ホームでの雑談
こんにちは、Platformパーソナリティの石橋となるみです。
このポッドキャストは、ホームでの雑談に夢中で電車を乗り過ごす人たち、プラットフォーマーズの2人が送る番組です。
日常の話題や興味のあることについて配信いたします。
散歩や通勤・家事の合間に聞き流していただけると幸いです。
今回は、第130回目の配信です。
自分の配信を最近、改めて、先週のがバカすぎて好きで2、3回聞いてるんですけど。
でも思ったんですけど、一応プラットフォームという名前をつけたじゃないですか。
ホームでの雑談でって言ってたじゃないですか。
BGMにこれまで一貫されたホーム感ないな、という風に思ったんですよ。
例えば、電車の5トン5トンもさ。
あ、そう?
うん。パーみたいなのもさ。
うん。
なんか、雑踏みたいなのもないじゃん。
そういうのは、もともと作るときにさ、いちばんさんはそういうの入れようかなと思ってたの?
それとも、もうやめたの?
思ってたよ。
あ、思ってたの?
うん。思ってたし、一番初めに流してるBGMは、思いっきり電車のイメージですよ。
あ、そうなの?
そうよ。
一番最初にってのは、初回の1回目からのBGMってやつ?
そう、第1期のね。
はいはいはい。
1シーズン目のね。
そうそう。もうそこから脱線していきましたけど。
あー、そうなんだ。
でも、脱線っていうところもまたね、かかってるね、ちょっとね。
かけたの?今。
あ、そうなんだ。
だから、あれなのよ。初めは、そういう雑踏とか、
それこそ収音してさ、
はいはいはい。
バックで流そうかなと思ったんですけど、
はいはいはい。
あのー、もう1個あって。
うん。
えーと、無音でやりたいっていうのもあって、自分の中で。
それ何?会話のところがってこと?
あ、そうそうそうそう。
基本BGMなしでやりたいなっていうのもあったから、
はい。
一応、そっちを最初に優先して、
うん。
で、やっぱりこう、後ろの音楽流れてるのって多分そんな長くないんですよ。
はいはいはい。
多分1分半ぐらい終わっちゃったと思うんですけど、今は。
はい、そうですね。
まあ、それぐらいがちょうどいいなと思って。
あんまりだからこう、後ろに流れてるのがそもそも自分が好きじゃないのよね。
ああ、はあはあ。
なんかこう、さあその、
えーと、ポッドキャストのオープニングをさ、
うん。
オープニングでもう聞くか聞かないかを決めるさ、あの、番組もない。
あ、なんかこいつもう違うなみたいなの含めてさ。
ああ。
オープニング、あと最初の喋り出しでパッとこう変えちゃったりするかなっていう風に思うんですよね。
冒頭2、3分は聞くんじゃないね。
ああ。
うん。
で、まさにさ、それでか、そのさ、こう振られ続けてる回もあるじゃん、僕らにとっては。
まああるでしょうね。
うん。
で、思った時に、その、
例えばこう、テーマに沿ったオープニングのBGMになってるなっていうのもあれば、
最初から喋り出してオープニングが入ってみたいな、ちゃんとした編集されてるのもあればですけど、
あの、アイコンの写真だったりとかさ、タイトルもさ、駅だったりとかさ、プラットフォームっていうのなのにさ、
すげえポップに現れるなっていう風に思ったんですよ。
うん、わかるわかる。
この番組はね。
うん。
わかるわかる。
うん。
だから、そのうちに改善を求める。
いや、一応でも探す時に、そういう、あれは自分の中では電車感はどっかに入れてるんよ。
あ、そうなんですか。
全く無視してつけてるわけではない。
あ、そうなんだ。
そうそう。
今の現状のようなものも、そういうテイストがどっかに含まれてるわけね。
警戒に、警戒に電車が走ってる感じのイメージです。
あー、ピクニックみたいな?
ピクニックは、電車かな。
ロマン飛行みたいな?
なんかこう、電車で旅行行ってる時のガタンゴドンっていう感じの警戒な感じ。
あー、無休期感?
勝手にそれはもう、自分で無理矢理結びつけてますけどね。
でも、探す時に、一応自分なりにもあるんですよ。
だから、一番初めにやったやつは、あれですよ、本当に駅っていう感じだったんですよ。
自分の中では。
で、それが、2個目合わせちゃったけどね、どんなんだか。
今やってるやつは、走ってるって感じだから、次また今度止まる感じになるんじゃない?
あー、そうなんだね。
オープニング始まったのに、で、その後に話すのがさ、ホームでの雑談に夢中でっていう走り出しじゃない?
リード群があるじゃん。
あるね。
もう走ってんだと思って、今。
もう走ってますね。
走ってんだ。
走ってます。
いや、これはさ、でも回数重ねてさ、毎回毎回、まあまあまあ、いいんですけどね。
ここに来て1回目に戻してもいいけどね。
あー、あえてね。
それもありかもしれないし。
もうあえてその1回目とか聞いてほしいとか思わないもんね。
そうそう、じゃあ、あのー、あれよ、それに戻して1週目消しますね。
消すの?
消して、そうそうそうそう。
だからその常に入りの音楽は、どのシーズンごとにも1週ずつにするのはありかなと思って。
あー。わざわざね、消さなくてもいいと思いますけど。
えー?もういいかなと思って。
あー、そうなんですか。
あー。
まあまあ、そんなわけで始まりましたけど。
音楽のサブスクリプション
あのー、通勤途中に、こう、自分はSpotifyなんですけど、
はいはい。
えー、まああの、Spotifyのまた有料プランを、もう単月で有料プランを申し込むように僕も直したんですよ。
うーん。
気持ちを改めたんですよね。
あー、そうなの。
でもさ、気づいたら、こう1ヶ月経って9月に入って、
うん。
で、もうプレミアムじゃないっていう時に、
うん。
聴きたい曲が自由に聴けないって、やっぱちょっとこうもどかしい時もありますね。
そうね。やっぱ便利な使い方知ってると戻れないよね。
うーん。
そう、で、お気に入りの曲みたいな、お気に入りのプレイリストに入れとくと、
まあランダムでこう、その中のがこう、再生されたりするんだけど、
うん。
もう書けみたいだもんね。聴きたい曲が聴きたい時って。
まあそうなんですね。
もう、そこ聴いてくれみたいな。
うん。
飛ばして飛ばして飛ばしてみたいな感じなんだけど。
まあそうなるともうランチ1回分だからもう今月も課金しちゃおうかなって思ったりするね。
まあまあそうやね。
うん。
だって飛ばすのも改正制限あるでしょ、あれ。
そうそうそう。うん。
1時間か何回までみたいなのがあるから。
うーん。
そう、やっぱ課金。でもなんかね、課金し続けるのもなんかバカバカしいなと思ったりとかするんですけど。
ああそう?
え、何使ってますか?サブスク音楽。
ない。使ってない。
あ、使ってないの?
使ってない。
通勤途中なんか聴いてないの?
最近ね、聴かないことが流行ってるね、自分の中でね。
あ、無音?
いや、なんかね、あれはするのよ。イヤホンはするのよ。
はいはいはい。
別にほんでノイキャンとかじゃないよ。
うん。
むしろ外部音取り込んでますけど。
はい。
ニュースみたいなのチラッと聴いて。
うん。
なんかその後、無音ですね。
何?病気?なんか。
病気じゃない。
こんなストレートに聴く人なかなかいない。
そのポッドキャスト聴いたりはしてるんですけど、あんまりラジコトは聴かないからね、俺。
あ、はい。
で、あんまりほんでYouTubeも最近そこまで見てなくて。
うん。
なんか、まあいろいろね、アプリが何だって立ち上げていろいろピコピコはしてるんですけど。
はいはい。
そこに音楽とか人の話とかあんまり最近ないかな。
どちらかと言うと家で聴いてる方が多いかもしれないね。
あー、その、それは何?何かこういいスピーカーで聴くとかそういうこと?
うん、違う。同じイヤホンですよ。
あ、そうなの?
そうそうそう。
じゃあ何?その外ルンルンでこう通勤で歩いてる時とかも別にこう乗る音楽とかでもなく。
多分なんかね、考えてんだと思うね。
おお、なんかいい傾向なのか。何を考えてるんですか?
わかんない。
え?
まあそのね、仕事のこととかともあるんでしょうけど。
はいはい。
でもなんか聴きながら歩いてっても考え事してたら飛ばない。何聴いてたかわかんないとか。
まあ音楽だったらなんとなく聴いた気になれるんだけど思い出せるから。
でもニュースとか聴いて考え事しながら歩くとニュースの内容全然頭に入ってなかったりするよね。
全く入ってない。ラジオとかも全然入ってないね。
そう、それそれ。多分その現象が続いてたんだけど、いよいよ流すことすら今一旦止まってる感じですよ。
通勤と無音の過ごし方
へえ。
なんかこう、読書とかでもさ、他事を別に音楽を聴いたりとかしてるわけでもなく、
うん。
並行して他事を考えながらさ、読んでる、気になってるっていうパターンないですか?
あるよ。
なんかこう、気づいたら2、3ページ読んでるふりで進んでて、見返すみたいな。
うん、あるある。戻る。
それなんなんですかね。もう全然身に入ってこないじゃないですか、その場合って。
そうね。
うん。
そうなんでも、学生時代、授業中によくなかったそういうこと。
学生時代、授業真面目に聞いてたかな。
聞いてないな。
聞いてないかもしれない。なんか授業ちゃんと。
反抗。
だからどんどんどんどん点数悪くなってたんだって。
なんなん点数って。
テストの点数とかさ、変札的なやつとかさ、どんどんバカになってたんだって。
何してたんじゃ、その時。
何したかな、ショートメール?ショートメールサービス?
人にメール送ってたってこと?
かなあ、かあ。
何してた?
授業中に?
MD聴いてた。
あ、音楽聴いちゃってた。
はい。
先生の話聞かんと?
先生の話。
でも今、今よ。
仮に今度その学生のタイミングに戻って、まあまあいいよ、別にそのなんかたらればうんのんじゃないんだけど。
授業に出たとしたら、どういうスタイルで授業を受ける?
同じ?MD聴いちゃう?
聴いちゃうと思うし、よくさ、あんなさ、こう、席でさ、うずんできてたなって思う。
うずうずしそうじゃない?
よくみんなさ、ちゃんと座って。今が落ち着きがないみたいな感じだけどさ。
よくこう朝からさ、夕方までさ、あの席に座ってずっとじっとしてられたよね。
ああ、そう。
思わない?
思わないけど、別に。
今さ、腰も痛いしさ、もう同じ席にずっと座ってるとかってさ。
いや、その、あの、今、今だからこそ、その、あの時の勉強とか授業って大事なんだなっていう考え方もあると思うんですよ。
ああ、まあまあ、それはね、そうかもしれないけどね。
俺でも、あれよ、その時先生が何話してたのか、俺ちょっと聞きたいなと思うわ。
ああ。
どんなこと話してたんだろうと思って。
それなに、先生側に立ちたいってこと?
違う違う違う、その時に多分俺もね、中尉さん前に多分先生が何話してたのか多分聞いてなかったのよ、多分。
はいはいはい。
いろいろ。
うん。
いや、まあゼロじゃないよ、もちろん。
それなに、高校ぐらい?中学ぐらい?
高校ぐらいかな。
ああ。
中高ぐらい。うん、小学校はいいや別に。
はいはい。
高校ね、もう記憶が全くないわ、そういうの。
でもさ。
何してました、高校生の時、はい。
え、まあ、何してたんだろうね。
でもそんな、まあ部活したり何したりしましたけど。
はい。
青春時代の思い出
あのタイミングで、たまにいるじゃん、ノート全く取らないけど、先生の話だけ聞いて。
うん。テストイエスね。
そうそうそう。
うんうんうん。
あの感覚俺分かんなかったから。
はい。
今やってみたいなと思って。
僕ずっとあの、リプトンの500ミリリットルのパックに貼ってあったそのアプリかなんかの応募シールを集めてずっと重ねて、
左、机の左上に貼り、で重ねてましたね。
アプリ?何、アプリはあったっけあの時。
アプリなのかな、なんか暗証番号みたいなの書いてあって。
うん。
ホームページ飛んでそれをクリックしたら何かもらえますみたいな。
別にそれやらないんだけど、リプトン毎日買ってたから。
うん。
そのシールをずっと重ねて貼ってたっていう高校生でしたね。
うん。
それはあれか、スマホじゃなくて柄系の時ってことね。
柄系の時ですね。
えーと、僕はね、何でしたっけ、あ、でも最初からドコモだったな。
うんうん。
でそこの時はさ、Jフォンとかさ、あったじゃないですか。
それ高校生?
高校生の時Jフォンだった。
写真送れたもん。
白黒だったから。
あ、そうなんだ。
うん。
iモードで。
うーん。だから高校生の時にはもう携帯持ってるんだよね。
高校生でも、中3でポケベルだったかな。
うーん。
中2、中3で。
うん。
中学生でポケベル持って何すんのよ。
何もしなかったね。意味なかったね、あれほんとに。
うーん。
高校生、一応なんか受験とかしてたけど、なんか受験も別に推薦会の中で行けちゃったしみたいな。
あーそうなんだ。
僕、生徒会長だったんですよ。
あーそうなんだ。
言いましたっけ僕ら。
いやー知らないな。聞いたかもしれないけど。
中学2年生の後期で、生徒会長で。
あーそう。
でも生徒会長だったけど、なんかクラスの誰かをこう何人かでワイワイワイって担いで女子トイレに投げ込むみたいなことして、生徒会長として絶対無言だぞって怒られたっけ。
言ってるね。
オザケンのライブ体験
いやー調子乗ってた、調子乗りだったでしょ。変わってないね。
生きてるじゃん、だから。
変わってない変わってない。
あーそう。
でさ、その時、そういう学生の時に憧れてた芸能人とかさ、います?
高校生の時?
高校生中学生の時から憧れてて今も好きですみたいな、俳優さんとか作家さんとか。
同性異性問わずってこと?
同性異性問わず、あとは歌手とかミュージシャンとかですね。
おー、あ、かなー。おらんかもしれない。でも変わったんだろうな、きっと、だから。
たぶん変わったね。だってあれだもん、高校生の時言ったら大きな恵とかだったもん。
あー、大きな恵ね。
うん。
僕の高校生の時に、大きな恵が東スポに写真撮られた新聞を持ってるやついましたよ。
あーそう。それファンデってこと?
スクープ。大きな恵何かしら写真みたいなやつが出た時のやつを持ってたやついましたけどね。
うーん。
でね、なんかその話を今ふと思い出したのが、先週のラジオの話になっちゃうんですけど、
はいはい。
元テレ東の佐久間プロデューサー。
うん。
佐久間信之のオールナイトニッポンゼロの中でエピソードトークみたいなので話をしてた。
そのトーク内容で僕ちょっと泣けてきて。
なんで?
えーと、佐久間Pが若い時とか。
まあ僕と結構年齢離れてるからあれなんですけど、ちょっとかぶってるのがオザケンとかの世代なんだって。
うんうん。
あのフリッパーズギター聴いてとか。
はいはい。
で育ってきた時に、でもう30年来っていう中の話で、今回先週先月くらいかな、オザケンの30周年ライブがあったんだって。
うん。
で、えーとなんとか仕事調整して、で奥さんもすごいオザケンが好きでライブ全部行くぐらいらしいんですけど。
へー。
で一緒のタイミングで席が取れたと。でもうこのどうしても行きたいから自分でも頑張ってチケット応募して取ろうと思うんだけど。
うん。
ただ取れなかったら申し訳ないけどって言って関係者席をお願いしたぐらい。
うん。
普段その芸能人的なその芸能界の権力みたいなの使わないんだけど今回ばかり使ったみたいな話をしていて。
うん。
そしたらその当日にね、奥さんがちょっと体調崩しちゃって行けなくなっちゃったんだって。
うんうんうん。
で、えーと席はまだ1個もったいないからって言って、その大学の時の後輩の女性1個2個したぐらいの後輩の女性がもうすごいオザケンが好きで。
うん。
でもう学生の時からお学生のオザケンのお話をしてたぐらいの好きな後輩だったから行くって言ったら。
うん。
もう仕事の予定とか全部そっちの家で行きますって言って。
うんうん。
って言って行ったんだって。
うん。
そしたら席が、えーと脚本家の三谷幸喜さんがその隣にいてとか。
うん。
えーで、えーと隣で佐久間Pがいて、その間にその後輩の女性がいてみたいなところでライブを見てみたいな感じだったらしいんですけど。
うん。
で、たまたまその帰る時に関係者席の挨拶っていうところで行ったら、
もうあの全員ワンになってありがとうございましたみたいな挨拶じゃなくて、もう一人一人個別で楽屋に挨拶させてきてくれるとね、してくれるということで。
うん。
行って、ただ佐久間Pの後ろにはもう30年代めちゃめちゃ好きであの青春を謳歌したオザケン大好きな後輩がいたんだけど。
うん。
もうすごい感動してたけど、もうただその好きすぎるがあまり。
うん。
一緒にいたとしてももう固まっちゃって何も言えないと、っていうか何もそこでシャシャリ出たくないと。
うん。
要は好きなままでいたいと。
うん。
っていうのを聞いて、なんかその思いもわかるし、そういう30年来のその聴いてたあのLifeっていうアルバムの時ですよね。
あーはいはい。
の曲をやったりっていう感動が今でも蘇ってきて。
うん。
で、それに染みると。でその後終わった後にもうオザケンたちの、あのオザケンのそのライブに来てたオタクたちとワイワイ楽しく飲むみたいなところまでも含めてめちゃめちゃいい経験だなと思って。
うん。
っていうのを朝ね、こう歩き、あのー通勤しながら聴いていて、あーなんかこう何哀愁というか何その懐かしさを染みる感じだったりとか。
うん。
そこから聴くそのオザケンのその、あの時の何曲だったりっていうのを聴いて、あーいいなーっていう風に思ったんですよね。
憧れの人との遭遇
うんうんうん。
で、自分が大好きな芸能人とふとはもし思いがけず会ったらどうしようって思ったんですよ。会うことがあったら。
あーはいはい。
どうなりますか。石橋さんだったら。
どうなりますか。
あの時に好きだった歌手だったりとか。
うん。
に、目の前にいたら挨拶します。それとも、あ、みたいな感じで通り過ぎていくのをただただ遠くで見てます。
うーん。わかんないな。声かけるかなー。
声かけるんですか。大きな恵みに。
大きな恵みわかるかなー今って。
いやわかると思いますよ。
わかる?わかるかなー。かけていいのかかけちゃダメなのかわかんないけど。
認識できる、できて声かけるタイミングだったらね。
はいはい。
うーん。かけるかもしれないね。
なんてことなんだ。
わからんけど。え、それ誰それさんですよねっつって。
はいはい。沖縄さんですかっつって。
あーそうそう。まあそんな感じですよね。
はいって言われたら。
応援してますっつって。
応援してますっつって。
はい。写真撮ってもらえないっすかっつって。
写真撮ってもらうの?
一緒に写真撮ってもらえませんかっつって。
いいですよって言ったら撮るの?写真。
撮る撮る。
えーそうなんすか。
うーん。
それ何その、今そのパッと出てくるその昔から好きだった、あ、例えばイチローは?
あーでもあれを声かけられなそうだったら無理よ。怖くそうだったら無理です。
中田秀とかは?
うんだから怖そうだったら無理だって。
声かけるなオーラがすごかったらかけれないよ。たぶん。
あーじゃあ例えばこっちもちょっとお酒入ってって、ハブとかでね。
あ、あそこにいるの?
そうそう例えばね。
ハブに行ったとしよう。
じゃあかけるでしょね。たぶんかけるね。かけちゃうねたぶんね。
めっちゃうざがられて嫌な顔されたら、もう嫌な顔されたって吹いて回るたぶん。
うわー。やだわー。
まあでもあれよ、だから声かけていいタイミングと雰囲気があればね。
撮影でカメラ入っててなんて無理じゃんだってさ。邪魔できないじゃん。
それは当然ですよね。
そうそう。でなんかすれ違うタイミングで人がめちゃめちゃ多い中で人をかき分けていくことはいかないじゃん。
それこそ話しかけていい雰囲気タイミングでなったんだったらその可能性はあるけど。
ほう。
うーん。
分からんけどね。でもサングラスしてて眼鏡かけてマスクされてたら分からんじゃん。
まあまあまあ分からんじゃんじゃなくて分かったらってことですよ。分かったらもう声かけるってことでしょそれって。
かけれるんだったらかけますよ。もちろんもちろん。
あ、そうなんだ。
かけちゃわない?でも。
いやーどうすかねー。でこれを自分がこう自分だったら誰かなーって思ったのが、
僕だったら麻生久美子さんとかめっちゃ好きだったから今もすごい素敵だなと思って綺麗だしって思ったら
いくらね例えば何かのつながりがあって舞台見に行きますとか映画見に行きますとかで舞台挨拶ですその後楽屋挨拶ですとかって勝手に想像するんですけど
いやー行けないね。
そんなお膳立てやるんだったらむしろ大丈夫でしょ。
あとはその飲み屋さんだったりさっきのハブでいたとしても、いやーもう無理ですよね。
君は行くよ。何言ってんの行くって。
いやいやいや行けないよ。
行っちゃう行っちゃう。ここで行かなきゃお得じゃないとか言い始めて行っちゃうね。
いやいやいやもう無理ですよ僕多分。
無理なんだ。
それ見ておく、いやーもうそれを自分の心に留めて墓場に持って行くなと思う。
あーそうなんだ。
そうその無理ね。相手の人生のその隙間のほんの数パーセントにでも自分の存在が入ってるなんてもう思いたくない。
嬉しくならないんだ。
嬉しくならない嬉しくならない。
それぐらいですね憧れっていうのはどうですかなんかでもお酒が入ってたらか。
どうよ絶対行くって。
あー無理無理あー無理だねお酒入ってたら無理だわ。一瞬で酔い冷めると思う僕。
ほんと。行けると思うけどな。
それぐらいやっぱさその憧れの人って憧れの人のままがいいって思う部分があるんだろうなと思いますね。
なるほどね。
誰かな。
いや石橋さんがこの人みたいなのがないからなあんまり。この人がめちゃめちゃ好きみたいなのがね。
ないのよ多分。
だから声かけるんでしょうねきっと。
だと思う。あれだもんだって。その辺空気読めないから多分。
でも確かに嫌がってるとかわかるよ。もうそのやっちゃダメなのがわかる。その押しちゃダメなボタンとかわかるから。
でも酔ってたらちょっと馬鹿になるでしょ。
でもなんか緩くはなると思うけど。でもさすがにこうさ、他人だし知らない人やしさ。
それはなかなか例えば二人で話されてるってなってて、
例えば相手の方が席を立たれてトイレかどこ行かれましたよっていうタイミングで隙間みたいなのができたら声かけてみたいなのもあるかもしれないけど、
その時にもうこう声かけた時点でむっすぐ癒やさな顔して何ですかみたいなこと言われたら、
すいませんって言って引くけどね。
ほら、引きますけど。
いやどうですかね。すいませんとは言いますけど、その態度なんすかって言いそうですよね。
言わないですよ声から。
音楽に対する課金の考え方
でもさっきのあなたは行くよっていうその評価の部分でいくと、憧れてなかったら全然行く。
ああなるほどね。
そうそう芸能人とかでも有名人とかでも、
その何その自分の知り合いの知り合いの知り合いぐらいだったら出会いそうぐらいの距離感の人だったら普通にしゃべりかけるかもしれない。
そう、なんかものすごくあれやな、私がしゃべる人は全員見下してますみたいな感じに聞こえてきて。
そうそう見下して。
それはやめたほうがいいよ。
そうそう。っていうよりも、憧れは憧れで会ってほしいし、
ただその自分がその、例えばその何、経験値としてで話したい人たちっているじゃないですか。
それと憧れはやっぱ別かなという風に思っていて。
うん。
うん、そうそう。そういう風には思ったね。
まあまあそれも含めてその、で、さっきのね、さくまPの後輩の方っていうのも、
じゃあ一般人かっていうと一般人じゃなくて、もうその大学の後輩で実業家として成功してて、
なんかなんか経営者なんですね、社長っていう、そういう博がある人、キャリアがある人にとってもやっぱり、
うん。
長年のファンだったりとか憧れっていうのはもう憧れのままなんだなっていう風にも思いましたね。
だってフィールドが違うんですもんね、きっと。
小沢健二の影響
まあたださ、その経営者だったりとか、なんかその何、サービス業なのかそういうところだ、
小売みたいなこと言ったから、きっとその芸能界の方々だったりとか、
モデルさんだったりとかの絡みとか交流はあるので、そういった場にもしかしているのかもしれないですよ、環境にはね。
あれじゃない、仕事で触れ合っているのは別にね、
そうですそうです。
方違うんでしょ、でもその小沢賢治、小沢賢治だっけ?
そうですね、小沢賢治ですね、はい。
は同じフィールドにいないもんね、あくまで向こうが演者でこっちがリスナーっていう立場でしかいなかったわけだから、
その感覚は持っていけないもん、だって。
そうですね。
っていうので、それ聞いて、じゃあ久しぶりにフリッパーズギターとか聴きたいな、小沢賢治の曲聴きたいなと思ってスポティファイ開いたら、
プレミアムじゃなかったからイラッとしたのよ。
あーそうなんだ。
そうそうそうそう。
でもあれ買えばいいじゃん。
え?
その小沢賢治のライフを買えばいいじゃない。
別に買うんだったらプレミアム入るよ。
あ、そうなんだ。
だってずっと聴きたいわけじゃないもん。
今聴きたいだけど。
あーそうなんだ。
そうそうそうそう。
えー、俺その感覚あんまりないんだよな。
あー。
うん。
むしろ、わかるよね、そのプレミアムに入れば、有料サブスクで契約すれば、好きなもの好きなだけ聴ける、
知らない曲も聴ける、新しいものに触れるっていうのはもちろん合理的だとかわかるんだけど、
好きじゃない、聴きたくないものまで聴く機会も得るじゃん、一緒にね。
そうですね、はい。
だからそればっかり正しいと思わなくて、むしろ誰かの作品が好きだって言うんだったら、
その人の作品に対して、
例えばCD団だったら、盤を書いたい、ジャケットを一緒に欲しいとか、どんなこと書いてるんだろうみたいなとか、
そっちの方にお金を払いたくなっちゃうんだよね。
そういう人はどれくらいいるんですか、今最近で。
俺?そんなにいないですよ。いないけど、たまにだからアムロちゃん買っちゃうのは多分その流れですよ。
その後結構聴くの?ガンガンアムロちゃんは。
聴いて、またしばらく空いて、聴いてみたいな感じで、ずっとずっと聴かないんですよ、やっぱり。
けど、プレミアム入ってなかろうが聴けるからさ、購入するとね。
すぐにアクセスできるじゃん。
だから俺はどっちかっていうと、そっちに行ってしまうね。
それが実際、アーティストって支援になってるかどうかわからんけど、
でも少なからずサブスクにお金払うよりは直接的に支援してるような形になるっていうのも好きなのかもしれない。
アーティスト本人に対してお金を使ってるっていう気持ちになるよね。
サブスクリプションと物理メディア
そうそうそう、かもしれない。応援に近いかもね。
それでいくと、お酒屋を応援しているわけじゃないからさ。
ただお酒屋の曲が聴きたくなったっていう、ピンポイントその曲たちが聴きたくなったっていう時に、
あープレミアムじゃないんだと思って、一旦トークを見ましたね、スマホ。
今違ったんだ。
でもその気持ちに対してお金払うんだったら別にいいと思うけどね、俺。
その気持ちに対して聴きたいなって思うんだったら、プレミアムで1000円払えればアルバムを買うより安いし、
しかも他の曲も聴けるじゃないですか。CMなしで。
だから俺もYouTubeプレミアム流行る時はそれですもん、きっかけが。
対談動画で2時間とか、ノンストップでバックグラウンドで聴きたいなっていう時にはお金を払う。
だからそのコンテンツに対してお金を払ってる感じですね。
1ヶ月間その他のやつも楽しむっていう。
そうですよね。そうなるとライフ以外にも、そこから久しぶりに聴こうかなってなったりとか、
そういった分岐がいっぱいできていて、それにも手を出せるじゃないですか。
アルバム一個一個買おうじゃなくて、Spotifyの中で完結できるっていうのは、そこに課金するっていうイメージですね。
そう。ただあれも、そのコンテンツ1本100円とかで売ってんだったら俺はそっちに行きたいけどね。
それだけ、YouTubeは無理だからさ。それ単体で。
あるんだったらそっちがいいね。だからその配信者に対して応援できるんじゃないけど。
だからあくまでもあれなんですね。いちばんさんはここに対しての応援っていうところなんですよね。個人だったりとかね。
多分そうだと思います。
曲とかね。
そうそう。
じゃあ僕はもういい。音楽界。
なんだよ音楽界。
音楽界。衰退させてるかもしれないけど、音楽界を応援するためにSpotifyに課金すると。そういうことですよ。
いいんじゃないですか。求めてる人が多いでしょうからね。
そういった意味ではね。そんな別にお金をめちゃめちゃ使ってるわけじゃないですけど。なんか使ってます?最近お金。
お金?あんまり使ってないね。まあ、そうやな。使ってないな。久々じゃない?でもお金使ったの。俺この間。
本棚買ったやつ。言ったやつ。
言ってたやつ?IKEAの?
あれ久々だね。5000円ですけど。
いいじゃん。5000円。5000円の本棚でしょ。
そうそうそう。でも思い返すと本棚って俺買ったのもう何十年ぶりだよ多分。
でももしかしたら自分で買ったのは初めてかもしれない。
本棚を?
本棚を。もちろんね、子供のために買って組み立ててっていうのは過去やったことありましたけど、
自分のために本棚を買ったって初めてかもね。今まで何回かしようと思ったんだけど、
毎回こうまあいっかになっちゃったんですけどね。
まあ今回はちょっと、IKEAのビリーっていう本棚ですが、ちょっとセールで安くもなってたんでそれが後押しにはなりましたけどね。
あれって本は完成形で届くんでしたっけ?平たい状態で届く?
違う違う。木で、木の板で届くよ。
作り方日本語書いてあるの?
絵、絵、絵。
もう誰でも作れますよっていう絵で、イラストで書いてあると。
そうそう、まあ誰でも作れるかどうかわからんけど、絵だね。
作れたの?
作れたよ。
えらいじゃないですか。
なんやねん。えらいえらくないちゃうよ俺も。
どれくらいのデカさなんすか?その本棚って。
サイズはね、80センチが高さだね。28センチ奥行き。横幅106センチですね。
おお、100×800?
うん。
何段くらいなんすか?自分で選べるのそれ?
うん、あれ?高さが106かな?3段、3段よ。
あ、3段?
3段。3段で、あ、そうだ。横幅が80だ。高さが106だ。
あ、じゃあ横置きなんだね。上にテレビを置けるくらいのそういうやつ?
うん、違う違う。奥行き26センチしかないから。テレビは置けないよ。
奥行き26センチあればテレビ置けるでしょ。
ああ、そっか。液晶テレビか。ごめん今ブラウン管想像してた。
テレビを想像した。
してたしてた。でも高さがだって106センチあるから結構高いじゃん。
うんうんうん。
あんまりその上に物を置くってのはないけど、まあ本置いてるけどね。
はいはいはい。置ききれない分を上に置いたりとか、高さが合わないやつはそこに置いたりとかね。
じゃあ横に3段ってこと?100でしょ?あ、30×30×30か。はいはい。
何が30×30×30?
あのー3段だから、いわゆる。
ああそうそう。そんな感じそんな感じ。30×30×30ではないけどね。
でも3段目と2段目はA4サイズの、A4サイズが入るファイルが入るサイズにしたから。
はいはい。だから30×2×3センチだから。
そうそうそうそう。で上がそれが入らんくらいのサイズですね。
これみんなサイズってなんかイメージつくんですかね?聞いてる人とかって。センチとかって。
だいたいつくでしょ?つくのかな?
みんなついてるんですかね?100×800。
だいたい30センチの紋竿でだいたいわかる人だって。
わかるの?
30センチって言ったらだいたいA4サイズの横じゃん。それが何冊分みたいな感じで。
はいはい。ちっちゃいタイルカーペットがだいたい25か30×30かくらいですかね?
うん。
うーん。
まあだいたい。ほんでなんかこう、本全部が全部パンパンには入らなかったんですけど。
はいはいはい。
いい感じでこう大きいのもちっちゃいのもすっぽり入ってくれていいんですけどね。
はい。
でその上に本一冊置いてるんですけど。
はいはいはい。
それがね何年前かな?10年以上前だと思うんですけど。
うん。
当時奥さんと結婚してなかったと思いますけど。
うんうん。
してたかな?わかんないな。あの本もらったんですよ誕生日。
はいはいはい。
それがひめくりの本みたいなやつで。
うん。
何月何日ってなって世界のいろんなところの写真と説明がついてるなんか分厚いカラーのね。
うん。
なんか本なんです。360ページくらいあると思うんですけど。
はいはい。ないとおかしいでしょ。ひめくりだから。
いやわかってるよ。
364ページは少なくともないと困るでしょ。
まあまあまあ。でも最後見てないから何ページか俺まだわかんないんですけど。
はいはいはい。
まあ今でもちょうどね9月のページ開いてますよだから。
はい。
それを毎日毎日見てますね。
でも曜日は書いてないでしょ。
曜日もちろん書いてないよ日付日付だけは。
ですよね。
それ何でも10年以上前にもらった本だしって。
はいはい。で?
それを写真と説明書きを見てます毎日。本棚を買った日から。
ちなみに昨日は何だった?
昨日?
うん。
昨日は何だった?
うん。
あれよ。あのー忘れた。
あれあれ。中国ら辺。中国ら辺のタイルみたいなのが映ってましたよ。
どんな説明書きだったんですか?
思いじゃない。何言ってるかわかんないんだけど。
何10年前だから日本語変だって。
いやそういうわけじゃない。でもあれあれこの問題が2020年までに解決できないでしょみたいな。
その頃には例えば山のさ、どっかの大きい山、アルプスのなんか知らないけどさ、雪がなくなるみたいなこと書いてあって。
温暖化とかで。
そう、2020年にはなくなると予想されてます。まあ10年以上前の本だからさ。
2020年が未来になってるのよ。
はい。
その辺がちょっと違和感はあるけどね。
で、どうなんですかね?今その雪は。
調べてないわそういえば。今言っててそういえば書いてあったなと思った。
あー。
です。
で何それはその正面向けて置いてあるってこと?じゃあその本は。
音楽と課金の話題
いやそのページが開いて上に置いてある。
ほう。
うん。
で何毎朝のルーティンになってるの?じゃあ今日は9月の10日だから10日を見ようみたいな。
そうそうそうそう。その横にシャツがかかってるんですよ。仕事に着ていくね。
それを撮りに来たタイミングで見て降りるみたいな。
ほう。
だから寝坊とかしたら見れないですけどね。
ほう。
それは何でやろうと思ったのそれ?
見てないなと思って。
読んでないなと思って。
あー。もらったけど。
そうそうそうそう。
えー。でまださその本棚は余裕があるの?もうパンパン?
うん。あるよ全然。
えー。
全然ってことはないけど。
うんうん。
一番上の段と二段目はまだ余裕あるね。
うん。
三段目はもう買ってるけど。
何を増やしていこうとはなっていうふうに思う?
いや、ないねそんなのは。
いやでもこんなのあったあったみたいな体感を鍛えるみたいな本とか出てきてさ。
ほう。
途中まで見たわこれと思って。
えー何その引っ越したっきり出てきてないのか、
元々なんかねどっか突っ込んであったやつで見れてなかったのか見つけてなかったのかっていうとどっちなんですか?
引っ越すタイミングで箱に入れるじゃない本を。
はいはいはい。
そっから出してなかったのよ。
はいはい。
でそれを何年ぶりに開けてるかっていうと、
えーっとね。
何年ぶり?
はいはい。
ぐらいに多分開けてるんですけど。
うん。
ただその前に引っ越した段階で箱に入ってたままの状態のやつもあるから。
はいはいはい。
俺その間に2、3回引っ越してる中で。
うん。
ずっと引っ越すたんびに連れていくんだけど開かずにそのまま次引っ越すみたいなね。
うんうんうん。
そうなるともう5年前6年前みたいな本がやっぱ出てきて。
はい。
あー懐かしいみたいなね。
まだこれ読んでないわみたいな本も出てきましたよ。
うーん。
読むのかな?
どうだろうね。
このまま寝かせてもいいけどね。
あーそういうことですね。
うん。
まあでもそのやっぱ溜まってくし、たまに整理しないとあれですよね。
僕もなんか本棚の上綺麗にお酒なんかもっとなんかいろいろ並べたいなと思って片付けましたけどね。
古い本とかもう読まなくなった本とかメルカリでも売れないしっていうのは全部捨てましたねこの間。
あーそうなんだ。
あとPSPのソフトとかね。
PSPもうすでに持ってないのにPSPのソフトだけまだ残ってるみたいなやつは全部捨てましたね。
あーなんで捨てちゃうの。売ればいいのに。
もうザベストだよ。ザベスト。
ケンカ版?
レンカ版?
レンカ版。
うん。
のやつだったりとかしてもうでもしょうがないなと思ったから捨てましたね。
まあそうなんだ。でも今なんかあれをこう古本市場とかブックオフとか行ったらPSPのソフトとかファミコンのソフトも売ってるからね。
まだね。まあ売ってるでしょうけど。
売ってる売ってる。
そこで改めて整理してる時に見つけたメタルギアソリッドのPS4のソフトを引っ張り出してきてまた始めましたね改めて。
それをやるんだ。
デスストランディング終わったとこなんでちょっとコジプロまた遊ばろうかなって改めてやり始めました。
そっかそっか。
難しいですけどねもう戦闘とか目が追いつかないからめちゃめちゃ死んでますけどね。
あーそうなんだ。
うん。デスストランはさもう運ぶだけだからいいね基本。もう乱闘みたいなのが極力抑えたいし超スーパーイージーモードでやってたからいいんだけど。
そうなの?戦ってないの?じゃあ自分のチーバクダン投げて戦うシーンあるじゃん。
ありますあります。3発くらいチーバクダン投げたら終わるから。
あーそうなんだ。イージーモードだから?
そうスーパーイージーモードだから。
そうなの?
はい。
もうストーリーを楽しみたいと。
そうそうそうそう。
あーなるほどね。
はい。改めて始めましたね。
そうなんだ。
はい。まあまああとねあといろいろあったんですけどあのおすすめのドラマとかもあったんですけどまたこれはもう来週話します。これはもう時間が来ちゃったから。
なんの?
もう40分だから次テーマに。
あーそうなんだ。
なんか話したことあります?
まあもう一通り話しました。
うっそー少な。あそうっすかちょっとお酒にちょっと時間取りすぎちゃったな。
あーまあでもねでもあのアルバムはオルムダ中2位ですよね。
うん。
僕のね友達同級生の稲葉くんが好きでしたね。
あーそうなんすか。
僕もCD貸してくれましたから。
ピースじゃないんだね。
違うよ。
うん。
まあまあそんな感じでね。
はい。じゃあまあ今回もテーマの方に行きたいと思います。
ここからは一つのお題に対して二人で話し合います。今回のお題はシークをダンするです。
ペット飼育の経験
シークしたことありますか?学校とか中学校小学校あと何自宅?
うん。
ペットは飼ったことあります?
まあ今はそうですね。
まあ今あれですもんね。
うん。
あれ飼ってるっていう話だから。子供の時は?
うーん噛み切り虫ぐらいですかね。
それ何その捕まえてきて飼ったってこと?
そうそうそう。
えー。
それ何捕まえることもできたの自分で?
うん。
えー。
なんでなんで噛み切り虫だった?
わかんない。小学校の時いたからね。
うん。
うん。
育ててみよう、飼ってみようと思ったってこと?
そう。でも最終的に逃がしましたよ。
えーそれ何捕まえてきて育てようから逃がすまではどれくらいの期間だったんですか?
いやー覚えてないなー。
覚えてないってことは殺している可能性もあるわけでしょ?
期間を覚えてないよ。最後に飼いしたのは焼肉屋の前の草むらに話したのを覚えてるんだよ。
そこ覚えてるんだ。
えー。
全くそのー。
まあ今現状あれ飼ってるからあれだけどさー。
うん。
改めてなんか飼ってみようなーとかって思ったりはしない?
思わんね。
えーなんで?
いやーやっぱりねこうあれなんですよ。
僕は別れが辛くなるっていうのが一番の懸念点なんですよね。
うん。
そこでビビっちゃうんですよ。
はいはい。
今もねそのレオパード結構飼ってますけどー。
はい。
もともと自分で育ったわけじゃなくて奥さんが結婚する前から育ってたんですね。
はい。
そのまま一緒におると。
はい。
いうとこです。まだ10年以上生きてますからね。
13年4年?もっと生きてんのかな?
うん。
エラ長いんですよ。
はいはい。
もうおじいちゃんです。
それは言葉で言うおじいちゃんじゃなくてもうその動きもおじいちゃんなんですか?
うん。だと思うよ。
へー。
もうなかなかの平均寿命ぐらいなんじゃないかな今多分。
うんうんうんうん。
わからんけどそんなに俺も詳しくないから。
へー。
じゃあさーそのーパスワードとかをさーこういろんなシステムとかのパスワードのさーを以外にさー
あなたのパーソナルな質問みたいな項目選んで自分で質問の答え入れたりする項目とあったりするじゃないですか。
あーあるね。
初めて飼ったペットの名前はっていうのはもう選択肢に入らないってことね。
バカちゃん家にいた犬のコロですね。
犬のコロ?
コロ。
うん。
それなりに選択肢に入る?そのー初めて飼ったペットの名前はとか。
そうそれになる。
あの時どれ選ぶ?だいたい自分は。
犬コロ。
あーじゃあそのー選択肢として。
例えばあとさー母親の旧姓はとかさー。
あーペットじゃない。
いろいろあるじゃん選択肢が。
ペットかスポーツかなあと。
あーそうなんだ。
ペット犬コロスポーツ野球かな。
別になんでもいいわってなるかな。
まあまあそうだけど。
あーそうなんですね。
それはなりにじゃあばあちゃん家に。
ほとんど自分で手を下してないってこと?その飼育に関してはそのペットコロに関しては。
コロはそうだね初代はもうきゅうり揚げてたぐらいですね。
コロに?
そうで2代目は。
2代目もコロなの?
そうよ。
もうだからそういうことなんだってもうペットじゃないんだってあれは。
何?
番犬なんですよ。
はいはいはい。
えちょっとね怖い目の。
いや普通のよ。
はーはー。
目的が違うから役割があるから。
はーはー。
その癒やしとかじゃないから。
なんか来たら吠えると。
労働です。
労働の一つとして。
えそれ何外飼いの犬?
もちろんもちろん。犬小屋があって。
番犬うんうん。
そうそうそう。
なんかクマなのかなんか狸なのかわからんけど来たら吠えるみたいな。
はいはいはい。
だと思うんですけど。
吠えてました?ちゃんとコロは。
もう吠えてたんじゃないかな。
まあまあまあまあ。
でそのコロを何散歩にも連れてくの?
初代は行ってないですね。
2代目は行った気がするな。
自分でツナ引っ張って。
うん多分多分ね。
自分も大きくなってきてたから多分中学生ぐらいだったと思うから。
はーはーはー。
うん。
コロ行くよっつって。
うん多分ね。
あもう何多分ねってことはもうほどの記憶がないってこと?
ないない。中学校の記憶なんかある?夏休みのひとこまでさ。
あーまあおばあちゃん家に行くっていう切り取りでさらにその中のペットとの過ごしだもんね。
そうそうそう。
よくそれでコロって書けますね。初めて会ったペットの名前として。
初めて会ったペットの名前だね。
あー。
正確に言うと買ったじゃなくあったのね。
あー。
うん。
そうですよね。出会ったぐらいですよね。
そうそうそう。
あ、じゃあ金魚とか熱帯魚とかそういうポイとかそういうのもないんだ。
銀魚はねお祭りのやっぱ下りでありますよ。やっぱし。
あるじゃん。
あるね。でもすぐいなくなるからさ。すぐ洗面器から飛び出してんの。
洗面器で買ってんの?
水槽持ってないんだもん。
あー。飛び出したらもうだってあれじゃん。
うん。
もう世界に羽ばたいちゃうから大変なことになるじゃん。
そう。だからすぐ別れが来るから。
はぁはぁはぁ。
やっぱそれぐらいじゃん。金魚とかもう魚もない?鳥とか。
ないない。水槽持ってない。鳥は買ったことない。食べるだけです。
買ったことない。
ペットへの感情
買ったことないね。
そうなんすねー。
あ、でもね。鳥、あれ?たぶんウクロは鳥じゃないのか。鳥か。
まあ猛禽類だが一応鳥じゃない?
猛禽類っていうね肉食だもんね。
うん。
あれは可愛いね。
買いたいなって思う?
うーん。わからないな。でも鳥を飼わなきゃいけないってなったらウクロを飼うかな。
強制的に政府から?一家に一羽鳥を飼いなさいっていう法律になったら?
うん。
ウクロ?
ウクロかな。
えーなんで?
いや、こないだあのー。
あいつ怖いぜたぶん。
あれ行ったのはシャボテン行ったね。
あーシャボテン市場ね。
シャボテン怖いね。
そこに併設してあるのは動物園だからね。
そこにシャボテンのとこかあれ。ウクロがいてね。
はいはいはい。
そうそう。えらい可愛かったんですよ。
可愛いかっこいいみたいな感じだった。
体だけ肩を固定で首だけ動かすイメージですからね。
音楽との関わり
あーそうそう首はすごいぐるぐるぐるぐる回るからね。
で威嚇するときめっちゃ痩せるんですよね。
痩せるというかこう開くとさ本体が出るじゃん。
あ、違うよあれ細くなるときは自分が負け認めるときみたいですけどね。
あ、そうなんですね。
うん。
まあだからウクロはペットの可愛いとこなんてほぼほぼほぼほぼじゃないけどさ。
はい。
まあ要素の一つとしてあるのは巨豚顔やんか。やっぱり。
ハテみたいな?
そうそうそうそう。ちょっと話して。
まあそれのオンパレードやからね。ウクロってさ目大きいし。
なんかSNSとか見たりするときにそのペットの画像とかで癒されたりはしないんですか全く。
まああんまないね。
あーあるの逆に猫とかの写真とか。
持ってるかってこと?
いやいやそので癒されたりとかさ。
可愛いなって思ったりとかそういう感情はあるんですか?
可愛いなって。
あるよ感情があるよ。
あーそれか。感情があるの?
たまにこうyoutubeとかでほらカワウソとかね。
はいはいはい。
おるやん。
はい。
まあ猫でもカラスでもいいんですけど。
はい。
やっぱなんかこう動物に癒されるっていう部分みたいなのがなんとなく頭ではわかってます。
あー見てるだけでいいってこと?
いや別に撫でるぐらいならいいですよ。
えー撫でれるんですね。
たぶんね。
そう。触れないからなー。もう虫も無理だし小動物も無理だしな。
まあまあね。噛む危険性があったら難しいけどね。
あなに噛まれるのが嫌なの?
噛まれることが好きなやつとかいないでしょだって。
いやわかんないけどさ。甘噛みだったらいいんじゃない?
甘噛みならいいよ。本気噛みしかない。
あなに噛まれた過去はあるの?
例えば子供の頃そういえば噛まれたなみたいな。
ケツ噛まれたみたいな。追いかけまわされたみたいな。
あーないないない。
でもご飯を出したらその後はしばらく食べ終わるまで触れちゃいけないと言われたけどね。
あーそうなんすか。
ご飯取られると思って怒るから。その言い付けは守ってたから大丈夫だったのかなと思うけど。
そのシャボテン公園だったりとかさ、その動物園とか目に行ってさ、買ってもいいなーって思うのは袋ぐらい?
うん、まあそうね。
ナウシカとかはさ、ナウシカじゃないわ。
あのー何だっけ。モノノケ姫とか狼みたいなの連れてるじゃないですか。
ああいうのは嫌なの?
別に嫌じゃないよ。
嫌じゃないの?
別に嫌じゃないよ。大きい犬とかもいるじゃん。
はいはいはい。
別に嫌じゃないよ。
大きい犬にさ、引っ張られてる飼い主とかいますよね?
まあまあそうね。いるね。
これ、負けた時にはどうなるんだろうとか思いますけどね。
でも仲良くやってんじゃない?
え、それでさ、例えばさ、犬はさ、頃以来だけどさ、自分が飼うとしたらこの犬欲しいんだーとか、こういう犬と過ごしたいなーみたいなのってあったりします?
猫でもいいけど。
ないね、でもあんまり。
あ、そうなんだ。パグとかさ、フレンチブルドッグとかもいるじゃないですか。
ペットの飼育の楽しみ
あ、いらないですね。
ドーベルマンとかさ。
いらないです。
あ、そうなんだ。ミニチュアダックスフンドとかさ。
あーまあまあ、まだまだね。
あー。あとなんかもう激痩せしてるヒョロヒョロの犬にね、それが感性系の犬。
まあまあわかるけどいらない。
いますよね。
それだったらまたコウギーとかの方がいいですね。
あーそうなんだ。
はい。アホっぽい顔してるからね。
アホっぽい顔してないの?
まだキョトンガオスだよね。
まあそれはなんかわかるんですよ。
じゃあ可愛いを求めるわけですね、結論。キョトンガオの。
かもね。でもイメージ的にハスキーも好きですよ。
あーシベリアハスキーとか?
はい。
男らしい系ね。
まあ男らしいのか女らしいのかわかりませんけど。
はいはいはい。
割とキリッとしてるイメージね。
うん。
ありますけど。
まあまあでもあんまないな。結局。
どの犬飼っても、まあまあ猫飼ってもでもいいんですと思うんですけど。
はい。
だいたい僕愛着を沸くと思うんですよ。
はいはい。飼い始めたらね。
そうそうそう。
だからまあ別に問いませんけどね。どれがいいって言われたら選ぶかもしれないけど。
えーじゃあ猫でもいいの?犬でもいいってことは?
別に猫は嫌いなわけじゃないからね。好きじゃないだけで。
家の中にずっといると思ったら?犬なのか猫なのかが。
えーまあどっちでもいいけど頭のいいやつがいいね。頭のいいっていうかしつけがめちゃくちゃになったら嫌だね。
あー。それでもしつけ自分がしなきゃいけないわけでしょ?
まあそうね。きっとね。
しつけできます?もう僕無理だ。お手ぐらいだな。でも猫にはもう猫は自由でいてほしいですよね。
いやもう自由にもやっぱ限度がありますからね。
でもまあ結局掃除するのが面倒くさいからな。やっぱ無理だろうなうち。
うん。
マンションでね、他の会員の人たちとか飼ってますけどね。
あーそう。
ちっちゃい犬。で散歩とか連れてってる姿見ますけど。
うん。
あれどうすんの?散歩外歩くじゃないですか?
うん。
家連れて帰るじゃないですか?
うん。
そのペットの足拭いてあげんのかな?
そうちゃう?
また家の中歩くもんね。
洗ったり拭いたりするんじゃない?
そう。そんなの今の生活にさらにプラスアルファでその行為をするのできないな。
うん。だからね、部屋の中だけで凍ってる人もいるやろうしね。
はいはいはい。
なんとも言えんわ。
あの若い時に言われた質問はどっちで答えてました?
何が?
犬派?猫派?みたいな。
あー犬かな?
あーなんでなんで?
犬は言ったことを理解しそうだけど、猫は死なさそうでしょ?
それ舐められてるかどうかじゃないの?
いやーでも。
犬はあれだよ。これ前もなんか言った気がするけど、
あーとないなりうるよね、たぶん。
狩りとかさ。
はいはいはい。
あるじゃん。あのー桃太郎も連れて行くじゃん。
あー犬猿騎士ね。
猫いないもん。
うん。
でもそこにさ、たぶんさ、犬猫騎士だとさ、ちょっと弱いんだよね。
何が?
桃太郎が連れて行くメンバーがさ、スタメンがさ。
うん。
犬猫猿もそうですけど、犬猫騎士もさ、ちょっと弱くない?インパクト。
それはね、ようとかぶってるからね、犬と猫が若干ね。
でも鬼太郎の世界ではさ、猫娘が活躍するわけじゃん。
いやーそんなことない。
犬娘はいないわけじゃん。
犬はいないけど、壁とかだぜ、あと。
壁と猫とか。
あとおじいさんだろ。
おじいさん。
そんな比べられないよ。
あ、そう。
だから猫と、そうやな。
猫にあれせえこれせえっていうのは無理だと思うし。
はぁはぁはぁ。
そこじゃない。
別に嫌いじゃないですけど。
たまにさ、こう、知り合い説に回ってくる、もう最近ないですけど、
あの、飼い猫探してみますみたいなの。飼い猫じゃないわ。
猫、あの、子供産まれちゃってこう引き取り先探してますみたいなのって昔結構なかったですか?ちょこちょこ。
里親みたいなやつね。
里親みたいなやつ。
最近も言われたよ、俺。
嘘?
あ、あったあった。
どうしたのそれ。
断った。
あははは。無理ですねつって。
うん。
あれをさ、でも、産ませた人も責任じゃないの?
知らないよそんなの。飼ったことないんだから俺。
それはさぁ。
分からんよ。
でも気づいたようなのかなぁ。
うん。
でもそれ育てる側の責任な気もするけどなぁ。
うん。
いやぁ、分からんよ。
でもできちゃったら、もうしょうがないよね。
なんかもう謝り倒してなんとかその子たちを幸せにするしかない。
親としての責任はね。飼い主としての。
いやぁ、どうなのね。今でこそそういう風に言われてるけどさぁ。
はぁ。
でも、その子たちを幸せにするしかない。
いやぁ、どうなのね。今でこそそういう風に言われてるけどさぁ。
はぁ。
昔言わなかったら捨てられてたろうしね。
うーん。
それこそ、崖から根っぽいってほかしたりとかね。
え?それなに?ライオン育てるやつ?
いや違う違う。いらないから捨てるんだって。
崖から?
そうそうそうそう。そういう価値観って多分ないと思うよ。
はいはいはい。
犬も猫も。
うーん。
今でこそやと思うけどね。
はいはい。
むしろ、番犬として飼ってた犬が
熊と戦って死にましたってなったら
あ、よかった。作物守ってくれてになるんじゃないかなと思ってるよ。
知らない。わかんないけどね。
はぁ。
でもさ、熊はさ、番犬も倒した上に農作物も食べて帰るかもしれないじゃん。
そうそう、もちろんもちろん。それはあるんだけど。
うん。
あ、あかんかったかって。
でも身を挺して我が家の畑のためによく戦ってくれたって伝えるってこと?
そうそう。
ほんで次の行動は、じゃあ違う犬育てこようかやんか。
次の番犬?
次の三代目頃を?
いやだから、その今のペットとかとはまたね、価値観が違うような気がしますけどね。
いやあくまでもそんな奥底で話してるから。
実際俺はやったことないけど。
でも、そのなんていうの?
例えば豚とか、鶏とか、牛ってなった時に、みんなどれだけね、食べるのに抵抗があって食べてるかとか、なるじゃない。
あれは別にペットじゃないからとかいう話になったら、じゃあ生き物とはになるじゃないか。
そうですね。
でも結局…
それさ、自分が育てるとかは云々じゃなくてさ、人が育てるので、もうここはやめてほしいなって思ったりすることある?
どゆこと?
例えばさ、犬の散歩でもさ、糞の始末が荒い育て方とか、そうやったらもう育てるのでやめろよって思ったりとかします?
いない?迷惑、ご近所さんみたいな。
飼い主としての責任
分かる分かる。
まあまあ荒いも持って帰るよっていうね、とりあえず持って帰る姿勢もないのかってやつね。
ああそうそう。
そのままで放置されてるやつね。
ああまあそれは思うけど。
見たらどうする?目の前でやってんのそれ。
あ、こいつ無視したなみたいな。
でも大体見てたらみんなやるよね。
みんな片方に持ってんだったら、袋みたいなの持ってくからさ。
さすがにやるんじゃない?
それでやらないってすごく、しかも家の近くなのよ、なおさらね。
そういうので被害を受けたことはないの?石橋家が。
被害?
目の前にそれなんか置きっぱなしでしたって。
ああでも家から出てしばらく行ったところに、道のど真ん中にっていうのは確かに過去あったね。
でもそれは野良なのか、実際飼われてるものなのかは分からないから。
人なのかも分かんないもん、でもそれで。
人ではないと思うけどね、多分。
それこそモラルでしょ。
だからもうさ、それも含めてさ、そんな責任を負うのやだから僕はやっぱ飼いたくないな。
でもそれを越えて得れるものがあるらしいよ、やっぱり。
ペットとの生活と影響
やっぱりそれはさ、子供の頃からさ、そういうペットたちと生活を共にしてるかどうかなのかもしんないですね。
それは多いね。
依存しちゃうのかもしんないもんね。
でもそんなになってもやっぱり自分も欲しいなって思うのかさ。
家で飼ってたからみたいな。
でも犬とかって散歩行かなきゃいけないでしょ、多分きっとね、朝晩。
だから例えば仕事辞めてリタイアしてさ、
じいちゃんばあちゃんになってきたらやっぱ体動かす機会が減るんやんか。
そういう意味では犬を育て、半ばは外に出る理由を作るみたいなね。
いいのはあっても、まゆちゃんは介護犬としてね、ある種のね。
介護補助みたいなね、感じで。
それはなんかあれじゃない?犬の人生潰してない?大丈夫?
だからもうあれですよ、クマと戦う犬みたいなもんですよ。
だからもう役割がある。
役割が違うと。
って俺は思っちゃうんですよね。
でも若い夫婦に飼われるけど、全然散歩連れてってくれないよりもいいかもしれないじゃない?
まあね、そうね。
いやなんかそのペットショップとかでケージに入ってる犬とか見るのなんか辛いんだよな。
あれを見てさ、かわいい猫とか言ってる子たちを直視できなかったな。
あ、そうなんだ。なんで?
でもいざペットが欲しい、飼いたいってなったらそういう店に行くんでしょうね。
そういう店でしか飼えないもんね。
そうですね。話し買いとか放牧のとこに行って、あいつ持って帰りますってわけじゃないもんね。
難しいね、ペット。
食材としての動物
社会問題ですね。
まあまあね、結局最終的には殺処分とかって結びついてくるからね、いろいろ。
無理無理、ここで話すには荷が重いな。やめよう。
なんで?大丈夫だよ、二人とも知識ないから。
無責任なこと言って。
いやでも、ほんまに不思議よな。
でもあの、結局食べる用だったらそういう話にならないのにってやっぱなるじゃん、こういうのって。
そこがほんと不思議。
でも、ちょっとこのお題もらった時に考えてたんですよ。
さっきのね、食べる食べないってなった時にさ、
やっぱり牛とか豚とかって、基本的にスーパーに並んでるっていうのはもうスライスされてるのね。
だから直接顔とかイメージしないわけじゃない。
逆にこう、豚とか牛の頭も一緒に並べてて、例えばお魚みたいにお頭付きなんか出てきたら、結構抵抗のある人もいると思うの。
で、ただこれも慣れなんだろうなと思って、
まあサイズ感もあると思うんだけど、
例えばシシャモとかサンマとかね。
頭から食べるやつね。
そうそうそう。
で、マグロの頭に対してそんなに嫌悪感を持つ人もあんまりいないと思ってて。
大きいけどね。
だからこれ慣れなんだろうなと。
慣れなのかな?
じゃない?
タコは?
タコ?
タコをさばいてるってこと?
いや、イカとかさ。
イカ?
丸焼きとかあるわけじゃん。
抵抗ないでしょ?
うん。
だから慣れなんじゃないかなと思って。
あ、その一匹、その一種族一種族に対しての慣れってこと?
うーん、そうそう。
例えば進撃の巨人ってさ、人食べるじゃん。
巨人が人食べるでしょ。
で、もう目を覚えたくなるわーってなるやん。
あれっておかしらつきやからやんか、たぶんきっと。
あー、人間のおかしらつきね。
そうそう。進撃の巨人の巨人が人間をこうスライスして調理してお皿で食べてたら、
あんまり残虐感出ないんだよね。きっと。
うん。
そこがね、もう結局人って慣れちゃうんだなと。
さっきのさ、フクロウもそうなんですけど、モウキミとか肉食なのよ。
はいはい。
じゃあ、与えるご飯っていうのは、マウスとかね、そういったものになってくるんですけど、
そこに抵抗がある人はやっぱり難しいじゃん。
まあまあ、そうでしょうね。虫食べさせたりする動物とかもいますしね。
あーそうそうそうそう。
それも結局慣れで、人って恐ろしいなと。
うーん。
僕はね、なんかね、あれだと思うよ。
今聞いてて、自分はどうなのかなと思ったけど、
例えばお魚食べてます?お刺身食べてます?って言って、
で、じゃあどんな魚だっけ?って思い出した時に、
写真じゃなくてね、イラストを浮かべちゃってる。
お魚とか肉とかも。
サンマってどんな、サンマじゃない、タイってどんなんだっけなーっていうタイが、
もう生き生きとした、生きてますってよりも、
ちょっとデフォルメとかイラストになってたりとか、写真、画像になってるね。
だからいけるのかもしれないね。
そこで人生を謳歌してる動画が浮かんでこないっていう。
牛も、豚も。
だから食べれるのかもしれないなっていうふうに思うんですね。
犬猫ってそうならないもんね。
犬猫食べないじゃん。
食べないね。
でも韓国とか食べるんですよね。
分かんないけどね。
それこそ。
今は違うかもしれない。
分からんからね。
だってそれでさ、肉屋さんって書いてある。
肉屋の看板の上にさ、牛とか豚のイラスト書いてあると、
これ食うんかいって、食えるわけねーよっていう人そんなにいないわけじゃん。
飼育の難しさ
いないね。
Bなんとかさんしか。
で、例えばさ、スーパーとか行ってもさ、黒毛和牛、この肉です、
彼から生まれましたみたいな写真が載ってる市場も確かあるじゃん。
写真で?
写真で、この牛ですみたいな。
あ、そんなのあるんだ。
いけるわけでしょ。
まあまあね。
慣れなのかな。
もうなんかこう、切り替わって世界線が違う気もしないじゃないですかね。
食べるものになってるからね。
ワンちゃんもね、にゃんちゃんもね。
食べる世界なら当たり前かもしれないけどね。
そうね。
何の話これ?
あの、飼育の話です。
飼育の話?
いやー、ブシブシも豚もね、
まあまあちょっと畜産なんで、ちょっとまた別かもしれないですけど。
そうですね、だからその農業高校とかで知ってる子とかさ、
は、畜産系の人とかはまた違うかもしれないですね。
そうね。
なんだっけ、荒川博史先生、ひろむ先生のさ、
なんかそういう農業とか畜産をテーマにしたさ、
あれありましたね、漫画。
漫画?
うん、漫画あったあった。忘れたけど。
まあその、育てるし、食べるしみたいなところも。
ああ、なるほどね。
あとあれね、こう、
自分の実家ね、当時。
なんか生まれた時のね。
ネズミがこう屋根の裏走ってたのね。
今ないけどね。
木造だったらね、僕も高校、大学じゃない、専門、高校卒業ぐらいまで過ごした家では走ってましたね。
走ってたよね、やっぱね。
今走ってないんだよ。
あの、あれでしたよ。取り壊す時があって、家を建て替えるから。
取り壊す前日に、もうガランドの家の中、もう全部物出しちゃって。
で、畳のど真ん中で僕寝てましたけど、寝たんですよ。せっかくだから最後出してもらって。
開け回ってましたよ、畳の上を。
畳の上を?
見せちまえたこの家は、みたいな。
多分大移動したんじゃない?
そうなんだ。
そういうの察知するんでしょうね、たぶんね、ネズミも。さすがにおかしいぞ、これって。
なるほどね。
でもいい、ネズミはもうだって、見るし、なんか道端で。
どこで?見る?
見ましたよ、僕。大阪でも見たし、東京でも見たし、名古屋でも見たかな。
名古屋はあんま見てないかもしれないけど。
ネズミ?そんな見る?
見ました見ました。あとね、東京でも埋め立て地とかにもいるんですって。
埋め立て地でヘビが出るから、そのヘビを追いかけるためのネズミがいるんだって。
それが人が意図的に話したってこと?
来たんじゃない?あそこの築地とかの方にいたネズミたちがさ、移動してさ、みたいよ。
自分で情報を得て移動してきたんだ。
じゃない?やっぱテレパシーみたいのがあるんじゃない?
連覇を得るのかもしれない。
すごいね。
いや、そりゃそうよ。だってさ、14階までGが上がってくるぐらい現代だからさ、あり得ますよ。
現代かどうかは知らんけどもね。
でもネズミ、俺も見たな、でも職場の近くで見たけど、でかいよね。思ったより。
でかいでかい。あんだけでかいやついたら、そりゃさ足音ドタドタするわと思う。
なあ。そして怖いよね、ちょっと。
見ないふりする。
かわいいかはないの?かわいいと思わないってこと?
だってペット見てかわいいと思ったことあんまないもん。
思うやついないの?じゃあ。
へえ、ペット見て。
いや無理、だってかわいいなと思う前に育てるみたいな、手に持ったときみたいな想像しちゃって、ああもう無理だと思うもん。
ああ、そう。
鳥?鳥も?
いやでも鳥もな、かごに入れとくのかわいそうじゃん。
うーん。
いやもうポケモンでもかわいいよ、ポケモン。
そうそうそう、だからポケモンが十分ですよ。ポケモンスリップやりますよまた。
またやんの?
たまごっちぐらいがちょうどいいですよ僕は。
ああそう。
シーマン?シーマンとか。
あったねゲームね、あのおっさんの顔した魚のゲーム。
そうそうそうそう。
ありとあった。
そんな感じですかね。だからみなさんどうなんでしょうね。
そもそも僕らはそんなにこうペットを飼ったことないっていう2人で話してますけど、こんなところがいいよみたいなのがあったらまた教えてほしいなと思いますけどね。
寂しいとき寄り添ってくれるとかね。いらんわって思いますけどね僕は。
でもそれをたこ焼きで埋めるか、防韻防食で埋めるか、それこそ生き物、動物に委ねるのかみたいなところだと思うんですよね。
無責任すぎだよそんなの。命あるものにそんなの委ねるなんて。エゴだよ。
なんでやねん。そんなもんあれやないか。結局人やって同じやないか。
ああそうですよね。
まあまあそっかそっか。
はいまあまあそんなわけでね。
何か今後人生で飼うことがあったらまたお伝えします。
もう無理なんだよな。数年前ハムスターでもう懲りたんだよな。
いや凍ってるやん。
いやいやいや奥さんがね。
ああそうな。
懲りましたもん。
そんな話一個もなかったね。
なんで?
いやもう思い出したくないからもん。
ああそうなの。
はい。
よう選んだなこの床材。
いやいや思ったんですよ。なんでみんなペット飼ったりするんだろうなと思ったからちょっとこのテーマにしてみました。
そしたら石橋さん自身もそんな飼ったことがなかったってことが。僕よりなかったってことが。
まあでも今現在飼育園でなぜか飼ってるっていうね。
あれだからもうそもそも持ち込んだのは俺じゃないからさ。
でもそこは割と上手に。
ああやっぱあれよ。全然話しか伝わらないけどおはようおやすみぐらいはやっぱ言うようになるね。俺ですら。
えーこわ。
こわくない。
こわー。
こわくない。
ピクってすんのおじいちゃんは?
うん。
うん。
何みたいな感じに見えるね。
うんうんうん。
見えるだけ。
もしするときは思いっきり無視するけど。でもご飯のタイミングはすごいよ。
ああそうなんすか。
やっぱご飯の体勢に入るからね。目ぶわーって見開いて。動き早くなって。
飯だっつって。
そうそうそう。すごいすごい。
音とアートの新しい価値
じゃあもう十分ですかそのエピソードトークで。
うん。
うん。
はい。まあまあまあそんなわけでね。またなんかこの動物はいいよみたいなのがあったら教えてほしいなという風に思ってます。
今回も最後までお聞きいただきありがとうございました。
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それでは良い週間をお過ごしください。
