のお昼の12時から配信されます。
小夏さんはね、僕と前回の9月30日のやつで一緒にやってもらったんですけども、今回は出ないんですけども。
やってることのイメージはたぶん湧くと思うんですけども、あれのちっちゃい番。
われわれやったやつは一枠30分だったんですけど、今回はミニなので一枠15分。
57:07
今後の番組数も30とかなので、8時間。前は90。2時間、96時間。だいぶちっちゃくなってますね。
あともう一つは、来週の配信、これですね、日本ポッドキャスト協会スペースの来週の配信は、
モグタンですね。4人で回してますので、来週がモグタン。その次がザボさんで、その次がタコスさんで、また私に回ってくると。
次回の私のターンはゴールデンウィーク中なんですが、今のところ何も考えてなくて、
もしかしたらポッドキャストには残さない。
具体的なポッドキャスト番組名をいっぱい出すような話をしようかなと。
悪口を言うつもりじゃないんですけど、こんなふうにはっきり言っていくようなのを撮ったら面白いかなと。
こわい。
なんか言われてもビクともしない。大手さんを中心にやっていくつもりですけども。
そんなことを考えております。
ということで、以上諸々の告知でした。
我々にとってもメリットがあったと思いますが、聞いてくださった皆さんにとっても参考になればいいなと思っております。
それでは終わりにしていこうと思います。
小夏さんありがとうございました。
ありがとうございました。
スナのみなさんもありがとうございました。
