00:06
もうちょっと具体的な話していいですか? 社会規範をぶっ壊す、根本から問い直すみたいなことももちろんいいと思ってるんですけど、現実的にみんなもうちょっとこう付き合った方がいいんじゃないみたいな話が割と僕の中ではあるんですけど、
なんて言うんですかね、僕の中でみんななんかその、やっぱ対話、対話ってものをしてないってすごい思う。対話どうですかね、仕事とかではだいぶそこにフォーカスされてきて気がするんですけど、
こと恋愛に関しては、対話ってものをむしろ遠ざけてる部分が結構あるんじゃないかなって僕は思ってて。 なるほど、対話ってのはもう本当にただ話すだけってことですか? それは会話じゃなくてもいいんですけど、とにかくなんて言うんですかね、自分の内側を
なんかさらけ出してお互いの中間地点というか妥協点を探ったりとか、相手のことを理解していったりっていう作業がそんなにこう良しとされてない気がする。これなんでかっていうと、例えばサプライズプレゼントとかプロポーズ、フラッシュモグとか、ああいうのって全然対話的ではないなっていう感じがすごいです。なんかその賭けが結構良しとされてる感じするんですよね。
細かく相手との間の点を紡いでいくっていうことがあんまり美徳とされてない感じがしますよね。 これ多分ね、女の人がそれ聞いたら違うって言うんじゃないかと思って、私と一緒に生活してたんだったらわかるはずよって言われると思うよねそれ。
ああなるほど。だからそれは違う手法でもっと点を紡ぎなさいっていう話。 そうそうそうそうそういうことそういうこと。 確かにそれは一理あるかもしれない。 俺もなんか対話してないことが美徳としちゃう感じがしてないよね。 ああどうなんだろう。僕はそれ言語化した方がいいっていう話なのかもしれない。
はあはあはあはあ。いや近藤の言ってるのもすげえな気持ちわかるんだけどなんか説明しきらんな俺。 それで言うと俺は言語化してほしい、相手は非言語の中で読み取ってほしいってすでにすれ違いが起きてるじゃないですか。っていう意味で大きな意味での対話ができてないですよね。
なるほどな。 でなんか俺は俺で投げたもの相手は相手で発したものっていうのが普通に空中で綺麗に合うことなんてそんななかなかなくない。で外れてヤンヤン言うわけじゃないですか。相手がお互いにせーので投げ合ってというかそれでこう合わなかったので喧嘩したりだの。なんかあいつはわかってないだの。あいつはクソ男だクソ女だみたいな話になるわけじゃないですか。
はいはいはいはい。 でなんかそれってそもそも、そもそもじゃないなんかよし悪しの話じゃなくて単純調整不足じゃないっていう話がめっちゃ俺は思う。 だいたいよくその何ですかね別れた後相手のことを悪く言ってるこういうとこはクソでみたいなあいつマジわかってないプレゼントこんなんでみたいなんてなんかその善悪の話じゃなくないっていう感じ。
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確かに確かに確かに。 すごいねわかった。 例えばアイティーンズラボで働いてくれる人を募集します。それじゃあ月給10万円です月給100万円ですみたいながいろいろあるとして応募してきた人が実際10万円で応募してるところに来て100万じゃねえクソだっていうような感じ。
商品とかでもわかりやすいと思うんですけどなんかその感じいや自分の合うもの自分とちゃんと調整されたものじゃなかったからじゃないっていうそれ善悪じゃなくない。 マッチングなんよね。それって恋愛がさそのやっぱ商業的に消費されすぎなんじゃないんですか。
でもそれで言うと多分生の歴史的な話でここ200年ぐらいでやっぱ活版印刷の普及以降めちゃくちゃ恋愛が消費されてるんですよねストーリー的にその理想的な恋愛みたいなちょっと面白い話として。
なんであんまりこう生活と実績になってない。いい消費のされ方をたくさんしてきてますよね。ドラマとか小説とかなんかそのせいだと思うんですけど。 なんとなくそこなぞりたくなっちゃうからそれにそぐわないって文句が出るっていうことよね。
まあめっちゃマッチングした方がいいですね。面接1回より面接5回した方が普通にちゃんと会う社員とれるよねとか。うちじゃあ週給何日だよとか。有給どれぐらいあるよとか。昇給これぐらいあるよとか。仕事内容こうだよみたいなのちゃんと調整した方が普通に不満でなくないっていうのをそんなにみんな男女とか恋愛関係においてあんましてなくないっていう感じがするんですよ。
なるほどね。 その中で働くで言うと正社員非正規雇用業務提携いろいろあるわけじゃないですか。そこ伏せたまんま結構関係性を作ってる人多いですよね。例えばよくあるトラブルで私は彼女だと思ったけど相手からセフルだったとかっても非正規で実はこれ私です。片方は正社員だと思ってみたいな話じゃないですか。
なるほど。 例えば副業でちょっと働きたいって思ってる人に対して業務提携の話で調整するのって別に悪じゃないじゃないですか。 なんだこの例え話。
超わかりやすい。 じゃあそれって正社員で雇う人が善で非正規とかで雇う人が悪っていう話にはならないはずなんですよ。これセフレの話とかですね。
単純にそれってマッチングの調整の問題じゃない。そこの調整をブラックボックス化するから単純に全部トラブル起こるんじゃない。で不幸な人が構造的に生まれるんじゃないっていうのがめっちゃある。
もうねこれはでもねそっち側から見た理論でもあるね。なんていうかそれ自体が。 どういうことですか。
そっち側っつーか。ブラックボックス化したくないっつー。めちゃくちゃ一緒だよ俺そこ。
ちなみにやけどそれをしたくないという人もおるしそもそも得意じゃない人もおるし調整ができないケースがめちゃくちゃあるなって感じだよね。
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したくないって恋愛においては言わなくてもビタッと当たるってのがそれこそ本当恋愛でよくある恋に落ちるっていうのが一番美徳とされてる。調整なくして一番ビタッと合うのが一番理想だっていう美徳がありますよね。
あるある。エイリヒフロムの愛するということでも明確に否定されてるんですけど恋は落ちるものではないとお互い事実によって育むものであるみたいな話をしてるんですけどやっぱり結構そう思ってる人いるんじゃないですか。
そう思っているし調整したいとだけ思ってないよねまずね。調整したいと思ってないというか。
なくして相手と合わないことを相手が悪い人だったみたいな感じで片付けますよね。どんな人を想像してるかによると思うんですけど商品の名付けにしろ雇用形態とかにしろ全部オンリーワンのはずじゃないですか。
お互いが納得しとければスーパーカー団子券とかも別にいいわけじゃないですか。それは100万とかの車の中に普通に並べといて相手が買った後に値段が分かったらそれはダメですけど。よくあるのは何ですかね。彼女の方は毎日会いたい。彼氏の方は週1でいい。じゃあそこは普通に調整じゃないっていう。週3でもいいですかね。
それが調整のマッチングなのかな。か週3でお互い痛み分けするのか痛み分けするぐらいだったらお互いその条件に合う人を探しましょうなのか。
あとさモチベーションとかによって不平等も生じるよね。彼氏は週1でいいと思ってる。彼女は毎日会いたいみたいな。そんな毎日会うぐらいだったら別れるわって言ってしまったら彼女を従うしかなくなってしまったりするわけじゃん。
その状態だから最終的に何も良くないんですよ。パワハラだと思うんですよね。それが良くない。結局どちらかが大企業と中小企業の下請けみたいな状態。切っていいんですかみたいな。他にいくらでもいるんですよみたいな。そういうの良くないですよね。全然サスティナビリティがない。
それでもどうやって防いだらいい感じ?モラルの問題それ。 自己開示と調整じゃないですかね。上手いこと丸め込んでやろうみたいな裏にある目的みたいなのがあるとそういうの起きるんじゃないですか。
すげえクッソメタなとこまでいかないかんでそれやるために。 そうだよね。 これはもう別に恋愛に限らない話だと思うんですよね結局。 いやこれねちょっと待って。マッチで同じだよ俺。で全部情報を開示して欲しいわけ。やけどできる人の方が少ないと思うよね。
でもそれって先天的ではないはずなんですよ。 どうなんやろ。これどうしたらいいんやろって思う。 それこそエイリック・フロムが言ってたのは愛するということは技術であるから努力しないと人を愛せるようにならない。 それも納得。 でそこに努力するのって相当ムズいんよね。
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だから僕努力はそれこそバカズ・フムとかでもいいと思うんですよ。それは別に努力と思ってないかもしれないですけど。3プルス増やすとか。そうなってくると恋愛の美徳的な付き合った人数が少なければ少ないほうがいいとかまだあるじゃないですか。
なるほどね。 っていうところとパッティングする気がしている。なんでなんかすごい本末転倒感を感じる。 なるほどね。 僕だいぶ人を愛せるようになったと思う。だいぶ遊んだ結果。これはめっちゃ自信を持って言えるっすね。僕遊んでなかった人を今ほど愛せはしなかったっすね。相手の幸せを願うとか。
それはでもそうだと思う。恋愛経験があって傷ついたり傷つけられたりしながら相手を思えるようになっていくってやっぱあるよね普通に。
これ普通に人間関係で言ったら普通にそうじゃないって思うんですよ。だって小学校上がる時に友達100人作りましょうみたいな話とかあるわけじゃないですか。でいろんな経験して大人になっていきましょうみたいな。なんかそのプロセスが恋愛においてはなんかすげーこう悪いものというか。
なんかなくてもいいものみたいになってるけど割と無理悪くないってめっちゃ思う。 逆にその利得とされてるその弱さ。もうじゃあ2人でパーン一目惚れイエイもう運命の人この人しか知らないっていう状態で結婚して一生連れ添ってハッピーエンドみたいなことってゼロではないんだろうね多分ね。
まあゼロではないよね。 ちらほら会ったりはするのかな。あんまり見かけるのは難しい気はするけど。 まあでも見かけてるんですよみんなだからそれこそストーリーの中で。完全にそれですよね。
そうか現実では知り合いで何人かはいた。そういうのもちろん最後まで行ったかどうかは知らないんだけど。 むずいなでもなんかその後調整しちゃう可能性あるよね。 そうそう指口がそれっちゅうだけってことでしょ。
お互いの努力でずっと関係性を調整していったっていうのはもちろんありますよね。 ちなみに俺今結婚しちゃってうちの相手とかも交際期間ゼロで結婚しちゃうき。もう調整するしかなかったよね最初から。
恋愛じゃなくていきなり共同経営みたいなものやん家族経営していくっていうのは。そこから始めるともう調整するのが当たり前になった状態からやったきっていうのが良かったなと思うね。お互いの利害を打ちさせんともう家族経営やっていけんきっていうのがあるんだけど恋愛っていうのはもうちょっとファンタジーなものから始まるもんねやっぱりね。
なんやけどちょっと待って。こんな概要のうち何度も言うように俺もそう思うし理想系なのよ。なんやけど現実めちゃくちゃできんよねっていうのがあって。例えばこれ恋愛じゃないでもできないんよなかなか。つーかこれ本当に社員と雇用主と雇用される側の関係ですらできてねえなと思うよって。友達関係ですらできてない。
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やっぱり俺とかは全ての人間に対して自己開示してほしいし不満があったら無感情で言ってほしいわけ。それっち調整やん。不満を無感情で言ってくれることっちめちゃくちゃありがたいわけ俺からすると。組織の欠点の指摘になるきね。
それは俺と相手の関係性でどっちがいい悪いとかじゃなくて俺と相手がいるこの組織の欠点の指摘やきそこを改善したがいいわけよね。言ってほしいんやけど言う側はやっぱり不満だからみたいな立ち位置やきなかなか言えんわけよね。理想はこんのが言う通り全員が調整に向かって協力したほうがいいと思うんやけどこれができないってことになんかものすごくもどかしさを感じちゃうって感じだよね。
どうやったらいいんやろって感じ。
そうですね。大きい規模でやるのってやっぱりすごく難しいからせめてこの家族みたいなところではやりたいですよね。
家族とかのほうがむしろむずい気がしちゃうんよね。相当いろんなものを壊すか諦めるかなんかせんと。
それ例えばヒグチさんとか近藤とかはそれ見る人から見たらこいつら頭良すぎてめんどくせーな考えすぎやろって見えてもおかしくないと思うんすよ。
乱れよどう考えても。
だと思うんすよね。でその人たちとの調整足りてなくないですか。
そうなの。
いやそうっすね。
そうなのよ。
いやマジでそれ。
だき難しさを感じちゃうんかな俺。だから俺の中の正解はこれなんやけど現実できないってことをまず理解しちゃってできない人たちが多すぎるというか
できないって言ったらごめん上からになるね。野郎というモチベーションがそんなに湧いてない人たちが多いなって思って
俺からしたら100%開示した方が楽なのにって思うわけ。この理論を説明してもとはいえってなるわけよね。
し俺からしたら理路整然と明確にこうこうこうこうこういう理由でって言うんやけどその話し合いすらもめんどくさいってなるわけ。
俺からするとその話し合いコストって全然ないわけ。普通に頭働かして話すんやけど。
で向こうからしたらもっと自分の今の感情に向き合ってもらうとこうこうこう例えたらどう、じゃあこの場合やったらどうとかいう時点で考えるとめんどくさいってなるのが普通なんやね。
だから現実難しいんよこれ。
楽器むちゃくちゃもどかしさを感じている。
だからマッチングなんじゃないですか。
確かに。
これも。
でもなんか悲しいよね。これインターフェースの違いだけでそれ以外マッチングしよう可能性ある。インターフェース以外はマッチングしよう可能性ある。本質的に。
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でこれがマッチングするとかちょっとむずいなと思えてこのやり方をマッチングさせるっていうのはね。
調整っていうのは一個のやり方に過ぎると思っちゃうわけ。なんかこう話し合って調整するっていうのは一個のやり方で。
なんつーんかな。やり方さえ解決すれば本質的にめちゃくちゃ合う人おるかもしれんなと思いよって。
というかおるんよ絶対に。
でそれをどうやって調整すればいいかっていうのが悩みよーって感じかな俺。
はいはいはいはい。
僕思ったのはその調整にそれなりに労力というか体力がいるわけじゃないですか。絶対スムーズにはいかないっていう。
なんかそれを下支えするのが本能的な好きだったりするのかなとか思うこともあるわけですよ。
まあねめっちゃ好きじゃないと調整にエネルギーわかんもんね。
そうコスト割いていいって思うみたいな。なんかそうすると今度論理じゃなくてまた本能的な話に戻ってくる。
なんかこの人となんでこんなにこう頑張ってこの人のこと分かろうとしてるんだろうなんでなんだろうなんか単純に好きだからだみたいなめっちゃ全然大して論理的じゃない答えにつくみたいな。
これちょっとまた話違うかもしれんけどそれ関連するかどうかもちょっと微妙だけど。
俺人が言ってることってそんなに信用できるなっていう前提があってちょっと説明難しいな。
例えば樋口さんがそうやってなかなかこう意思疎通が難しい人と調整をしたいって今樋口さんが言ってるとそれで悩んでると言ってるんだけれども樋口さんはそういうふうに認識してそれをそう言ってるけれども本当にそうかなっていうの結構怪しいっていう解釈なんですよ俺。
そうねわかる。
で1ヶ月くらい樋口さんを見てるとあって樋口さんそれ楽しいんじゃんってなることが多いんですよ。
なんか伝わります?
わかるわかるわかる。
口で何て言ってるか文字で何て書いてるかよりもその人がどういう動きしてるかを見た方が実際にその人が考えてることがわかって自分がそういう動きしてるから結局は自分そういう価値観で動いてるんだっていうのが本人すらあんまり見えてないっていうのが人間だと思うっていう感じなんですよ。
自分のことがわかってないってことね。
そうそうそう。
わかるわかる。
近藤と樋口さんの話を今聞いてて思ったのが自分が好きなルールでプレイしたいっていう風に聞こえる。
その将棋がしたいとかマージャンがしたいみたいな話に聞こえていや一緒にお絵かきしようって言ってる人にはそりゃ通用せんよねみたいな。
せやねんな。
その人と調整が必要なんやったらその人のお絵かきにじゃあ俺もお絵かきしようかなってやった方が早くないみたいな。
今度は別にあれよね話をしようとしようわけじゃないよね別に。
別にそうですねフォーマットは別に何でもいいんですけど。
フォーマットは何でもいい。
だいたいやっぱ会話っていうフォーマットにはなると思うんですけど。
会話はロジックが立っていることがせいだっていう剪定でいくとさっきの話と一緒になっちゃう。
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ロジックが立ってないと会話じゃないよっていう考え方を持ち込むと多分さっきの話と一緒だと思うんですよね。
あれやべえ俺わからなくなってきたぞちょっと待って。
会話にロジックが必要だと思ってない人から見ると何ていうかあなたのルールでやりたいだけでしょってしか見えないです多分それ。
共通のルールないと成り立たないこといっぱいありますよね。
みたいな見え方もあるという感じです。
これ何の話これ何の話ちなみに。
いやーだってこれちょっとね解決したいんよねめちゃくちゃそこまでわかっちゃうよね。
だき言ってって言えんのよ俺わかる?
なるほど。
だきそこまでわかっちゃうってもどかしいわけ。
そうか。
言ってくれればいいのにって思っちゃうんやけど言ってっつっても言ってくれんし言うのが好きじゃないってわかっちゃうわけ。
で俺からするともう言葉で言うのは一番シンプルで早いし単純で好きなんやけどそれができんのよね。
できんって言うと相手が悪いみたいな感じになるけどそれが好きじゃないというかここがもう死ぬほどもどかしいなって思うよね。
あと好きじゃないと別にそのパッて言われた時に正確にスポンって言えないというか。
能力もあるね。
能力というかやっぱりそういうものの捉え方っていう感じなんじゃないですかね。
言葉で説明しろって言われるとそれむずいんですけどみたいな話ですよね多分。
僕理想で言うと今相対度100のうち何十ぐらいって言ってほしいとかいう話になるんですよ。
確かに確かに。
そうねそれがもうだからインターフェースが日和で混同と。でもいやいやその数字でとかじゃなくて分かってくれんみたいな感じになるかもしれないし向こう側すると。
何だその数字でみたいな。じゃあ私80つたら会えるん?60つたら会えないの?みたいな感じになる?多分。
なりそう。そうなるからそう聞いてんだよって俺はなるけど。そこで判断したいから。
そうだよね。
俺ちなみに今日じゃあ一人でいたいよくは60なんよ。どう?上下?ハイアンドローみたいな。
そうねそうなるよね。それも一個のね決め方でしか過ぎんのよね。
確かにな。
じゃあそのルールでやろうって合意できたらまあだいぶんやっぱやりやすい話早い話ですね。共通のルールができれば。
そうだよね。
そうじゃない場合こっちだけ対話的じゃないけど差分をこっちが単純に意識してやるとかは団体の努力でもできるかもしれない。
想像するってことだろうね。
改造度上げるっていう感じですけどね。
であれですよねインターフェースが同じじゃない人となるべくロスなく素早く意思疎通を図って全体の効率にコミットしたい。
めっちゃ大きなイメージで言うとちゃんと相手を見るってのがすごく大事。それで言うとルールはなんであれみんな相手じゃなくてそのロールを結構見てることが多い。
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なるほどなるほど。
だからそのさっきの彼氏とかいう名前のイデアみたいなものを見てることが結構ある。じゃなくてその相手との差分をしっかり見る。
はいはいはい。
イデアとの差分ではなくてっていう感じ。
それはあるよね。めっちゃ分かりながら本当にその通りと思いながらやけどそのイデアが大事という人はしょうがないよね。
そうなんです。共通のルールってどこのレイヤーでどこまで共通にするかっていう。
違うんです。私はドラマみたいな恋愛がしたいんですと。
お互いのイデア同士で付き合うみたいなが一番いいみたいな。
違うんですと。俺は人と人でいきたいんですみたいな。ドラマかドラマとかじゃなくて現実に目を張った人対人でいきたいんです。いや違うんです。私は白馬の王子様がいいんですと。どっちよもないみたいな。
そうね。テンプラ使ってるんですっていうことだよね。
それはね。俺8年前くらいの彼女の時にそういう考えによったかも。めちゃくちゃ難しくて一般的なテンプレートが一切通用しないっていうのに直面して。
その時に本当に相手の幸せってどうしたらいいんだろうっていう時にむしろテンプレートとは逆な言葉あるみたいなことで衝撃を受けた。
確かにな。
100人いたら99人の女の子が喜ぶことでもその子が喜ばないなんて意味がないじゃんっていうのがすごい思う。
確かにそうか。結構強烈な経験したんだねそこでね。
あのね。中華ね。分かった。俺がテンプレにハマらんからやね多分。
はははは。
俺が普通に考えて出す結論がテンプレにハマってないからっつうのはあるな多分。
はははは。
だけどなんて言うんかな。俺がテンプレに合わせきらんのやろうな。
ちょっと分からなくなってきた。
だけどなんかコンプレックスもあるかも。
テンプレ同士でやったら早いっすもんね。
早いんよ。
うん。
で、ハマれんき困るんやろうな多分。
あー。
俺が。
なるほどなるほどなるほど。見えてきた。
あのそれオリンピック苦手なやつと一緒でしょそれ多分。
そうやんそうやんそうやん。
うんうんうんうん。見えてきた見えてきた。
そうやん。
普段オリンピックに興味持てないから、オリンピックシーズンになると片身の狭い思いしなきゃいけなくなる。
そうそうそう。
で、やっぱコンプレックスだよねなんかそれが若干。
楽かどうかってのは確かに分かりやすいっすねそういうのは。
うん。
食とかもそうっすよね。流行ってるもの好きだったら食べるとこいっぱいあるし。
そうなんやそうなんや。
うんうんうんうん。
テンプレの平均値に近ければ近いほどいきやすいんよね多分ね。
それはそうっすよね。
それに対するコンプレックスがあるきなんかこう合わせにくいとか。
はいはいはいはい。
恐かしさとかがめちゃくちゃずっとあるんやろうな多分。
そもそもこういう話をずっと論理的に分析したり考えたりしよう時点でちょっと外れちゃうもんね。
24:04
そうっすね。
だって悩んでなかったらこんなに分析してねえもん俺。今度も多分。
外れちゃうき悩んで分析しようんやろうなって感じ。昔からずっと。
何じゃないですかね。ビルが言ってる満足な豚より飢えたソクラテスの方がいいみたいな話に無理やりくっつけれそうな感じですけど。
俺もう天の弱なんで似たところはたぶん樋口さんよりマシかなと思うんですけど似たところはあるんですよね。
正規分布があるわけじゃないですか真ん中が膨らんでて要はマジョリティー要は一般というか多くの人がこうだというラインがございますと。
そこから外れてる人っていうのは必ず絶対出てくるわけじゃないですか。
出てきます。
その人たちの役割っていうのは全体の分布を担保するために外れてる必要があるっていうのはあくまで正規分布の中の話だけであって。
我々その生き物なのでやっぱり生存競争の側面があるじゃないですか。
だから樋口さんの正規分布から外れてどっちかに振り切ってますよとここにいます端っこにいますよということはここがマジョリティーになるようにやっぱり活動する。
お前らがこっちこいってやることが生き物としては正しい動きなのかもしれないですよね。
まあね、お前らがこっちこいとは思ってないけどね。
俺なりの正解をとりあえず見つけたいって感じだよね。
こっちこいっていうかなんかこう俺はこう見えているということを分かっておいてみんなはどうって感じだよね。
だから答えを出したいし実験したいって感じだよね。
生物的にはそしてそういう外れるとライバルが少なくなりますよね。
まあまあね。
多分ボスは減るけどね。
エサバで考えるとやっぱりそう。
そうか、まあそうね。
なんかね、分かった分かった。あのね、こっちにこいってあんまり思ってないかも俺。
はいはいはい。
あの、俺こうっちゅうことが分かってほしいんだろうね。
ああ、なるほど。それは中央地じゃない人たちにも気を使ってねみたいなイメージですか。
違う違う違う。あのなんつーかこういう考えの人もおるしこういう価値観の人もおるということがみんな分かってっちゅう感じかも。
なるほどなるほど。
俺多分強制してないと思うよね。
はいはいはい。えっとそれはこちらの立場に立てる程度に理解してほしいっていう感覚ですか。
じゃなくてその客観的に見てあいつ変わってんなぐらいの位置で認識してくれればOKなんですか。
じゃないじゃない。俺が言うこと理解してほしい。
なるほどなるほど。それって逆に言うと樋口さんはその中央地の人たちの立場に立てるんですか。
理解はできるよね。
ああなるほどなるほど。
共感はできないけどね。
そう共感できんでいいし考え方全然違ってもいいんだけど理解してほしいっていうのがめちゃくちゃ強いと思う。
なるほどなるほど。
寂しいですよね。
寂しさやろうなこれ。
女の子とこういう話してめっちゃ何言ってんのみたいな顔で見られるときめちゃめちゃ寂しいですもんね。
27:00
めちゃくちゃ寂しいよ多分。で相手のその感じは分かるわけよやっぱり。
失調期。
いやそりゃそうよねそういう人おるよねって分かるけどこっちは言うことは全然なんか理屈っぽいなとかそんなそこまで考えんでいいやみたいな感じで言われたときにものすごく寂しいんだろうね多分。
なんかめちゃくちゃせっかくいい曲作ったのにめちゃめちゃ低レートにサンプリングされたみたいな。
確かにそう。
俺そんなピコピコな音楽作ってないけどみたいな。
そうなんよねで分かりやすく説明しようとするんやけどどうしても分かりやすく説明しようとするとなんか別のものを例えたり理論的になったりしてしまうわけよ。
だったらいやそんな理論で言われてもとか別に会社に例えて言われてもこれ恋愛会社じゃねーしとか言われると例え方がわからんし伝えられんのよねみたいなのを繰り返してきちゃうときなんかこうなっちゃうんかもね。
樋口さん結構恋愛苦労したんですか?
苦労しちゃうねどう考えても。
そうなんや。
えっとね苦労っつーのはね振られたとか持っててないっつーよりはなんでこんな分かってくれるのっつーのがめちゃくちゃ強いんやろうね。
俺こんなにわかりやすく説明しようつもりなのになんでっつーのがたぶんずっとあるんやろうね。
あー疲れてきたなんか。
過去を抉っていくスタイルですね。
なるほどね。いやまぁでもわかるっちゃわかるな。それこそ俺も二十歳ぐらいのときかな当時の彼女に恋愛感情って言ったら一つの幻想やんって言ったんすよね。
それ二人ともそう思うでしょ。思い込みの延長やんそれってみたいな話をしたらやっぱ大喧嘩になったっすよね普通に。
教科書に乗るレベルで食べなれっすよね。
いやそのそれを認識せんとそれぐらい移ろいやすいものだということを認識してた上で関係作らんと崩れるやんっていう俺なりのベストやったけどやっぱ通用しないよね。
通用せやろうな。それを正確に伝えるの難しいよね。
相手の器って言ったらあれっすけどお互いの器で最終的に差分があるわけじゃないですか。最終的に見えてきた差分をめでれるようにしたいっすよね。
マジでそうなんよ。マジでそうなんよ。
なるほどいいこと言った今のいいこと言った。もう一回言って今のもう一回言って。
あのねお互いに差分があるんよ。
最終的に残る差分をめでれるようにしたいですかね。
俺とお前ここが違ったねキャハハッが幸せってことね。
しっかりずっと掘り進めていってどうしても違うねっていうのが形が見えてくると。
で俺とお前の違いを楽しめるっていうことね。
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そうですね。
いやでね差分を分からせるためには俺ここにおるんよってのを分からせただけ。
なるほどなるほど。
これがどうやって伝わるかがマジでわからんわけ。気が狂いそうやわ今俺今。
ただ差分を正しく求めようとせずに差分があるねっていう状態はすぐできるわけじゃないですかそこで止まっちゃうんですよね多分。
差分があればNGみたいな。
差分あるよねの前提からどこまで差分あるかなって探っていく作業ってめちゃめちゃいい気がしますけどね。
なるほど差があるよねっていう前提から入ってここにもあったここにもあったっていう。
金とかを採掘していくとかそういう感じに近いんじゃないですか。
ちょっと待ってなんか京一近藤の恋愛感で俺一番好きかもそれ。
樋口さんの顔がしんどるけど。
いや俺やっぱだけ差分があるってのは分かってんやけど何がどこのジャンルで何メーター分差分があるっていうことを正確に知りたくなっちゃうよね。
相手にも正確に認識してほしい。
認識してもらいたくなっちゃうよね。
そのためには結構踏み込むことがあるのが結構怖いんじゃないですかね。
俺が?
お互い。踏み込まれるのが怖い大体相手は。
そうだね。で俺はもう全部伝えようとするんやけど伝わらんみたいな感じでむずいよね。
なるほどな。
だから踏み込まれてもokって思ってる人ってやっぱ魂磨いてる的な人じゃないと無理なのかもしれないですね。
それはそうな気はするね。
俺いくら踏み込まれてもそれなりにどこ削っても結構ちゃんとした俺が出てくるよって思える人ってまあ少ないしそれ多分それで言うと。
ああね。
そうわかる。なんか魂に恐れがある人はねやっぱねその辺でつまづくよね。
いやいや待って俺ボボっとしてきたななんか。
なんかなんなんやろ。
人質さんが社会との接点を見つけられん。
なんやろな。マジでフォローするわけじゃないけどね。もうね今の奥さんはめちゃくちゃいいんよね。
うんうん。
いやめちゃくちゃやりやすい。やりやすいっつうかね。わからん理解してくれちゃうかどうかわからんだけど理解しようとはしてくれるし話をしてくれるっつうと。
俺が一生懸命話してる。今過去のちょっともういいやごめんボーっとしてきたなんか。何かしらがあるな俺の過去に多分。
だから樋口さんたまにそのゾーン入ることあるっすよね。脳がその話題を避けてるみたいなときありませんたまに。
あるあるあるある。中華ごめんもうわかったわちょっとまあいいや。
ちょっと案文に達してしまった。
まさかの。
あれは俺はちょっと。
まさかの。樋口さんが具合悪くなって試合終了ですか。
違うよ今日主役は近藤奈々なんだよ。
そうや。いやでも十分でしょこんだけ時間オーバーして喋ってるのは。
33:00
やばいっすよ。
俺ひどいひどい。
これまたあれ三部作になるパターンじゃないこれ。
いやもう三部作三部作じゃ言わんのじゃないですか。
ちょっと適当に分けよこれ。俺だけもうエクサキッズ一本と恋愛二本とか何十本多分編集したらまあまあしょうがないですよもうこれは。
じゃあじゃあ近藤くんゲストの恋愛トークということで皆さん楽しんでいただけましたでしょうか。
もう真夜中ですよ収録時間はね。
樋口さんが疲れ果ててる。
いや違うこれ疲れちゃうっていうかね結構貴重多分。
ダメージを食らってるんですね。
ダメージを食らっちゃう。
なるほどなるほど。
分かってきた。
オッケーオッケーオッケーオッケーじゃあこの後オフレコでちょっと聞いてみたいと思います。
本日はここまでありがとうございました。
ありがとうございました。
