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皆さんこんにちは、今日も新たにインフェクション、新型オトナウイルス小林です。
僕は樋口ですけど。 よろしくお願いします。
ちょっと待って、どうした? たまにはひねってみようかなと思って。
ひねって無駄に終わるパターンやね。
マジすいません。 ヤバいヤバいびっくりしたマジでびっくりした。どうしたと思って。
樋口さんちょっと聞いてください。はい。
いいですかもうちょっと本題入っちゃうんですけど。
今のはもう本当に意味なかったです。 意味ないです。全然ないです。
はい、なんですか?
たまに黙って喋ってみたかった。
なんやこれ。あるんですけど、ちょっとね、喋りたいことがあるんですよ。
この間ですね、ちょっと納得いかんかったことがあってですね。
ババッと説明すると仕事の話なんですけど。
ある建物にテナントとして家が入ってまして、そのテナントを出ますと。
で、耐久工事をやってくださいって話になったんですね。
で、建物側の方で工事業者紹介できますよと。
で、高かったんですよ。知り合いにできるって人がいたんですよね。
なんで、じゃあちょっとこっちに頼んでいいですかと。
分かりましたってなったんですよね。
なんで、じゃあ俺らがアイテムズラボがテナント引き払うときの工事としてですね。
俺が連れてきた工事業者とやり取りをしてもらってたんですけど。
エアコンの清掃が俺が連れてきた業者さんができない。
でも建物側としてはエアコンの清掃までやってくださいってことだったんで。
エアコンの清掃業者だけ紹介してもらったんですよ。建物側に。
でしたらですね、これはアリアに入ってもちょっとアレなんで。
もう直接やってもらいましょうかってなったわけですよ。
つまり、俺が用意した工事業者さんと建物のよくお抱えで動いている工事業者さんが
下請けに使ってるエアコン業者さん。これを直接繋いだんですよ。
エアコン業者さんと俺の工事業者さん。
いろいろあって、うちが頼んだ業者さんが一部エアコン代見払いにしてたらしいんですよね。
それをこの間言われたんですよ。建物側の人から。見払いになってますと。
マジっすかみたいな。すいません。ほんとご迷惑おかけしてます。ってなって。
ちょっと急いで確認しますね。ってなって。その時結構言われたんですよ。
このままやったら弁護士立てますよ。みたいなこと言われて。
あららと思って急いで会わせてアレしたんですよ。
業者さんの方に頼んで早く支払いしてやってくださいとか言ってる最中ですね。
向こうの建物管理側の人たちがこの見払い分小橋さん払ってくれますかと。
小橋さん払ってくださいって言ってきたんですよね。
俺は全然納得がいかなかったんですよ。
まあそうやね。悪くないわな。
何言ってんの?ってなったんですよ。
この場合って向こうの建物管理側の業者さんの下請けのエアコン業者さんと
俺が頼んだ工事業者さんの直接契約じゃないですか。
03:00
それをお金見払いがあってっていうのはそこでやってくださいって話じゃないですか。
完全にそうやね。
ですよね。それを俺に立て替えろっていうのは債権を買い取れっていう話じゃないですか。
まあまあの大手の会社なんですよ。言ってきたのは。
当たり前のことをクスルワーワー言われてちょっと待ってよってなって
俺ちょっといろんな人に何回か相談したんですよね。
どう思うこれ俺払わんでいいよねみたいな。
俺切れていいやつこれみたいな感じで言ったら周りの人たちが
いやでもさ小馬が紹介した業者さんがやらかしたっちゃろうみたいな。さあ向こうも言うよ。
いやわかるけど向こう弁護士立てるまで言ってきたけど
じゃあすじ道考えてみたいな。おかしくないみたいな。
俺はエアコンの分もうちの業者さんに払ってるんですよね。
だから俺の取引は完了してるし、建物側の管理会社さんとも完了してるし
取引が完了してないのはその業者さん同士だけじゃないですか。
え本当に?ってなって最終的には俺ガチャガチャ文句言って
ガチャガチャっていうかいやいやおかしいでしょって言ったらスッと引き下がったんですよ。
わかりましたじゃあ直接やり取りしてもらいますってなって
そりゃそうでしょって終わったんですよ。
ほっといたら俺払わされてたなって思うんですよ。
でこれっすね。大手よくやるなって思うんですよ。
それわからんわ。
あんまりそういうことないですか?
俺あんまりそういうことないね。トラブったことないね。
でももしかしたら特定のあれかもしれないですけどちょっと業者名は出さないですけど
結構俺本当に怒らないのが自分のいいところだと思ってるんですけど
やっぱ仕事してていろんな人とやり取りしてると俺結構勝ち切れてることあるんですよ。
年2回くらい実はおめごと起こしてて
なんていうんですかね納得いかないみたいな
何それみたいな感じになってることがよくあるんですよ。
でおっきいところでそんな感じで言ってくるなみたいなイメージがあるんですよ。
なんとなくなーなーでこっちが細かいところついていかんかったら
やらされて終わるとか支払わされて終わるとか
で別でやり取りしてるところとかも
なんていうんですかねにゅるっと俺に仕事させてくるみたいな
いやいや打ち合わせ費用もらうって言いましたよねみたいな
今日の打ち合わせってお金もらっていいんですかみたいな
ところをにゅるっと済ましてきたりとかするんですよね。
でなんかこれ言わんかったら泣き寝入りになるくないって思って
結局詰めてちょっと待ってくださいねって詰めて
ここはちゃんとお金もらわんと困るんですよとか
でそこは小林さんの方で調べてもらったらできると思います
調べるの俺なんですかそれみたいな結構詰めたら
あですよねみたいな感じ引き下がるんですよ
俺が切れなかったらすごく俺泣き寝入り構造だなって思うことがすごく多いんですよ
あそこまではわかる
大手というか小流が上というか
なるほどっすね大手云々とかじゃなくて
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例えば広告業界だったらクライアントから代理店代理店から製作会社製作会社から音楽プロデューサー
音楽プロデューサーから音楽作家あるわけよ
だから小流の上から下の意見はすごく通りやすいよね
お金払う側に次から選ばれるのは一番怖いわけ小流が下流の方は
なるほどっすね
という感じかな
俺ほらB to Cじゃないですか
だからB to B基本的にやんないんですよね
だからかもしれないですけど何言ってんのみたいな
なんで俺それやんのみたいに揉めること結構多くて
この話からちょっと派生してなんですけど
なんていうかちゃんと文句言うとき言わないと
さっきの話もふわっと聞くと
確かに俺がそこを払ってあげなきゃいけないのかなって思った俺もいたんですよ
よく考えると違うよね
これ一個一個きちっとやっていかないと
思ったよりいろんなところで正義がないがしろにされて
なあなあでやらされてることってみんな多いだろうなって
多いと思うわめちゃくちゃ多いと思うわ
違う製作業とかやったらもうそんなんの連続と思うよ
理不尽の連続と思いますよ
っていう怒りが小林の中に溜まってるところがあって
またちょっとこれ少し話が変わってくるやつかもしれないんですけど
一回アマゾンで配達を頼んだんですよね
事務所に持ってきてくださいっていうことで
その事務所に届けてもらったやつなんですけど
配達完了になってるのに物が来てない
おかしいおかしいっていろんな問い合わせもずっとしてたんですよ
しかも機材だったんで結構困ってたんですよね
散々問い合わせとかしておかしいですけどね
配ったことになってますけど来てないんでって言って
最終的に言ったら配達員のやつ行かせますね一回みたいな感じになって
配達員のやつが来たんですよ
そしたらここに置いてますとか言って
どっか置いてたんですよ端っこに
5年くらい前なんで置き配とか100%NGの時代なんですよね
お前何やってんのみたいなって
何してくれてんのみたいなこっちどんだけ時間割いたと思ってんの
業務どんだけ止まったと思ってんの
つーか貴重品よみたいなバカじゃねーのお前みたいになるわけじゃないですか
散々その人に言うんですけどちょっと話が通じなくて
これはいかんと思って上のサポートセンターに電話するわけじゃないですか
どうなってんすかこれって言ったら
こいつでしょみたいなテンションなんですよ
話掘っていったら結局配達員さんって個人事業にしたんですよね
なんていうかものすごい弱者なんですよ
結局そういうことが起こっておいアマゾンって俺はなるわけじゃないですか
したらアマゾンさんはいやうちじゃないよ配達の個人事業のやつが悪いんよ
であいつ謝りかせるけん文句はあいつに言ってみたいな感じなんですよ
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でもアマゾンでそれが起こったってことは
アマゾンはそれを許してるってこっちは判断していいわけじゃないですか
アマゾンのサービスが最終出口がそれだったんで
でサポートセンターに言ったら本人に言ってくださいって話でしょ
でこれがツイッターフェイスブックあとソフトバンクで俺同じことが起こってるんですよ
ちょっといろいろ話は様々違えど
なんていうんですかね下からのエンドユーザーからのクレームをブロックする機能が上手に出来上がってて
仕組み的には上手く設けてるんだけど結局エンドユーザーが感じた
これ改善してくださいよっていう意見がマジで通りにくくなってきてるって感じてるんですよ
なるほどなるほど
おかげの尻尾というか本体は傷つかなくて末端を切ればいい話だし
あと末端でやってみたいなことになっちゃう仕事だよね
で文句言うんだったらアマゾン使わんでって話でしょ多分
これはなんかいいのかって思い始めてるんですけど
これ最近始まったことでもないんですかね
ずっとじゃないやっぱ独占してしまうとそうなるんじゃない
だってじゃあ使わんかったらいいってなるもんねでも使うもんね
そうっすよね
文句言いながら使わざるを得ないというか
そうっすよねなんか得られる利益は得てるんでいいんですけど
なんていうか俺はもうもろB2Cの仕事してるから
そのお客さんが幸せかどうかが全てなんですよ
アイテムズラボに通ってる子供とその保護者が
良い教室だアイテムズラボに通って良かったって思うかどうかが全てなんですよね
だからその人たちがどう思ったかっていうフィードバックが一番欲しいんですよ
普通そうじゃねっていう話なんですけど
それを何と思っちゃうかまたむずくってさ
別に全く反論するつもりはないけどこういう見方もあるっていうので言うと
多分そこっちめちゃくちゃコストかかる気がするんよアマゾン側からすると
完全に末端まで教育をしてちょっとのミスで業者を変えていったりとか
もっと言うと教育していったりっていうのをアメリカの企業が
日本の末端までやるっていうのは相当なコストとアマゾンは思うわけよ
そこのコストもかけんでいいやってなっちゃう気がしちゃって
じゃあそのコストかけないことによってどうなるかというと
多分アマゾンのコストカットになって違う新事業にいっぱい増やすことができて
さらにアマゾンがいろんなものを売ることができて
いろんな人に幸せを届けることができるかもしれない
そこに費やしちゃうっていう意味で言うと
そこのコストカット分が別のところの人の幸せに活きよう可能性もあるなっていう
そうですよね 何ていうかな
その配分というかそれがもしかしたらちょっと違うだけで
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実際じゃあアマゾンさんありがとうって言いよう人めちゃくちゃおるやん
そうですね俺もありがたいと思ってますね
もしそれ一人一人にやり寄ったらあそこまで企業でかくなってないかもしれない
恩恵を得る人は少ないかもしれんし
好きかどうかやねそれが 正直と思います
配達員さんたちってどんどん個人事業主化してどんどんクオリティ下がってますね
ウーバーイーツとかそうやねまさに まあいいのかな
でウーバーイーツでも俺あんま使わないんですけど
使ってる人から面白い話聞いたんですよ
普通に使ってたら間違ったものが入ってるとかちょっとあるらしいんですよね
それを間違ってますって言ったらものの数分で返金らしいんですよ
そのすいませんとかそのミス改善しますねとかじゃねえみたいな
ごめんねつって兼ね合って終わりみたいな感じらしいんですよウーバーイーツ
その解決っていいのかなってめっちゃ疑問が残ってるみたいな感じなんですけど
多分嫌いは嫌いよね俺は嫌いなよ
ただじゃあそこ解決できるかというと超むずいような気がしとって仕組み上
だってウーバーイーツって配達員を持たずに配達させるってことやん
でじゃあ逆にそこまで教育できるか絶対できないわけよ
違う配達できないからこその仕組みっていうかそもそも仕組み上無理なわけよ
なんかねじゃあそれちゃんとフリーランスの人をがばっとやってしつつ
お金以外の解決法でできるかと言われたらアイディア思い浮かばんじかんじゃね
それを捨てることによって新しいビジネスモデルができているというか
中面もあるのでそうなよねシェアリングエコノミーという人間が新しい武器を手に入れた代償かもしれんね
なるほどなさっき言ってたアマゾンの俺が結構文句言った配達員の人なんですけど
ものすごいかわいそうなと思うんですよあの人はあの年齢で結構言ってるんですよね
あの年齢であんなわけ分かってない状態で個人事業主してあの感じで仕事させてたら死ぬっすよって思ったんですよ
末端を個人事業主とかにしてさせてるようなやつって色々見受けられるじゃないですか
結構それ地獄モデルなんじゃないって思うんですけど
何かあった時にいやこれさって言っても結局末端の人が傷つくだけ
で何の問題提起も俺できてない結局っていうようなのが
これはちょっと耐えがたいなあっていう感覚が最近すごく大きくなってきたっていう感じなんですよ
それはめちゃくちゃ分かるんよね
ただなんかね俺はもう社会が民用仕様って感じないよね
15:00
これ諦めるしかないですか
諦めるか諦めるというか受け入れるというか
もうそういうものなんやと思う
昔からこうとかではないですよね
じゃないんじゃないやっぱモジュール化しやすくなっちゃうやん
会社と会社の接続がすごく簡単にITとかによって簡単にうまくいく
パーツパーツで専業的にやれる人だけが
プロフェッショナルの会社が何個か組んで一個のプロジェクト回すみたいなことがやりやすくなっちゃうやん
社会の発達と共にモジュール化していった感じはあるけどね
そうか
自然にそうなんですよね
やっぱ考えると感情的な否定論しか出ないですもんね
じゃあどう解決するとかそれが悪いのかっていうとすごい微妙みたいな
悪いのかどうかわからないだってじゃあWindowsのソフト使って不具合があったときに
Windowsに文句言うかっていうとソフト開発者に文句言わなきゃいけなくて
確かに
でもそれはそういうモデルにしちゃうわけやんWindowsが
多分爆発的にソフトの開発者は簡単に参入できたしアンドロイドもそうやん
セキュリティは多分iPhoneよりもアンドロイドの方がセキュリティホールは多いはずない
できることが自由な分だからこそアプリ開発者のハードルが下がったしとかを考えると
いっちょいったんというしか思えんくて
なんか時代はもうそっちを選んだって感じなんじゃない
選びつつあるというかでも揺り戻しも来るような気がするけどね
なんていうかなんでこんな話を始めたかっていうと
俺はですね自分の一挙手一投足で世界を変えられると思ってるんですよ
なるほど
この間どっかで話したと思うんですけど何にお金を払うかとか何をクリックするかで
結局一個一個が投票みたいなものだと俺は思ってるんで
アイテムズラモのyoutubeで話したね確かに
アイテムズラモのyoutubeで話したか
詳しくはそっちを見てください
だと思ってるんですよね何に注意を払うか
クリックされたらされたでその分アクセスランキングとかみたいなアクセスランキングというか
要はSEO的には有利なわけなんで結局お金にしろインターネットのアクセスにしろ
トラフィックがあればあるほどそこが育っていくっていうことは
何を育たせるかっていうのはちゃんと考えなきゃいけないとかもそうだし
クレームを言う人は多いと思うんですけど
褒めるとかっていうアクションってわざわざしない人って結構多いじゃないですか
例えばコンビニで買ってきたお菓子がむっちゃうめえってなったときに
わざわざそれ電話してこれバレ欲しいですねって言うからさ言わないじゃないですか
でも案外やってみると喜ばれるし
じゃあ検討してますとか言ってくれるし
俺以外にもそういう電話かけてる人やっぱちらほらいるみたいなんですよね
18:01
あと俺タバコ吸うじゃないですか
俺が欲しいタバコが家の最寄りのコンビニにないってしたときに
そのコンビニ行って俺このタバコを吸うんですよ
最近ここに引っ越してきたんですよ
多分結構頻繁に来ると思うので取ってもらえませんかと
取ってくれたりするんですよ わかるわかる
ちゃんと変えられるっていう意識で動いていけば
変えられるって思ってきたのに
最近声が届かないって思うことが増えてきたみたいな
なるほどねそういうことなんよね
そういう下請け元請けの構造でブロックされてしまったりとか
え〜って最近めっちゃ思ってるんですよ
それ悩むね悩むっていうか
声を届けるとかじゃなくて買わないとかするしかないよね
結構むずいね買わないっていうのは
勾配活動を止めるとかしか
意見を言うとかじゃもう届かなくなってきちゃう
でもわからんよずっと意見を言い寄ったらそれが投票みたいになって
署名運動みたいになってもしかしたら動くかもしれんし
だからここで喋らせてもらおうと思ってるって感じなんですけど
俺はなんかね受け入れてはほうがいいと思うわけ
時代って波のようなもので自分が作れるようなものを超えていると思っているので
受け入れるってめちゃくちゃ大事で
抗っても無理というか受け入れるしかないよね
ただ受け入れつつ発信はしていくべきと思っちゃうけどね
ドミノ倒しみたいにどこかで誰かに届いて何かが変わるかもしれんと思うんだよね
それは本当に小学生が発したたった何気ない一言かもしれんだけど
それが誰かの耳に届いてそれがどんどんどんどん覚醒をしていって
大きな国の意見になるかもしれんし
そういった意味ではバタフライエフェクト的に考えると
全ての言動が世の中に影響し得ると思っているので
発信はすべきと思っちゃうよね
ただ何か分からんこれらの人それぞれかな
抗う人もいてもいいんやけど
俺はもう何かその上で生きるみたいなマインドになっちゃうかな
そうか逆回転は無理っすもんね普通に考えて
どうしたらいいんだろうな
何かこの俺の心のモヤモヤはってちょっと思ってたんで
発信するしかないかな思いを
そうかそうかとりあえず今やってることが言ったせいか
最初の話とちょっとずれちゃったかもしんないですけど
最初何やったっけ工事の
最初は工事業者で
いきなりその話で言うと
多分やりようがはあんまり考えずにやりようやろうなって感じがあるね
でも俺思ったんすよ
他のやつにもこういうこと言ってんだろうなって思って
むちゃくちゃするねこいつって思ったんすよ
当たり前みたいに言ってきたからっすね
あまりにも当たり前みたいに言われるけん
あれ俺が悪いんかなってなっちゃって
俺はもう結構キレてたんすよ
ちょっとこれは向こうが弁護士立てる中になったら
21:00
かかってこいやっていう構えで
いきそうになって
いやいやちょっと待ってこれはなんか俺
どっか悪いスイッチが入っとうかもしれん
っていろいろ思いに悩んだんすけど
マジ時間返せって思うんすよね
おそらくやけど
やりよう本人はそんなに悪いと思ってないというか
普通にそれが正しいと思って
普通にやるだけなんじゃないかなって気もするけどね
今まで社会的に弱者の立場
やっぱねこれなんかおかしいんやけど
昇竜が下流に行けば行くほど
やっぱりお金をもらう立場って社会的に
やっぱり物を言いづらくなるっていう
これ日本だけなのかわからないけど
あるじゃないですか
だから昇竜が上の人であればあるほど
やっぱり下からの意見を吸い上げる経験が少ないはずなよ
そういうことは勉強する機会が少ない
この人たち先生が少ないはずなよね
だから言っちゃなとかわいそうっていう感じもあるね
育ててやらないと
そっちのほうが平和やな
ただむずいけどね
被害者側が教えない言い切り
そうですよね
被害者側のほうがやっぱね
教えない言い切りっていうのは立場的にあれやけど
ただかわいそうではあるよね
そうですね
だって言われること少ないんやきっと
ちなみにユキさんなんか
そういうので怒ったりとかします?
俺怒ったことないかもね
そうっすよね
なんか怒っちゃうんすよ
俺多分あんま怒んないっすよね
怒らんね
けど年に2回くらいこういう切れ方してるっす
笑
何で俺のスイッチが入ってるのか
自分でもよくわかんなくて
多分どこかで言ってるんすよね
どこかっていろんなとこで言ってるはずなんですよ
俺の長所はあんまり怒らないところですって
つい先日孔子の業者の話があって
怒ったんすよ俺
あれ俺年に2,3回くらい怒鳴ってるって思って
自分で言った長所守ってねえみたいな
感じになっちゃって
ちょっとせっかく訳それ面白いね
何に対して怒ったんやろうね
逆に普段怒らないときはどうやってセーブができているんやろうね
何が違う
俺の中で結構明確なんですね
俺が怒ってるときって
お前は俺に対してそれを上から言う筋合いがねえ
けど立場がそれやけんって
格上だって勘違いしてるでしょっていうときに切れるんすね
まさに昇竜が植木みたいな
そうですねあとだけ警察とかですね
あるじゃないですか警察の人がいきなりため口聞いてくるとか
でお兄さん何してるんですかここみたいな
職務質問とかかけてくるときですね
お兄さん何してるんですかみたいな
待て待てみたいな
なんでため口やとかですね
なるほどね
立場を利用して何か自分の本当の大きさより大きく見せようとするみたいなところ
いやじゃないですね
銃を奪うみたいなこと
分かってないって感じですね
分かってないことに腹立つんや
そうですね
24:01
なんか当たり前みたいに上から物を言ってくるけど
俺とお前にその上下ねえよみたいな
それってさ上下ないことによって自分が被害を受けているから怒っているのか
上下ないっていうことを理解できない馬鹿さに怒っているのかというとどっち
どっちもですね一番はお前その姿勢やめろっていうのが強いですね
普段からお前それでやりよっちゃおうっていうのがめっちゃ強いですね
正義感それ
なんかもう完全に社会悪に見えるっていうか
気づいてねえでしょお前みたいなところもあるですね
それだけあれやね
もし自分が被害者っていうことが嫌やったとしたらさ
怒る意味あんまりないよね
分かるから
そうですね
もうそいつと二度と出会わんやほとんど
でもなんで怒るかっていうとそいつがまた同じようなことを他の人にするかもしれん可能性に対して
そうですね
興味あるね
そうですね
なるほどね
そうですねなんかもうどっちかっていうと正さないかみたいな感覚にちょっと近くて
社会のゴミ掃除や
かなあ
清掃作業や社会の
かなあでも俺紙が長いからだと思うんですけど警察に職質良くされるんですよ
怪しいもん
そうっすよねでですねさっき言ったみたいにいきなりため口で来るとか
こっち急いでるのにとか色々あるんですけど一回やっぱ切れちゃったのが
今度と電話してたんですよ結構ゴミと話してて妄想大事な話してたんですよ
妄想大事な話してた時にトントンってお兄さんっつってちょっといいですかっつって言われたんですよ
なんか職質化なんかしたいんだろうなって思ったんですけどすいません今ちょっと大事な電話してるんでちょっと待ってもらっていいですかっつったら切れって言われたんですよ電話を
ふざけんなお前ってなって何の権限があってそんなこと言うのってなるじゃないですか
すげえ上からなんですよねそんなに優しくないですよいいから聞いて聞いてみたいなちょっと財布出してみたいな免許証見してみたいなそんなノリなんですよ
なんていうかお前それ普通に人間対人間で取る態度じゃねえやろってなる
そこに達して切れちゃうよね
ですね今回のもそうですねだからお金払ってって立て替えてって俺に当たり前に言ってきたけど
ちょっと待てと小橋さんっつってオタクが紹介した業者なんでなんとか連絡つけて一言言ってもらえないですかねとかやったら全然協力しますってなると思うんですよ
じゃなくてなんで俺が立て替える話になったみたいなで弁護士立ててみたいなこと言ってきたんで待て待てと
なるほど じゃあやったらそういうラインで話し合おうやってなるじゃないですか
やった時になんでお前が俺にそれを上から言う筋合いがあんのってなっちゃったみたいな感じなんですけど
だけどただしたいんやろうね分かってないことに対して腹立つ
そうですね何のつもりって感じですね
今までそういうので結構子供の頃とかに被害を受けたこととかある?そういう体験とかある?
27:08
うわなんかな俺が多分そこで起こるのって結構自分が考え込みがちなんで一個一個の行動割と選択してるんですよ
だから考えもなくそれを否定されるとただの立場的な思い込みとかで否定されるとすげえイラッとするみたいな感じだと思うんですけど
そういうのはあるっすね 何かあった?何かの現体験があるんちゃう?と思って
確かに何かあったかな
もちろん分かるんやけどそこだけ切れるっていうことに興味があるんで俺は
確かに股間とかあんま切れないっすね
いろいろ切れるやつがそこもう切れるんやったら分かるんやけど全然普通に
この人切れやすい人なんやなって思うんやけど異常に何かあるんやろうなと思って
ほんとや
例えばやけど俺嘘に対して信じられんぐらい切れるんや
そうなんすね
それは現体験があるんすか?
それも俺も見つけたいね
うーん
なんかねこれちょっと
多分言っていいと思うけど言うけど
俺ね母親かもしれんのそれ
ははは
ちょっとごめんね考える間に俺の話するその間に考えるってね
はいはいはい
今さ俺子供がおるわけよ虎之介中子供がおって
俺が2歳なんやけど俺の母親がおばあちゃんにあたるわけよ虎之介の
でなんかで飯食い行ったときかなんかに
なんかねギャーギャー泣き出したよね
で外食しちょったよね
でその後俺は福岡市にある実家に帰ると
でそのおかんは高橋にある実家に帰ると
でも確かなんかね帰りたくない家に帰りたくないかなんかで泣き出したよね
だったらうちのおかんが車にちゃんとお利口に乗ることができたら
またおばあちゃんと遊ぼうねみたいなこと言ったよ
いや嘘なんよ今からだって俺福岡市の家に帰るんやけ
おばあちゃんと離れるわでもギャンギャン泣き止む虎之介を
一旦泣き止ませて車に乗せるために
なるほど
もうその場しのぎで言ったよね
はいはいはい
あとで遊ぼうねみたいな泣き止んで車に乗りみたいな話をしてた
乗せたときに俺言ったよねやっぱ
いや嘘はつかんでたなと
なるほどですね
これやった会えるまたおばあちゃんと遊べる
また田川でおもちゃで遊べるってなって
乗って遊びに帰ったときに大人が自分を裏切ったっていうことになる
嘘だけはつかんでくれって言ってぶち切れたんやけど
そこでちょっと俺思ったんや
これはもう予測でしか過ぎんやけど
もしかしたら物心つくかつかんかの予想自体にそうやって
俺は母親がマカロンたちとそうしようってことは
俺に対してしようってはずなんや
その場しのぎでもしかしたら何か言われ続けてきたことが
30:02
無意識感に残っちゃうんじゃないかなと思ったわけ
はいはいはい
わからんよこれは
俺記憶にない気
でも俺三つ子の魂100まで伝説のある気
とか思ったよね
なるほどな
それで言ったら俺兄貴かもしんないっすね
結構やっぱ年も近いんで
やっぱちっちゃい頃結構いじめられるじゃないですか
家庭によると思うんすけど
結構いじめられてて兄貴から
理不尽な扱いは受けてたと思うんで
もしかしたらそこで
わからんね
かもしれんよね
でも結構子供の時の家庭像って
人間形成結構ありそうじゃないですか
兄貴がやっぱこう割と乱暴というか
子供なんでしょうがないですけど
妹がいるんですよね
だから俺は結構兄貴に
色々嫌なことされると
仲良い時は仲良いんですけど
色々嫌なことされてたと
妹が出てくると兄ちゃんと
妹にはそれせんでくれみたいな感じに
すぐなってたんです
それは今のモデルやん
そうなんですよね
そういうキャラっすよね俺今
そうやんそうやん
そんな感じなんですよね
もう一度と俺以外に
被害者が増やさないでくれ
宿題を
そんな感じです
ほらほらわからんよ
本当に無理矢理かもしれんけど
でも俺はあるような気がしちゃう
かもしんないっすね
俺なんかね
いつも思うんやけど
俺ら大人になってさ
すごく頭で考えてさ
今までの経験とか知識とかをもとに
いろんな活動や判断を
しようような気がするやん
なんかねすげえイメージないけど
俺の体の中に
ちっちゃい
2歳児とか3歳児
みたいな樋口清則が
おにゃおにゃとか言いながら
レバーを持ち寄って
こうしたいよこうしたいよとか言いながら
ハリボテの俺をね
動かしようだけな気がするんよ
なるほど
もうなんかね俺すげえ頭で考えんやけど
結局
赤ちゃんの自分がやりたい
これ嫌だこれ好きだ
こうしたいもっと助けてよ
これがいいよとか言うのを
なんか
知性つけてさ
そっか側がどんどん厚くなってるだけ
ってことっすよね
それはそうでしょうね
怒ったりすぎ喜んだりするうち
めちゃくちゃそういう幼少時代の
本能的なやつがただただ
大人という皮を被ってさ
っていうか大人という
でかいレバレッジを
かけてそれこそ
なんかそんな気がするよね
ちなみに
俺キレる
みたいのを
ちょっとやっぱ
やめたがいいなっては思ってるんですよ
ああはいはい
33:00
うわーっつってどなった後に
後悔するんすよね
なんかそこまで
言わんでよかったやんって自分に思うんすよ
で
結局今回の
今回のその工事の件に関しては
色々あったんですけど
お互いねあれでしょ
みたいな感じの寝技に持ち込んで
あんまり空気悪くならずに
最終進ませることができたんですよね
まあまあ一回はこうだって
言ったんですけど
大人にならないかな
漫画マネジメント
そうっすね
漫画マネジメントか
怒ってるのもあるんすけど
その
言うちゃらんといかんっていう気持ちが
あるんですよ
戦わないかんみたいな
怒り自体を抑えるのは
そんな難しくないんですけど
ここで引いたらいかんみたいな
反射が出ちゃうんですよね
いやー
悩むよねなんか
一番いいのは怒りなく
俺ねほとんどのトラブル
コミュニケーションミス
ミスっていうかすれ違いというか
コミュニケーションが
うまくいってないだけでほとんどのことが
解決するような気がしていて
そういうことは
一番いいのは
本当にお互いが
本音を伝えるだけで
解決するのが一番いいよね
そうですね
そうだよねなんか俺はそれをまず
目指すように
樋口さんらしいな
ああなるほどと思ったけど
まずなぜそうなったかを
今俺は怒っていると
言ったりする
今すげえイライラしちゃうんやけど
一旦まずなんでそれが起こった
巻き起こっているのかを
一旦整理したいと
どういうつもりだったのか教えてと
俺はこういうつもりでこうされたと思って
怒っちゃうけどこれにもし間違いがあったら
言ってくれって言って説明したりすることもある
だからまず
相手の文脈で理解せんと
つもりじゃなかった
に対して怒っても
全然無駄やなと思うわけ
俺ね今第一次世界大戦
っていうのをコンテンラジオでやるんやけど
全部つもりじゃなかったの
積み重ねで
世界がめちゃくちゃになっちゃう
面白いよ
ちょっと出てくるんやけど
いっぱい民族がおる国で
首脳会議が行われよったんやけど
それがうまく翻訳できるやつが
そこにおらんかったせいでぐちゃぐちゃになったりするわけ
笑
そうなんか
例えばね
最初
大臣の
すげえ権力握っちゃうやつとかが
うまく丸めようとしよったのに
トップの
国王とか
それ知らんでいきなり戦争吹っかけて
ちょっと国王やめてよみたいな
こともあるわけ
国王と最初が
コミュニケーションしちゃったらさ
終わっちゃったんやけど
お互いをなめちゃったりとか
36:00
あと敵退治しちゃったりとか
自分の都合がいいように進めよった
せいで
むちゃくちゃになっちゃうわけ世界が
なんか俺は
現代にもめちゃくちゃ起こってると思った
確かにコミュニケーションミスか
人間が
ミスを起こして
ひどいことになっていくんですね
だけどとにかく
自分側から見て
相手の行動を見ないというか
相手側から見て相手の行動を見らんと
それはそうですよね
めちゃめちゃ謙虚に
考えるしかないなと思うよね
その時に
一回頭の中でクッて
回ってないまんま
上から言ってきたことに対してキレてるんですよね
そこで一回回せてみたいな
笑
それはね
自分の方が
相手よりレベルが高いと
まず思うようにしちゃう
圧倒的に
そうの方が平和なんでしょうね
とても未熟なんやね
この人思う
方がいいと思っちゃって
要は資料が浅い訳やん
価値観ただ違うんやったら
これ同等やけど違うねと思われるけど
考えずに
自分が正しいと
勝手に決めつけて
自分つまり俺ね
俺の文脈を想像もせんでガーッと言ってくる
向こうの方が未熟やん
ここに関して言うと
未熟と思って
教えてやろうとかさ
知的レベルが低い人だよね
かわいそうなんやね
じゃあそれを踏まえて対応しようみたいな
マインドになるかな俺
主情を救う気持ちというか
笑
それでいかんといかんな
いかんなっつーか
俺はそうすることで自分を納得させようって感じ
俺は平和主義やで
いかに怒らんように
物事を解決するかっていうのを目的としておき
だってこれ不思議くないですか
俺他のとこは
樋口さんのおっしゃる形でやれてるはずなんすよ
大体のことは
けどやっぱその時だけ
キレてる
さっき言った原体験に繋がってる
なのかもしんないですけど
だって俺もそうやもんこういう気持ちでやるんやけど
人って嘘つくもんやなって分かってもんやけど
嘘つかれたら反射的にプッツン来るの
理屈じゃない感じで
もう理屈じゃない
ふざけんな貴様ち
はいはい
言ったりしてしまう
それはもういくら
漫画マネジメントを意識しとっても
それはもう
3歳の自分が言うたぶん
なるほどな
これ人類として
乗り越えたいっす
乗り越えたいよね
俺樋口さんの話に限らず
それでやっぱすごい切れ方してる人いると思いますもん
世の中見てて
その人が次の負の連鎖を
生んでってる姿も見たことある気がします
やっぱ怒りを
扇動するとあんまりいいことはないもんね
ほんとこのご時世とか
やけどすげー怒っちゃうよね
みんな
39:01
だから
怒りをぶつける的がやっぱどうしても
必要なんでしょうねどこかに
風俗みたいな感じで
必要なんじゃないですか
例えば殴られ屋みたいのが
どこかに怒りを
ぶつけていいっていうポイントがやっぱ
それがスポーツとかなんじゃないかなと思うけど
ああそっか
スポーツやってる方が平和か
だってあれ戦争の
変わりと思う
相手を天判に
打ちまかすって人間対人間でやっちゃいけんけど
なんかね
スポーツの中でやっていいか
むしろそれが面白いというか
オリンピックって確かもともとそれスタートっすよね
多分戦争を
無くすためにスポーツで競いましょうみたいな
代表同士で
戦略的に競い合いましょうみたいな
感じがスタートだったんじゃなかったかな
確かわかんないっす
そんな気がする
なんかねゲームで戦って
そっちでそれ殺散して
人間同士は戦わなかったらいいよね
そうかゲームもあるか
代理戦争でやろ
そうですね代理戦争
戦争は怖いしめっちゃ嫌なんで
怒りと怒りは
代理でなんかこう
人が傷つかない形で
なんかやろ
将棋とかでやろ
はけ口
ゴミ箱みたいなの欲しくないっすか
簡単な話その
性欲のゴミ箱って
言い方したら悪いっすけど
こういう構図はあるわけじゃないですか
あれがないと性犯罪増えるねって言われてるんで
暴力とか怒りのはけ口が
ここにゴミ箱として捨てていいよみたいのが
あるとみんなもっと気持ちよく
生活できるかもしれないっすね
そういう選択肢もあるけど
とある説によると
怒れば怒ろうと怒りが増幅する
っていうのもあるらしいっすよ
デトックスできるもんじゃないのか
無釈者して物に当たれば
当たるほど無釈者は
無くなるんじゃなくて増幅されていく
っていう学説もあるらしい
そうか
そう言われたらそんな気もすんな
だけどなんかね
エネルギーを
負に使うんじゃなくて
怒りに使うみたいなところを
探す方が今のコバの説
怒りは一定数
あってそれをどこに使うかって
話したんだけどそもそも怒りっていうエネルギー
と同等で
ポジティブエネルギーがあると考えて
怒りのエネルギーをポジティブな方向に
持っていくとするとここまでが一個の
計というかここまでが
質量保存怒り保存の
法則じゃなくて
人間の感情エネルギー保存の
法則と考えると
別に怒りに掴んでもいい
ような気もするという そうかそうか
属性を変換できるんであれば
みたいなことですよね まあ分からんけどね
どう捉えるかやな
ちょっと
怒りの
デトックスできるのかできないのか
みたいな話ちょっとまたゆっくり
したいですね そうねこれ俺も分からんね
全部仮説というか
俺の中でちょっと
42:01
自分の中の流行りワードで敵認定っていうのがあるんですよ
なんか話したね
したかな 悪魔
かなんかの時に それに近いかもしれない
そうなんですよ
よくよく自分を観察すると
誰かをその時の
仮想的
虚空が常にあるみたいな感じですかね
味方しかいない状態
簡単な話例えば自分の社内とかでも
仕事がうまくいかないとか
内側で揉めてる時にあいつがみたいな
ちょっとあったりするわけじゃないですか
でもそんな風に扱う
相手じゃないんですよね
でもその場の
その日の揉め事その一件に関してとか
その時の自分の
あれに関しては
例えばそいつが
おはようございますって言ってきても
なぜかイラッとしちゃうわけじゃないですか
多分構図的に
その日の俺の敵に
敵ポジションに認定されてる
状態になってる気がするんですよ
なんかそんなんとか
そうなんよね
分かる分かる本当にね
まさにタイムリーで
第一次世界大戦をね
ちょっとアーリーアクセス
聞くと
本当にずっと
国地仮想的帰国を決めちゃう
そうですよね
それによってまとまろうとしちゃう
人間は
ああ
これはちょっと
楽しみだな第一次世界大戦
そうなんよね
だけ民族っていうものを作ったのは
多民族
仮想的国を作ることによって
民族にまとまるし
国家っていうものはそもそも概念
なかったよね昔は
でも国でまとまるために
その国以外のものを作ることによって
国家っていうまとまりを作ったりとか
その国以外を作ってそれを敵とすることによって
国家がまとまるよね
とか考えるとやっぱりね
人類の敵っていうものをもし作ると
もしかしたら人類同士に
組み合わずに済むかもしれない
それがもしかしたらコロナかもしれんし
災害かもしれんし
宇宙人なかもしれない
なんかね
そんな気がしますよ
それでみんなの仮想的を
ちょっと違うかもしれないですけど
22世紀を
みんなで見に行こうっていうことで置き換えられないですかね
ああ
寿命みたいな寿命っていうか
未来を見られない俺らを
仮想的として
今なんかその動きがあるんじゃない
環境破壊とか
環境破壊された先の
未来っていうのが
仮想的 仮想的というか
その課題に人類どうやって
立ち向かうかみたいな流れは
なんとなくはたかんとしてあるけどね
それでまとまれたらいいっすよね
俺たち同士で怒り合う
場合じゃなくねって思うことが
結構大事やん
今いい感じに
そんなになるんじゃないかな
確かによく考えたら
地球人同士でいがみ合う意味
よくわかんないっすよね
45:01
そもそも敵が迫ってきようのに
敵っていうかジエンドが
そんな気がしますよ
そうっすよね
これちょっとすげえところまで
すげえ時間で来たっすね
50分喋っちゃうやん嘘やろ
もうカットして10分ぐらいにしようやん
いややりすぎやりすぎ
コバがブチ切れるっていうところで終わる
コバを仮想敵にして
半端ねえ
あいつマジでやべえつって
コバをみんなで急断しようつって
半端ねえ
本当はね
俺資本主義を仮想的にできたらいいな
とか思ってたんすよ
そこじゃないね環境破壊とか
資本主義はもしかしたら半端ないツールとして
いざ人間が
滅びかける時に最後の最後
救ってくれるピッコロみたいな存在かもしれん
確かにですね
敵と思っちゃったけどお前が救ってくれたんかみたいなね
ちょっとまだ得体が知れんけん怖いだけか
まだ敵と認定するには
ちょっとわからんね俺は
結論は今日出ないですけど
出ないっすね
すでに会になりましたね
でもなんか問題提起はできたと思うよ楽しかったです
これやっぱ対面だと話弾んで和なるっすね
面白いね
はいはいじゃあ今日はここらで
終わらせていただきたいと思うんですけど
リスナーの皆さんにも楽しんでいただけたら
いいなと思います
ありがとうございました
