00:06
どうも、WATAです。 TAZAWAです。
知事放談なんですけど、5月のやつですね。
5月じゃないね、6月のやつですね。はい。
でね、もうすでにこれ7月に入って実は撮っているんですけど、
ちょっと6月撮ってたやつが、ローテーションが。
選挙のやつを前倒しで入れてたんで、
もともと配信予定のやつを1週間後ろ倒しにして配信したんで、
ちょっとね、時事ネタ、結果後で聞いてもらったらわかると思うんですけど、そんな時事ネタでもないんですけど。
そうですね。わりとちょっとディレイしてるから。
時事ネタにしては3週間ぐらい遅れちゃうから、あえてその後に撮ったやつを先に今ちょっと差し込んで。
せっかくなんでフレッシュな情報も盛り込むことで、
で、あれね、AV進歩ね。AV進歩の話しようと思ってます、今日。
ご存知ですか?
そうですね、なんかあれですね。この後ね、流すやつもそうですけど、前編なんか今回はちょっと下世話な感じ。
ほんとね、下水ですね。もう終始ね、終始その、あの、性を扱ってますんで。
確かに。確かに。ほぼ今回は。すごいですよ。我々としては珍しい。
まあ真面目にね、しゃべってますけど。真面目に、ほんと至って真面目に真剣に議論はしてるんですけども。
AV進歩。
AV進歩なんですよ。
すいません、僕これ聞いた時に最初に引っかかったのが、あれAVなんですか?セクシービデオっていうふうに呼び方変えたんじゃなかったですか?
あれ?
そんな気もしますよね。
あえてそのAVという表現って使わないでいきましょうみたいな雰囲気だった気がしたのに、AV進歩っていうのが出てきたんですね。
はい、AV進歩です、これは。
不思議だなと思って。でもさすがにセクシー進歩とか言えないですもんね、さすがにね。
セクシー進歩、なんかあれですよね。セクシー忍法みたいな、なんか何でしょうね。
まあ確かに。
技みたいな。セクシーって言わなきゃいけないのはね、ちょっとはばかるんですかね。
でもね、AVいいんだ。
AVはまあ、ね。
いや、だから一応僕らも、この番組とかでもたまにね、そのワードを出すときにわざわざ僕セクシービデオって言ってたような気もするぐらい。
えらいですね。
気使ってたんですけどね。
僕AVって言ってましたけどね。
ね、だから、AVってでも今確かにあんまり言わなくなってきてるんだよね、たぶんね。
確かにね。
ちょっと関係ないですけど、そういうのでJKとかって、最近あれなんですね、もう女子高生が自分たちのことでJKって言うんですね。
あ、言う言う言う言う。
03:00
JKって言葉って、もともとって、ネットスラングの、どっちかというと援助交際用語みたいな。
JKJDだよね。
今普通にその、本人たちが結構言うんだなっていうの、この間ちょっと驚いたの。
まあだからあれじゃない、採用されたんじゃない、なんかイケてんじゃん響きみたいなJK。
ね、もとと言語ですもんね。
言語ですよね。
だからあんまり公に使っちゃいけないような表現ってことですよね。
職業JKとか書いちゃダメってことじゃん。
そうそう。
だからどっちかというとレフィンな言葉でしたよね、JK。
まあ、だって隠してるからね、そもそも。
いや、なんかね、時代変わるなと思って。
なるほどね。
あとAVとかもそういう因合感がもともとはあったんですかね。
アダルトビデオ。
ビデオ?っていう、今ね。
ビデオっていう感覚が僕はもうちょっと、確かに。
あとなんかAVってさ、オーディオ?ビジュアルなんちゃらみたいなのね、そっちの略もあるから紛らわしいしね。
電化製品買うとAVっていっぱい出てくるよね。
AVって、そうそうそうそう。
まあAV機器って言いますね。
AV機器ね、そう。
だからね、これAVシンポという名前らしいですけど。
結構あれですね、叩かれてます。評判悪いですよね、なんとなく。
評判悪い、評判悪い。
まあこのあれですよね、女性をAV、セクシービデオに出演させる際の契約回りであったりとか、その権利を一応守るような。
要は無理やり出演させられたみたいな人を救済するっていうのが目的。
だけど、そのためにしてはいろんな人巻き込みすぎじゃないかというか、話でかくないかみたいなことですよね。
あとこれなんか異例の速さで決まりましたよね。
たしかにたしかに。
だってもう試行されてますもんね。
されてるされてる。尋常じゃない速さだったよね。
なんでこれめっちゃこんなに急いだんみたいな。
それだけやっぱり生産量っていうのが扱われ方が雑いのかな。
まあそうなんでしょうね。
選択する必要がないとか。
なんかやっぱりこれは確かに男性的な目線で、男性は触れる機会が多いから、
比較的明るみというか、やっぱ画面から受け取る情報しか見てないところはあるんで、
やっぱり労働としてのこういうアダルトなコンテンツっていうのは、なかなか芸能界以上にディープな部分もね。
芸能界でもあるって言うじゃないですか、そういうやっぱり契約。
エピシンポでどういうやつなんですか。
ああ、芸能界のやつ。
え?
いやすいません、話切りました今。
芸能界?
すいません、いやいや。話切っちゃったかなと思って。大丈夫ですか?
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大丈夫です。
じゃあエピシンポってどんなやつなんですか。
ちょっとこれ結構ね、情報が多いんですよ。
多いんですね。
ちょっとちゃんと説明しますね。
多いのに異例の話で決まったんですね。
本当ですよ。誰が決めたんですかこれ。
これを法案を申請したのは誰でしたっけ、立憲。
立憲民主の塩村議員ですね。
塩村議員、女性の方ですね。
そうですね。一個分かりやすいので聞いたのは、僕が知ってるやつで言うと、契約してから撮影するまで1ヶ月置かないとダメで、撮ってから発売するまで3ヶ月置かないとダメみたいな、そんな感じですよね。
そうそうそうそう。だからすごい、なんだろう。確かにあれだ。契約する側の女優さんとしては良いってことなんだよね。
だけどベテランとかそれをやっぱり前向きに仕事してる人にとってはだいぶ仕事しづらくなるんじゃないですか。
しづらくなるでしょうね。
相当先に発売されるわけだから。
あ、そうか。発売してからキャッシュというか、そういうのが入ったりとか。
だからそれによってあれでしょうね、メーカー側も知り込みしていろいろ作るんじゃないかとかね、そういう懸念もあるらしいですけど。
18歳を過ぎればAV出演が可能だったが、20歳未満が未成年とされてた時は未成年者取り消し券によって一定の保護を受けていたが。
18歳それも関係してるのか。
判断能力がないまだ若い子がよくわからないまま出演することになっちゃうみたいな。
そうそうそう、そうですね。
あとは出演者に対して性行為を強制してはいけない。流れていろんなプレイを強要したりとかはダメっていうのと。
あと年齢性別に関わらず映像の好評から1年間は無条件で、約金なしで契約を解除できると、キャンセルができると。
なるほど。
契約解除の場合、制作好評者が商品を回収するといった現状回復の義務を負う。
おお、これもなかなかですね。
制作好評者は制作時に撮影で求められる性行為の内容などは記した書面を渡したり、出演者が特定される可能性などを説明する義務を負う。
ちょっと素人者とかね、なんかこれ大変そうだよね。
なるほどなるほど。まあでもその辺はなんかちゃんとやるのは悪くないような気もしますよね。
確かに確かに。まあ当たり前のように行われてて良い良いというか。
虚偽の説明を行ったり契約解除を防ぐために脅した場合は、事業者に3年以下の懲役または300万円以下の罰金を課せられるほか、法人の場合は1億円以下の罰金。
おお、すごいですね。
あとはもうさっき田沢さんが言ってくれた作品の好評は撮影から4ヶ月を経て行われる。
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いやそこは大きいですよね。
これあとあれだよ、撮影は契約書などの提供から1ヶ月経過後に行われるから、すごいリードタイムあるんだよ。
そう、だから1ヶ月待って撮影、そっから撮っても発売までまた何ヶ月もでしょ。
そう。だから映画だよね。
確かに。
映画のライセンス経由が。
だからその間に考えが変わる可能性を考慮してるっていうことでしょ。
そうですね。
いやすごいな。
まあね。
でもやっぱり業界たちも弱いですね、そういうのが簡単に通るっていうのはやっぱね。
まあ元々だからグレーゾーンなところが多かったゆえのっていうのはあるんでしょうね。
やっぱりそのね、なかなか難しい業界じゃないですか。
芸能界もそうなんだけど、女性の意思もありつつ、ただこうすごいお金が絡む話なんで。
まあ曖昧になりがちだろうなっていうところと、まあちょっとその表向きには契約してるけど、やみ落ちしやすい。
さっき言ったプレー内容とか、もうなんか当日のノリでなんかね変なことさせられちゃうとか、全然あるでしょうしね。
なんかそういうところは、まあこれの法律ができることで良くなる部分もあるのかと思いきや。
ただこれ法律ができることによって、さっきあの動画で見た七瀬アリスちゃんが言ってましたけど、あの闇AVみたいなのが出てくるんじゃないかと。
あの勝手にそういう、こういうプロセスを踏まずに、同人AV的な感じで。だから同人AVメーカーみたいなのが出てくる可能性ありますよね、そういう。
今って結構公にこう大きいメーカーが結構何社もあって、そういうとこが出されてるわけですけど。
インディーズのね、そういうちょっとイリーガルな。
まああと今ね、動画プラットフォームの時代だからね、出てきやすいですよね。
まあだってぶっちゃけフォールドハーブとかさ、なんか素人がやってるじゃないですか、そういうエージェント業務ですら多分。
ああいうところでもう普通にこうビジネスってもう始まってるんですか。
始まってる始まってる。で、あのだからそういうさ、今個人もさファンサイトとかで課金できるから、サブスクで。すごいと思いますよね。逆に個人の方が楽じゃねみたいな。
業界をちゃんと通す必要ってそんな実はないのか。
ないないない、エージェンシーの必要がない。
だから要はその、ユーチューバーになるみたいなことでしょ。
まあおっしゃるとこ。
要は事務所契約してテレビ出るよりもユーチューバーっていう道があるみたいな感じか。
そうそうそう。でも事務所も事務所でそういう人に委託してそういうインディーズのものを発売するとかそういうのも出そうだしね。なかなかだから法の目をこう飼いくぐって。だから法整備しただけでは本質的な解決は起こられないパターンのやつ。
なるほどね。でもまあこういうそのなんかそういう政策を積極的に進める人たちってこうやっぱりこういう業界を下に見てるところがありそうな気がする。
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そうなんですよね。なんかそれすぐわかる。
なんか要はセクシービデオに出てる人はみんな搾取されてるに決まってるみたいなそういう感覚で見て。だからやっぱり誇りを持ってやっぱり仕事してる人も当然多いわけじゃないですか。
多いでしょうね。でまあプロフェッショナルとしてちゃんと法律がわかる人をこう立てて契約とかしてる人もいるでしょうし、なんか何も知らない人がなんかルールだけ決めちゃったみたいな思う人はいろいろでしょうね。
ならAVイコール性的搾取っていう感覚なんでしょうね。
そうそうそう。だからそこはある意味今回その申請した人が女性だっただけじゃないですか。
そうそう。
女性のフェミニズムとか権利のものって割とこう、同性同士で起点となることはあるんだよね。だからもう顕在的な問題は男性社会の問題だったりするけど、問題提起するのは結構女性だったりするから、すぐなんかねじれが起きるというかその。
特にちょっと曲がりなりにも出演する人って結構お金がそれなりに欲しい人も多い、若い人とかね。
ああ、そっかそっか。
からこういう契約のやつがさあ、やっぱり長くなったりするとさあ、変なことが起きるのかもしれないよね、なんかね。
あとね、結構問題視されてるポイントがあって、一般世論として。だからこれがなんかちょっとどういうことなのかなみたいな思うんですけど、契約による性行為の合法化になるのではないかとかいう意見も出てて。
ああ。
え?それはちょっとよくわかんない。だってもともとだってそういう契約で交渉してたわけですからね。
あと性行為とは言いつつ、そういう演技、作品とかっていうところで、それがなんかこう別に売春の合法化とかではないわけなんで、あくまでこう芸術作品としての枠組みってことですからね。
なんかこれを言い始めたらもう完全にAVはダメになっちゃう。
そうですね。
ますから。
うん。
とかね、そう。そうだから被害者性があるのか自己決定性があるのかみたいなところで結構議論が分かれてて、なんかまあそもそもこういう契約をさせること自体が被害者性が高いんじゃないかとかっていう見方もあるみたいで、
そもそもそういう社会規範というか、そういう法律自体がもうそもそも、こういう作品を作ること自体がもうちょっとダメなんじゃないとかっていう議論も巻き起こっちゃってる。
まあ心の中では思ってる人多いでしょうね。だからこういう推進する人は。
うん。本当はもっとこうしたいけど、これぐらいにしないとっていうのがある。
そうそうそう。絶対そう思うな。
だからバランス取った感じの法案なんだよね、今回。
うん。
なんかでもこのいわゆる、なんていうんですかね、これちょっとセックスワーカーっていうのに当たるのかとかはちょっと僕はあんまりわかんないんですけど、そういう取り扱いになっている感じらしいんですけど、
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なんか結構そのセックスワーカーの保護団体みたいなのが結構声を上げてて、なんかやっぱり騙されやすい、洗脳されやすい、まともな判断能力がない。
これもだからひどい、だからそれを言い切っちゃうのはやっぱりさっきのプロフェッショナルとしてやってる人たちもいるから、どうなのかなって思うんだけど、ただ若い女性がそういう業界にお金を目当てで入りやすいみたいな流れはあるから。
確かにね。
分からなくはないんだけど。
そうか。だからそういう結果的に被害者を救済しやすくすれば、なんか要は今活躍してる人まで迷惑をかけないような解決の仕方ってなかったもんなんですかね。
そうね、確かに。なんかありそうだけどね。
だからその期間を置くっていうのはなんとかならなかったもんなんですかね。
期間を置くあれから。
それ以外の契約面に関しては、まともな話だった気もするから。
だからその時間を置くことで、やっぱりよくイメージビデオとかだから事実なのかわからない、都市伝説かもしれないけどさ、
事務所にAV出たいですっていうちょっと志願した子が、その場で事務所の人に性行為を求められ、契約書も書かされる間もなく勝手にオーディションをされて、現場にぶち込まれるみたいな。
そういうことを防げるっていうことなんですかね。すごい童貞の妄想みたいな。
それはそれでちゃんとすせりを歩きはする。そんな話は。
まあ他の方法があるよ。そもそもそういう状況を持ち込む会社は、こんな法律守んない気がするんですよね。
確かに。
ちょっと一回試してみようかとかつって、なんかあるんじゃない、そういう。でもこれさ、風俗とかどうなんの?こういうソープランドとか、そういうのってどうするんだって話あるよね。
作品か、いわゆる職業的なセックスワーカーかの違いはあるけど、同意を求められずに契約させられちゃう問題っていうのは近いものがあるわけでしょ。
もしかしたら今の風俗系の仕事をしている人たちはそういう法律があるんですかね、なんかね。なんか複雑な問題だよね。
そのビデオとかが作品として残っていくっていうところも、それが一番大きいからリスクが高い、ステージにとっては。
なるほどなるほど、デジタルタトゥーですね、例の。
あとその匿名性が散歩されるかみたいな話はね、確かにありますよね。素人者で本当に素人の人が出て、ちゃんと匿名性が出ているかどうかとか。
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難しいよな、フェミニズムの観点でいうとこのセックスワーカーっていうのがどういった扱いになるんですかね。なんかこれ、僕が今見ている参考の記事でも結構両立しているダブルスタンダードの視点があって。
自己決定制度もとに自分の意思でこういう選択をできるっていうのも一つの女性の権利ではあるわけじゃないですか。でもそれを過剰に過保護に守りすぎて、さっき僕らが話してたようにセックスワーカーを下に見てるんじゃないかみたいな。
スティグマって書いてありますけど、偏見を持って扱っちゃうこと自体がそもそも権利侵害なんじゃないかっていう考え方もあるし。
なんかこのフェミのものって割と女性同士で、女性の中で結構意見が対立化することが多くて、男性的にちょっと判断が難しいなみたいなね。客観的に見ると思っちゃうんですけど。
AVをそもそも禁止すべきかみたいな議論が出てるっぽいですね、やっぱね。そういう業界があるからそもそもそういう。
なんかすごいこう左っぽい考えですね。 左っぽい考えですね。もうだから、車なんかあるからガソリンを売らなきゃいけないんです、排気ガス出ちゃうんですみたいな。でも車乗りたい人はどこに行っちゃったんでしょうかって。
いやでもなんかね、結構可視化されましたよね。この進歩、賛否いろいろあるし、僕もちょっとどういいのかも賛成否定も何もないですけど。なんかこう、どうしてもこう、なんか本質とはずれてるような、うぞうむぞうのやつらが出てきて、謎の議論を組み交わして、当のセクシー女優の人たちなんかしょぼんとしてるみたいな。
結構セクシー女優の人たちが自分でなんかコメント出してますよね結構ね。 ね。さくら、マナーとか。
YouTubeで誰でしたっけ、名前忘れちゃった。 えーと、深田恵美。
いやいや。 誰、あてっこゲームしてますこれ。 これ初めて出てきました。さっきのあの画像。
七瀬アリス。 七瀬アリスね。 ちゃんと真面目なコメントでしたね。
すごいちゃんと、ちょ、これちゃんと今回リンク貼りますので、ちゃんと解説してくれてすごい分かりやすかったですよ。
だからやっぱ当事者が発信するってすごい良いですよね。なんかプラスこうオピニオンとか意見が出ればすごい勉強になるし。
結構でもその、なんかそういう意見を言うようなタレント性のある女優さんもなんかね最近増えてきましたよね。
増えてきたし、すごい人気じゃないですか。しかももう芸能人以上に人気でしょ。
21:02
そうそうそう。
これ変な話、ちょっとだから僕あのエビスマスカッツいたじゃないですか。マスカッツちょっと扱い的にどうなのかなって思ってる不思議があったんですよ。
別にこれはなんか、なんていうんですかね。別に番組の趣旨もあるから別になんか全体そういうのにディスるつもりはないんですけど、なんかこうすごいセクシー女優グループみたいな。
それがなんか最近ね、本当個人、一人もう単独でそういういろんな場に出てくるんですよね。
ですよね。
なんかちょっとこうなんていうんですかね、そういう系の女優さんってなんかこう知的なキャラで出てる人も多いじゃないですかね。
多い多い多い。さくらまなちゃんもすごいですよ。
なんか本当なんていうんですかね、一人のエンターテイナーとして才能がすごい人が多いんですよ。こういうセクシー系の女優さんで。
結構そのアーティスト寄りの感覚持ってる人多い印象ですね。
多い多い多い。だからあの結構、セクシー女優辞めた後って作家さんになったりとかね、いるんですよ。
あの鈴木すずみさん。
はいはいはいはい。
あの人だってマスターに至ってなんとか賞取ってましたよこの間ね。
本当に?
あの文学のなんか。
すごいね。マジですか。
えっと、アクター側賞候補。
すごいですね。てかこの人すごいですね。大学とかもすごいですね。出身校。東京東大の大学院で。すごい。
だって民間新聞の記者なんですよ。
影響を受けた者、宮台真嗣って書いてあります。
すごいね。やっぱりこういう逸材出てくるからね。面白いですよね。だからね。そんな、なんていうんですかね。見下してないですけどね。世間的には。
今や結構。昔はそういう偏見あったのかもしれないですけどね。
テレビに出てるそういう女優さんに憧れて自分もなるっていうケースも多いみたいですかね。
そう。今だからちょっと前だと憧れの職業みたいな感じだったらしいですもんね。だから、グラビアアイドルとかの垣根が結構分かれるとこなんですけど。
グラビアの人が比較的、あえてこのセクシー女優の方に行った方が活躍できるからって言って。そういう選択肢も。
今むしろグラビア系であんまり。
今ね、グラビア厳しい事態らしいですよ。
雑誌がないから。
雑誌ないから。グラビアっていうメディアもないからね。
グラビアってある種のメディアか。
メディアなんですよ。
そうかそうか。
そう。
大変らしいですよ。
24:00
どうしてもこういう。でも、そういう消極的なパターンじゃなくて、いやむしろ行きたいですっていう人が多いと聞いてますんで。
ちょっと心配というか、心配って言っちゃったらあれなんですけど、本数とか減ってきちゃってね。
結構日本ってそういうところは結構発展してるっていう国らしいですからね。
そうそうそう。
だからすごいよね。コンテンツ力ね。そっちの方が。
コスタリカに昔ちょっと仕事の関係で行ったときに言われましたもん。コスタリカ人に。日本はなんであんなにビデオがあるんだって。
そうですよね。量が尋常じゃないもんね。
1人の人生ずっと見続けても見切れない量あるでしょ。当たり前ですけど。それぐらいあるからね。80年ずっと見続けたとしても見切れない量。
なんで日本が発達しやすいのかみたいな歴史的な背景とか今度おしゃべってください。
でも実は一回それ話したいと思ったことがあって。生産業と日本人のセックス感みたいなのを研究したいなと思ってて。
一回ちょっと話しかけたことがあったんですけど。あまりに紹介しようと思った本があまりに内容が薄すぎて。
おさるさんみたいな本だったんで。これはちょっと紹介に値しないなと思って。
おさるさんの穴があればいいみたいな感じのひどい内容だったんで。ちょっとこれはやめとこうと思って。文献を今探してるんで。
生産業の歴史はいいかもしれないですね。なぜ日本はセックスコンテンツがこんなに普及していて。市民権も得ていると。
なおかつ海外への輸出もすごい行っていて。歴史が。だってやっぱりそれこそ村西さんのネットフリックスの全裸監督とかすごかったわけじゃないですか。
そういうのが一つのオマージュとして作られちゃうレベルですごいわけなんだよ。
ちょっとね、これは一回ちゃんとやりたいですね。回として。この回で僕ら喋ってるんで。この回はこれで終わるんですけど、この後さらに下世話の話続きますんで。ちょっと心配になってきましたけど。
一応でもジジネタではある。
ジジネタであるか。たまにはいいか。こういう終始下ネタになってますからね。今のところ。
そうですね。でもあれですね。全然下品じゃないと思いますよね。
下品じゃないですよ。何も言ってないですからね。なんかそういう。
そうそうそう。
27:00
直接的なワード使ってないし。あとなんか社会問題、倫理問題として取り上げてるんで僕らは。
そうですね。
そう。何もそういうね、やましい下心をやってるわけじゃないんで。
うん。
っていうことでちょっとこの後。
続きの。
はい。
お楽しみくださいということで。
真田さんがFAMICHIKIの話もちょっとお楽しみにして。
ああそうですね。そこカットした。本当後悔してる。
歩きFAMICHIKIの話ね。
え、違う。
ちょっと交互期待ですね。
はいはい。では一旦。
一旦。
どうもタズワです。
どうも真田です。
今回毎月恒例の時事ネタの回なんですけど 前回ニュースやめてツイッターのね
話しましたけど 今回どうしようかなと思って まだ現時点では何しゃべるかやっぱ決まってないんで
しゃべりながらつくね今 しゃべりながらで最終的に盛り上がったやつをタイトルにしましょう
そうしましょう これすごいですねアドリブ力求められますけど
でもいろいろねトピックはタザワ先生がいろいろ挙げてもらって トピックちょっと書いておきましたけど
でもちょっと収録と配信でちょっとラグあるんで ちょっとねなんかあんまりこうニュース紹介みたいになっても意味ないんで
まあちょっと掘り下げられるやつを掘り下げていく感じにして そうですね いいと思います
どうですかなんかさん的に気になるのあれば ちょっと今回パワーワードが結構多いんで
でもこれあのね20代独身男性4割がデート経験なし大革夫の調査っていう 挙げてくれですけどこれは僕実は本当話そうと思ってました
そうなんですか さっきの僕の回で 僕もそうなんですよこれ話したらそれこそ前回のそれこそサザエさんとかの流れになるから近いかなと思って
どうかなと思ったんですけどね そう 手短に僕の意見だけ言うと
まあこれをね野田誠子さんが危機感を持ってってことでなんかあの会見というか言ってたんですよこういう調査があるみたいな
いや正直僕からしたらその多様性とかねジェンダーの話とかをしてる 主張してる人たちってこういう結果を望んでたんじゃなかったのって思っちゃったんですよ
なるほど だっていやそれこういうふうになるでしょだって だって男性女性もないと
でもうみんなフラットだよって言ってふにしてったら僕こういうふうになると思いますけどね まあ男性が装飾化すると言われやすくね そうそう逆に言うとだって今って男性の魅力女性の魅力もともと持ってる魅力ってもう消していこうっていう運動じゃないですかもはや
そしたらこういうふうになるんだと思ってたんでこれに対して危機感を覚えてるっていうのはちょっとびっくりしたって感じ
なんかダブスな感じはありますよね でもこれさあれでしょまたでも僕そのねアッチサイドの人が言いたいのって
30:02
その性的コンテンツの消費の話なのかなって思ってて 生産業と性的コンテンツの消費が激しい日本だからこそそういうリアルな
交際とかに対して触覚的になっているんじゃないかみたいなそういうヘリクツをこね始めてるのかな
でもあの僕はさっき言ったタダさんの論が正しいと思いますよ 行き過ぎたジェンダーフリーがこういう結果を生んでいくんだと僕は思ってるし
消費化だってそういう動きもある程度原因にはなってると思ってたし いやそうだと思いますよね
だからまあ行き過ぎたそういうのが問題だってだけである程度その当然ジェンダーの問題ってのを解決しなきゃいけない前提ですけどちょっと今やりすぎな感じは
そうですねだからまあ結構よく聞くのはやっぱりそういう情報を受け取る男性がかなりやっぱり萎縮している側面もあるのかなと思ってた
経済的にも立場弱いし社会的にも立場がもうそんな強くなくなってきてるし
さっき話しましたけど個人主義の話もあってもう一人で別にいろいろこう成し遂げられるわけだからなんかそんなあえてね
なんかそれは男性からするとそんな大変なことしたくないよっていうふうなマインドになっちゃうのはそれ逆にわからなくはないけど
でもなんかやっぱりこれ本当に結構その興味がなくなってきているものなんですかねそういう女性というかパートナーを作るとかね
どうなんだろう もう乗り越えられない壁がなんかやっぱできちゃって
まあでもそのムードとしてやっぱり昔って何でもまあ結婚とかもそうですが早かったじゃないですか
今って何でも遅いというか全然そのねムードとしてその焦る必要がないっていうのは結局こういうのって焦りで頑張ったりするもんじゃないですか
まあ確かにねまあでもそうかそれで言うと昔で言うとそれはまあそれで良くない文化だけど
周りが生やしたって言ったよねなんか結婚しないのかまだとかあのさあいろんな良くないこともあったよね嫁に言い切り遅れると
だからどうちゃらだとかなんかそういうそういう価値観はあってその周りがこう急かしてたみたいなのがあるかもね
だから結果こういうね独身男性4割デート経験なしっていうのは良い結果とも言えるんじゃないのって思うんですよね
僕はこれ自体が僕の意見じゃないですよ結果世間からしたらこういう結果になるってことは良い世の中になったって言う
ああ確かにね 事実もなるんじゃないかなと思いますけどね 確かに確かに
まあ個人的にはなんか面白くないと思いますけどねこういうもっとこう活発なになるべきだと思いますけど
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いや僕もそうですよなんか別にまあ恋愛史上主義とかまでいかなくてもいいけどなんかやっぱある程度そういうね人生の楽しみの一つだから
そういうのねより自由に謳歌できた方がまあいいかなと思うしなんかね難しいよねだからこういうのがもうそもそも興味なくなっちゃっててとか
そうですね だともう価値観が変わってきてるってことだけど
まあだからその辺に関してはもう時代の価値観だから僕らの世代の人間としての感想しか言えないんでね
まあそうだね まあまあこれはこんなもんで
これ結構いろいろ聞きたいやつあるんだけど
いやいやいや マジで120人ランクオーパーティーって書いてるんですけどこれがね僕何も知らないですよ僕
いや最近ニュースで話題になってましたよ いや全然知らないんだよなこれ
そうですか なになになになんか
いやでもこの問題って結構法律的なところで結構面白い話らしいですよね へえ
まあ静岡県の某宿泊施設の貸切にして120人のワイセツパーティーが開かれてて結構ずっとやってたらしいですねこの
はいはいはい それが公衆何罪だ公然ワイセツ法上の疑いか
ああそうか人数も多いから いやこれがなぜ公然ワイセツになるのかってとこが結構そのグレーらしくて
だって別に本人たちが趣味として好きでやってるだけだし別に誰にも被害者がいないからこうやって
いない 希望してる人が集まってるわけですもんね そうなんですよだから人数が多いっていうところでなんとなくそういう
全ワイセツみたいな感じでなんとなくそういうこう捕まってるみたいな感じもあって 確かに
見るの難しくて結構その法律家の間でもちょうど昨日僕ニュースバー橋本を見てましたけど橋本さんすごいハッスルしましたこの話題
120人何個? そうそう ゲストが東国原さんであの人もどっちかというとこういう話って結構得意だろうが
そうですね いやすごい話だよねこれでもねなんか現実とは思えないような
そうそうそう えこれどういうふうに企画してどういうふうに集めるんだろうねこれでもやっぱりツイッターとか
そういうネットのなんかそういう 結構そのご夫婦で参加してるとか あはいはいはいはいはいはい
カップルとかで もう確かにそう考えるとそんな咎められる部分が難しいねなんかね
だから性的指向の範囲として そうですよね 確かに何がダメかって言われると公然挨拶人に難しいよねなんかね
そうそうそうでそれこそ橋本さんとか東さんの方が言ってたのは仮にここにカメラとか置いて撮影ですって言ったら全然セーフですよね
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あAV? そうそう含めて芸術作品としてのエキストラを集めて撮影してますって言ったら全然問題ないかったりするから
そう考えるとこの問題って本当に解釈が難しいなっていう そうだね これ本当そうだよねよくよく考えてみると全然そのよくわかんない逮捕される理由が本気でわかんないかもしれない
そうなんですよね えー えっ じゃあ3,4人でもダメってこと?これ 人数はどこに境目があるの?
だから そうそうそうそう 3,4人ぐらいならそこいらの人はもう散々パラしてそうですけどなんかあれ 全員撤廃しないといけないですけど
100人超えるとダメとかねなんかあるんですかねそういうなんか謎の基準がね でもなんかそれ以上なんかヌーディストビーチとか日本にはないのかもしれないそういうのもダメらしいね
そうそうそうそう そうなんですよ へー すごいですね 20歳代デート経験4割なしの裏の世界では120人でパーティーしてますから
そうですね 40代50代が 世代間の格差がすごいですねこれ あそうかじゃあ40,50代がもう頑張ってるわけですね今ねこの時代はもうこういうムーブメントを作り出してるわけですね
へーすごいですねこれはなんかもう映画の中の話みたいな感じでびっくりしますけど そうですね
ただやっぱこう法律のグレーさってやっぱほんと極めてグレーなんだなってこういうのを聞かされるとほんと思いますよね
なんか曖昧にも程があるというか これだって120人が一斉になんか裁判とかするんですかこれ 民事なのか刑事なのか知らないですけど
いやいやこれあの主催者がね 主催者のモデルなんだ 主催者があの主犯としてなるってことね
法助の疑いなんで 法助か うん
なるほど うん
でこのなんかあの捕まった人が自衛官の人でこう普段からピシッとした感じで全然そんな感じもしてなかったらしくて
で奥さんもまさか自分の旦那がそんなことをしてるなんて全く思ってなかったっていう
これはびっくりするだろうね すごいですよね
どう捉えていいか分かんなくなるよね すごいね 確かに
ちょっとすげえなってなるかもしれない すげえなんかそうだね
ここまで来ると そんなことできんだみたいな
考えるのもすごいし実行できるのもすごいよ そうですよね
でもやっぱこれだけニーズがあるっていうのもすごいね120人参加するっていうニーズがやっぱり
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男女一組1万円なんですって へえ
それは何ホテル代とかそういうことじゃなくて 参加料
参加と安いのかなそう考えると 安いね そうだね
すごいねホントね どこでやってるんだって話あるよねホント
だから知らないだけでこういうのってやってるもんなんですかね
行われてるんですか そういう例のプールみたいな場所でやってるってこと こういう
そういう定番の場所があったりするんですかね
ある そういう誰も見てない まあそうだよね
だってアナウンスビデオとかもそうだもんね そういう公式で認められてるような場所だよね
そういうやってるわけですから すごいですね 全然あれですね 自分がちょっとニュース見てなさすぎて
はいはいはい 世間とのギャップを感じます なんかすごいこの こんなことが起きてるんだと思って 日本今
ちょっとね僕ソーシャル断捨離してるんですよ実は あんまり見ないようにしてて
っていう言い訳ですけど 全然キャッチアップできてないねホントね すごいね
なるほど じゃあなんか本題になりそうな これいきます 松田勇輝 歩きタバコを注意され逆切れ
それ本題で大丈夫ですかね その話 これで大丈夫ですかね
今回のあれですね だいぶテイストがあれですね そうですね 久々になんかこう 下世話の話をしてる感じがする
そうですね ちょっと前ですかねこれ
松田勇輝ってあれですよね あの ここですよね 一家みんな 一家みんな あのね 芸能一家の
切れそうだよね 松田勇輝 ちょっと僕偏見ですけど 松田勇輝って切れそうだなっていうイメージは 注意とかしたら
そうですね いやでも まあこれが叩かれてるっていうので僕はちょっと
ホッとしましたけどね いや意外とその悪いことだとそんなにこう意識してない人が多いのかなっていう可能性も考えてたんで
歩き煙草 歩き煙草 まあ確かにね
なんかあのユーチューバーの企画とかでなんかあるよね こういうね なんか注意 なんか
あの なんつーの あの
あの喫煙所で吸ってない あるいはちょっと喫煙所から離れたとこで渋谷のなんかね
ああ 桜 桜 貝の 松田勇輝 そう 桜ミルク 朝食ミルク 松田勇輝 朝食ミルク 朝食貝ですな 確かに 松田勇輝 貝か 貝かのね いやだからああいうね まあああいう企画もあるわけですけど
いやでもこれ僕がその歩き煙草がすごく嫌いだからかはわかんないけど すっごい目につきますよね もう僕うちの周りとか
本当に 夜中ちょっと出かけるともうみんなあれとかしてる印象ですよね ええ 血が悪いとこ住んでますねほんとね
42:04
広盤の前あたりからみんな いやいやダメでしょそんな いやこれ昔僕だから喫煙者だったんで あのね そのよくそういう光景は確かに喫煙者として見る機会はあったんですけど
いや個人的には結構でもだいぶなんか良くなったというかそういう なんかあのちょっと前からあの飲食店でダメになったじゃないですか その影響が店の外で吸う人多いから逆に道歩いてるとタバコかぶることも多くなってきて あれなんとかしてほしいんですよね
確かに 歩いてなくてもなんか変なところで吸ってるみたいな人はいるね そうそう 確かにね そうかそういう影響なんだ
まあね あでもさああの今のタバコってさあその僕が吸った時代みたいにこのなんつーのこの あのいわゆるリアルタバコじゃなくてなんか変な機械 機械なんでしょ今なんか
ああでも歩きタバコの人は僕の印象だとみんなリアル あのーこうあれ二本指で持つこのあのタバコ
うんですけどね そうなんだ なんかさあの機械みたいなやつはさあなんていうか知らないんだけどあの機械 あのあれだからあれ隠れて吸えそうだよね
はいはいはい あの機械 気づかなそうというか ああそうですね あれだったら別に気にならないかなそんなに
まああれ煙も少ないし匂いもそんなないの そうそうそう えあそうあれいるあの二本指の歩きタバコ
いやじゃあ僕のうちの近所の治安の問題かもしれない そこすごいなんかあれじゃないなんか
スラム街みたいな めちゃめちゃ多いですよ あそう このシティの治安の問題かもしれない このシティのね
ちなみに収録してるシティですからね そうそうそう 吹き溜まりみたいになってるでしょ多分
駅前の人通りあるところでいい根性してんなって思い浮かんだねあれ まあでも確かに柑橘梅飲んでるやつ多いもんねあのなんか駅前ですから
いやいい根性してるよね だからね なるほどね えこれ松田雄貴のやつは松田雄貴自身というよりもお友達かなんか
友達が注意されて あそれに対して怒ったっていう キレたっていう あーはいはいはい なるほどね
でも昔ですけど僕が学生の時に15年ぐらい前ですか 今よりもみんな当たり前のようにタバコ吸ってた時代ですけど
ちょっとこうやんちゃっぽい人と喋ってる時に彼はタバコ吸ってて 僕がなんかその後アルティタバコの話になって僕がでもアルティタバコってあれみっともないでしょ
みたいなことを言ったんですよ そしたらその友達が
いやなるほどなその発想いやお前やっぱなんか面白えなみたいなって言われて その発想やっぱ俺なかったわって言われて なかったの 言われて
そうそう すごいな 当時ちょっとショックを受けた覚えがありますよ
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アルティタバコってみっともないよっていう価値観が斬新だって言われたっていうことがあって僕
あーでもなんかでもそうかそういう時代なんかまあ時代はあるよね だってあれさもう今も絶対ありえないですけど
ドラマーとかで主人公が普通になんかあのバイク乗りながら吸うとか普通にありましたからね もう今絶対ダメなんですけど
そうですね ねえそう考えたらだって確かに泊まって吸うのも歩いて吸うのも
外で吸ってることには変わらないし あーまあね確かにね面白いこと言う
っていう価値観自体が面白いからね そうそう でも昔だってラルク・アンシエールのケンがステージでタバコ吸いながらギター弾いてた
あー弾いてましたね あの中刺してたもんね うん
清春は未だにライブで吸ってますよね 吸いそう この間も見に行ったら吸ってたから
僕はね現代のあのタバコの規制は嬉しいんですけどね うんまあでも結構そのタバコに関してはかなり
そのあれだよね昔に比べると市民権はなくなったし そうですね まあだいぶこう肩身狭いね感じにはなってきてるよね
酒とかどうなの あの酒もダメなんだっけ路上飲酒みたいな 歩き どうなんですかね
でも え でも歩きファミチキは大丈夫なんすよね
歩きファミチキはやったことあるね 笑
そうですか 歩きファミチキもでもダメな気がするよねなんか理屈で言うとだって油跳ねたりとかしてさ危ないじゃん子供
油跳ねるからね本当にあのすごいジューシー そんなジューシーなんすか いやそんなえ食べたことないですか ないかもしれない いやあの汁が飛ぶレベルですごいんですよ
あそうなんですね 熱々の汁が飛ぶから子供やけどしちゃうからねあのね 歩きファミチキ 歩きファミチキで
いや僕あれ見るたびに家帰ってから食えよって毎回思うんですよ いやでもね熱々が美味しいんですよ
そのカリカリでジューシーな状態はその場で食べないと味わえないんで そうですね あれね僕前の会社の時よくやってたんだよねあの歩きファミチキ
あの神輪が下だってないですか会社の えあそこで買ったんすか えなんでそんなびっくり
あそこで買って駅までこう歩きファミチキで ちょっと待ってくださいよあの時のワタさんでめちゃめちゃ意識が高いという設定で
そうだよ もう会社ではもう炭酸水しか飲んでないですよみんながお昼ランチ行ってる時にワタさんだけはいや自分はもうあの異色なんでって言って机で炭酸水飲んでたんですよね
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そうですねだからこのイメージロンダリングが今バレたってことでしょ
いやだからあのねご飯食べてなかったからお腹空いちゃうんですよね夜ねもうすぐ食べたいわけですよ みんなんとランチ断ってたから
そう断ってたからそう炭酸水しか飲んでなかったからそう帰り道やらかしがちだったっていうねすいませんねこれ本当どうでもいい話今してるんですけど
いやでもあれだよね確かに飯もなんかこれもやっぱルール曖昧論なのかもしれない なんかこうなんかマナーのその基準がまあどの道行儀悪いからやめたほうがいいっていう
道行儀が悪いまあでもまあその路上立善が道行儀が悪い以上のそのとまた別の問題もまああるじゃないですかあれは煙がまあ福流炎もあるし
そうだよねまあその火の子がねさっき言ったみたいに誰かに当たって火傷しちゃうとか あとだいたいポイ捨てとセットでしょうね
そうだねそれはそうなんだよね ポイ僕あれ見るたびにえーって思いますよね
あーねーポイ捨て 僕人生でポイ捨てってものを一度もしたことないんで僕は生まれてこの方
しなそうですよね 武士道に反してるじゃないですか いやまあ反しますよ武士道には反しますよ 武士しないでしょポイ捨て
いやだってそれこそまあでも僕やっぱりちょっと僕のその僧侶偉いらに対する危機意識がないのかもしれんけど
昔やっぱ相当広がったよポイ捨てって今の火じゃないよなんならあの僕ピン捨てって言ってあの
タバコをねあの持ってる手で中指とかでピンって弾いて捨てる人がいたんですよ あれ人のバイクとかに当ててるやついましたからね本当に
そうですね そうですね あのバイクとか壁とかにさ当てて そのモラルでしたからねその感じのモラル
でもやっぱああいうのはあれだよねなんかああいうのかっこいいって思っちゃってた時代はあったよね そうですねファッションだからで逆に今そういうものかっこいいと
まあ思われない時代だと思うから むしろダサいという感じで今延長してるわけですね
ユキちゃんは あのでもこのパターンさこのパターンたまにあるけどさ
なんで本人じゃない人キレちゃうんだろうって あのお友達が怒られてて客切れしちゃうとかなんかこのパターン
まあそれ込みでのこう主張というか そうだね主張だよね
いやなんかそれがなんかなんかそのダサ論まあ言っちゃうとすげえなんかダサい感じあるじゃないですかもう
なんかそれをこうキリッと堂々と言っちゃったわけでしょ番組かなんかで そうなんですよね そうそうそうそうそうそう
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なんかすごいよねサンカスの そうなんですよねこういうこれってまあ何モラルにあるのかな
こういうのってどういうふうにこう養われていくもんなんですかね逆にその正しいモラルを身につけるためにはどういうふうにしていくべきなんですかね教育ともそう教育もそうだし
またはやっぱりそのなんて言うんですかね親かな ってことはこれはどうだってこと一つずつ覚えていくっていう必要があるってことなんですかねこういうモラルっていうのは
それをだから言語化した時点で負けなんですかもうロールモデルがいてやっぱその人がかっこいい道徳規範とか生き方だったとしたらそれがやっぱり一番その抑止力につながると思うんですよ
だからまあね結城ちゃんのお前らとお父さんもねあのガンガンヘビースモーカーだったりしますしそういう姿見てるからそういうの影響を受けるとか
あとはまあその周りにいる友達とかあるのかもしれないですけどでもなんかなんて言うんですかね僕すごい僕ヤンキーのヤンキーの人たち周りいっぱいいたじゃないですかその若い頃
ヤンキーの中でもかっこいい人かっこ悪い人っているんですよスタイルとかたしなみとか立ち振る舞いが処方とか
あのやっぱり基本的にこういうことしないですけどねかっこいい人ってあの憧れるなっていう人はポイとか捨てないし
タバコもちゃんとその脇前で吸ってるしねそれ犯罪的なことはしないしみたいなそれやっぱかっこいいって思えたら
やっぱそれがなんか自分の基準になるような気がしててだからそれかっこいい人が周りにいなかったんじゃないですかね松田雄貴ちゃんを逆に言うと
そうですかね だから結構ロールモデルは大事なんじゃないかなこれだって学校の先生が俺言うとても直さないでしょだって別にそんなことね
そうっすよね まとは親の問題もあんのかねやっぱね親がそれ親が口うるさいとかそういうことじゃなくて
親がやっぱり立ち振る舞い処方がしっかりしてると やっぱそれはこう擦り込みとしてそうするじゃん
まあ確かにそれこそ育ちが出そうなとこですかねこれは 育ちが出ると思いますよ
でもなんかそうねこれをなんでダサいと思うかそうじゃないと思うかってここが分岐するのがやっぱ面白いですよね
だから何かしらなんかこうそれこそね例えば武士道みたいなものがあるとこれ武士道精神に反するかなみたいな指標もあると思うんですよ
たしかに あーそうそうそうそう
あとまぁ憧れる人とかがいたとしたらあの人だったらこれするかなとか考えられるとか そうねそうなんだよね
あと統計データとかないのかなこういうことをする人は収入が低い傾向があるとかそういうのがあったらなるほどって納得感あるかもしれない
貧乏人がやる行為第1位とか
タバコ歩きタバコ注意されたら逆切れする第1位
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でも歩きタバコしてピンステする人にエグゼクティブはいなそうじゃない
元ヤンだとしてもやんないから多分ね
そういうところのこう何だろう孫徳でこう判断するというのもあるかもしれないですね
あー確かにねだからまぁそうしないようにするデザインみたいなねやっぱありますよねなんかそっちのが得じゃんみたいなのはありますよね
だからあのタバコのポイ捨てを禁止するためにあのなんか投票箱に見立てた箱あるの知ってます?
なんかのそのUXユーザーエクスペリエンスのいい事例としてどっちがいいか投票箱にタバコを入れられるようにしたんですよ
そうすると投票するために自分のタバコをそこに捨てるからそのタバコの量で投票なるみたいな
すごい 頭良くないですかこれ めっちゃ頭良いっすね
本当の意味での投票に
何かのアンケートみたいな アンケートあー面白いね面白いねそういうね発明ですね
なんかアート感あるねなるほどね
あーでもこれ本当なんかその言い訳とかね用語ではないんだけどゴミ箱少なすぎない?
確かに確かに
もういや分かるんですよテロ対策とかいろんな理由分かるんですけど
マジですっていうとこないんですよだからずっと自分のカバンの中にゴミが溜まってくるんですよねあの昨今
だからそれでいうとねポイ捨てに関して思うのは
なんでそもそもポイ捨てをするようなゴミが出るような行動してたのかが僕ずっと気になるんですよ
僕ゴミ出ないしそもそも
だからあれですよね
ファミチキを食べてるからゴミが出るわけですよ
歩きファミチキの兵がいる
だからファミチキをすんなって
だからあれだよねそのそもそも歩いてる間にそういった行為が生まれてる著作がそもそも下品なわけだから
そうそう
やる
二手先まで読んだらそもそもファミチキも食べないしポイ捨てもしないんで
いやまあそうなんだけどね
いやでもこれはね本当でもでもお水とかもそうよ
お水歩きお水飲まない
僕したことないから分かんないけど
やっぱさあそう
まあもちろんそのねあのファミチキとタバコ論外だっていうのはわかる
でもなんかちょっとしたゴミを捨てられないっていうのはやっぱあって
まあでもだからって捨てちゃダメだよもちろん
すごい
確かにちょっとしたゴミはね捨てるとこは確かにない
逆に言うとだから僕はそのゴミを捨てる場所ないからゴミを出すような行為は絶対しないようにしてるってことがある
それはだから頭いい
めんどくさいから
めんどくさい本当に
僕はポイ捨てしないから絶対家に持って帰るんで
こんなの家に持って帰るのがだるいなと思うからゴミを出さないっていうのは
やらないんですか歩きおにぎりみたいな
歩きスパゲティみたいなやらないの
それは
でもさあ僕すごいもう行き着くとこまで行ってんなっていうの見たことあるよ
歩いてカップラーメン食ってるやつ
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いや僕一昨日ぐらいに歩きパスタ見ましたよ
見た?
夜中夜中
歩きパスタ
1時くらいに
やっぱねあのすごいね
密度が低い街に住んでますよ
歩きパスなかなかいないけど
ファミマのあのそう
なんで我慢できないなあれ家
いや熱々のさチンしたやつ
でも歩かなくて良くないみたいなのあるよね
一回止まっときなよみたいな
確かに確かに
なんで歩いたんみたいな
そうですね
でも確かにね子供のほんと小学校の時思い出すと
なんか街のコロッケ屋さんで買い食いしたあのコロッケ美味しかったなとか
すごいありますね
食べ歩き文化ってあるもんねだからね
だからディズニーランドなんていうともうモラルハザードのもう集合体ですよ
だってもうみんな食べながら歩いてるからね
いやでもそんなファミチキ食べるくせに
渡辺さん昔あの横浜の中華街にチームで行った時に
みんなあの時あれ
中華マン買ってて
中華マン食べてのに渡辺さん一人でビール飲んでた
逆に治安悪いけどね
みんなでさみんなで中華マン食べればいいのに酒が飲みたくてもう
どうしても酒が飲みたくてビールを
歩きビール好きなんですよね僕ね
お祭りの時とかも
分かります分かります
もちろん普段はしないですよそんなことしないですけど
いやー知ってるねこれは
ファミチキやってるからね
歩きマックシェイクあるけどね
その時話してたやつですよね
そうですね
帰り
ファミチキと被ってるじゃないですかその頃は
被ってる被ってる完全に被ってる
もうストレスでどうにかしてた時なんで
これは本当に自分の名誉を傷つけないために言うわけじゃないですけど
今はやってないですよもちろん歩きファミチキは
危ないから
油が飛び散っちゃって危ないからやってないですけど
今はね
その時はねもうすごかったストレスがもう
職人全部前振りしたんで
いいんだよこの話は
いやでもだからそう
マナーでもそういうとこで出ちゃうのかもしれないよね
なんかそのやっぱり人間の本質がやっぱ出ちゃう瞬間
僕だってストレス溜まってイライラしてる時に
なんかそういう行動が出ちゃってみたいな
さあ良くないよね
そう考えるとすごい良くないなって思い始めた今
なんか出ちゃってるわけじゃん自分のなんかその
倫理感が
とかなんかその
やっぱりそのたしなみ
やっぱマナーに対する意識が
欠如しちゃうからねそういう
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まあでも買い具合自体は
まあいいと思いますよね別に
ただそのなんか集中心のネジ
そうだね恥ずかしいと思いなさいよっていうのは分かる
ファミチキだよって
でも結構いますよねファミチキ食べてるサラリーマンは
いるよね
いるいるその度に毎回もう
帰ってから帰れって
まああれだから人がさ
あのこれ人にもよるけどさ
人がさ
なんかハフハフ食ってんのイライラするときは
それはそうかもしれない確かに
なんかさ見せんなよって思うとき
あとあれかもしれないですねこう仕事終わった後の開放感かもしれないですね
それはそうなんすよ
ちょっとこうなんか買い食い
買い食いにストレス発散みたいな
だからビール仕事終わりにパーって飲み行くみたいな
ああいうのに近いとこはありますよね確かにね
極めて冷めた目で見るのやめてもらっていいですか
一緒にするなみたいな
いやこの松田雄一の荒木煙草の件僕ここに書いてたのは
この話はこれとして
マナーの話をね僕らこの番組でしたことなかったから
あのマナーこのマナーみたいな
マナーの深掘りをできたらいいかなと思ったんですけど
まさかワタさんがファミチキ食べてるっていうことを判明しちゃって
それでねちょっと盛り上がっちゃった
ごめんなさいねちょっと話の軸を完全にぶらしてきた
論点をずらしてしまった感じがしますけど
論点ずらし
まず論点ずらしそうテクニック
まさかのねパートナーがもうそういったなんていうか
あの耐えられないマナー侵害をしてるっていうことがね発覚しちゃって
ねちょっと今はやってないですよだから
あの何度も言ってますけど
今だからまたなんかやってんすよ
他のね
それを3年後ぐらいに教えてくれるんでしょうね
こう今脳裏に浮かんでるやつを今言わずに
ロンダリングしてね
可能性ありますよその
ちょっとマナー論はじゃあちょっともうちゃんとまたじゃあ
やりましょうかね
そうなんですよ
あの個人的に思ってるやつとかあるじゃないですか
あるあるある
それどうみたいな
これ結構あるんだよ実は
まあエチケットとかねそういうのもあると思うんでいろいろこう
それやろう今度その2人が思うマナー論
多分ねまたね結構いろいろすれ違いが出るんじゃないかなと思ってます
そこで言うと
あそうですか
そこねやっぱね左翼右翼でねだいぶこう
あそこです
生きたその地域の問題じゃない
リベラルと保守で
そこでまあでもそこで相違があったらそれぞれ面白いですね
面白いですけどね
でもねやっぱりこれはね諸差とかに反映されて
あとはそのバックグラウンドが影響あるけど
結構ね多分2人が思っているその
ここは許せる許せないの
2人がね違うんですよこれは
僕がパッと思いつくような分野カテゴリーとしてはあれですよ
その行為失礼じゃないかとかそういうやつですよね
だからその喋り方とかコミュニケーションのところとかもあるんでしょうか
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あとまあそのこれ前も言いましたけど
お店でレジのところでイヤホンしたまま
あれね
注文する人多いけど本当
まあ多いね
どういうつもりって毎回思いますね
失礼すぎるでしょあれ
もう見慣れすぎちゃって
でもそんななんかもう違和感なくなって
いや本人としては音消してるんで
自分は聞こえてるんでって言うかもしれないけど
店員さんからしたら
イヤホンしてる人に対して接客をするんですよ
これは失礼でしょ
いやあのエアポッツプロなんで
抜けてるんで音を見て
って言うんでしょ
いや
いや絶対言うんですよ
いい大人が
いい大人
いやもう本当
いやそういうのはいっぱいあるね
他人への配慮の欠如みたいな観点で言ったら
すげー出るよそれで言ったらもう
もちろん次回
自分ができてることってことじゃなくて
世の中的に見て
これはできてるできてない
観点
それやりましょう
やりましょうこれ
方向性の違いが出て
そうか
出ますかねそれで
そんな出ないかな
多分田中さんはちゃんとしてるんで
たぶん基準は僕より高い
僕はだからその意味で言うと
僕は世間の常識みたいなものは知らないから
僕の中での判断だったりするんで
その辺は
そうです確かに
そういったところも含めて
交互期待
マナロン
ありがとうございました
