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テニスプレイヤー、松岡修造は言った。
桜はこの一年の、この時のために、全てを出してるから美しいんだ。
始まりました。大人の近代史、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
まあ、桜の時期ですよね。
そうそう。日本と言ったら桜かなと思って。
いや、花興味ないでしょっていうか。
いや、あるよ。俺、花って言ったら俺みたいな感じだったもん。
おが太郎、花を利用して女性を駆毒みたいなのは、それに利用してるようなイメージだよね。
そんなことしてねえんだよ。いやいや、どうですか?
いやいや、何が?その修造の言葉?
うん。
え?まあね、日本ならではだからね、四季っていうのもさ、別に日本ならではってわけじゃないんだけどさ、日本ってさ、気候差がすごい激しいから、
ヨーロッパとかってほら、日本ほどさ、気候の差が激しくないわけじゃん。
うんうん。
だからさ、植物とかもさ、結構一定の植物の移り変わりらしいんだけど、日本って結構こう、寒暖がすごいから、
なんかそういう桜みたいな植物があるみたいなことは結構聞いたことがあって、まあ日本ならではなんだよね、だから。
いやすごいわ、こんな即興でこんな喋れるなんて。
いやいいよ、そこをちょっとカットね。
いやいや、じゃあまあ、今日は長間野がこの回のためにどれだけ美しい玉筋を見せてくれるのか楽しみです。
今日ちょっとね、半分ぐらいちょっと当たってるかもしれない。
嘘?
うん。今日はね、蝶作林爆発事件やりたいと思います。
全然当たってねえじゃん、どういうこと?
え、なんで?え、爆発して散るみたいなさ、なんかちょっとこう似てるか、あの不謹慎だけどね、似てるかなと思ったんだよ。
不謹慎だよ。
いやまあそうなんだけどさ、俺ちょっと近いなみたいな。
で、タイトルとしては、蝶作林爆発事件、満州某重大事件の真相とはみたいな感じでちょっとやりたいんだけど。
はいはい。
蝶作林爆殺事件の概要
まず蝶作林爆発事件って、小片郎がさ、あの満州事件やったじゃん。
はいはい。
あの時にちょっと触れてたんで、まあ聞き返してもらえれば、この時のあれねっていうのはわかるし、っていうかなんならこんなさ、ネーミングだけでさ、もうどんな事件かがわかるっていう事件も珍しいわけじゃん。
はいはい。
そうだから教科書で見た人も一回はこう記憶にあると思うんだけれども、簡単な概要をちょっと説明すると、
うん。
まず、1928年の6月4日に、まあ起きた事件なんだけれども、当時その満州を支配してた蝶作林、まあこれ人の名前ね。
蝶作林が中国統一を当時目指していた国民政府、これ紹介席率いる国民政府との、まあいわゆる北伐って呼ばれる戦い。
まあ北伐っていうのは北を討伐するってことなんだけど、要は蝶作林はその北にいたから討伐される側だったわけなんだけど。
で、その戦いにこう敗れて、まあ北伐にいたんだけどね。
満州に戻るところを爆破されて、その列車ごと殺害されたっていう事件を、いわゆる蝶作林爆殺事件。
で、これ当時ね、日本ではそんなにこう行動とかはされなくって秘密輪にされてて、この事件のことは満州某重大事件って呼ばれてたんだよね。
はいはい。
蝶作林爆殺事件つったら一発でわかるじゃん。
うん。
あーなんか蝶作林殺されちゃったのねみたいな。
満州某重大事件つったらわかんないじゃん。
わかんないね。
そう、まあ秘密暗号みたいな、なんかそんな感じで某ってあたりもそうだけどさ、そういう感じで呼ばれてる事件なんだよね。
はいはい。
日本と満州の歴史的背景
で、当時のその歴史的背景にちょっと触れようかなって思ったんだけど、正直この辺の歴史的背景ってもうね、おときんではね、かなりやってるから軽くだけちょっと触れるんだけれども。
うん。
まず日本って当時、1914年に第一次世界大戦が始まって、1919年に第一次世界大戦が終わりました。で、その後日本って戦後不況になるんだよね。
はいはい。
そう。で、関東大震災もその後起きて、震災不況にもなって金融強行にも見舞われたっていう状況。だからとにかく1920年代の日本っていうのはもうとにかく強行強行強行なんだよ。
うんうん。
そんな状況の中、若槻霊次郎内閣は辞任して、田中義一内閣が発足したっていうようなタイミングが日本の状況。
うん。
で、若槻霊次郎内閣っていうのはどっちかっていうと庶民寄りの内閣だったわけよ。
はい。
で、田中義一内閣っていうのはどっちかっていうと軍部寄りというか資本家寄りっていう感じ。
はいはい。
うん。だから軍備拡大には賛成側の人間っていう。そんな感じの人が日本の代表というか総理大臣になっていましたっていうのが日本の状況。
うん。
で、満州についてもちょっと触れときたいんだけれども、満州っていうのはさ、もともとは秦っていう国があったじゃん。中国に。
はいはい。
秦のその庶民族っていう人たちの出世地っていうか、いたのがもともと満州なんだよね。で、満州からこう南に南に降りてきて、秦っていう国をこう作ったわけよ。王朝か。はい。
はいはい。
だから満州ってさ、その庶民族にとってはさ、あの故郷だからさ、神聖な場所としてたんだよね。当時は。
うんうん。
だから漢民族っていうのを立ち入りさせないようにしてたっていうところもあって、満州ってだから人口とかも少ないし、都市部以外は全然発展はしていなかったっていう。
まあなんかちょっとこう街を出ると荒れ地が広がってるような。だから何にもしてないからさ。イメージとしてはなんか馬がこう走ってるような、モンゴル草原みたいなイメージでいいと思うんだけど、に近いって思ってもらえればいいと思うんだけど。
まあそんな感じのとにかくちょうど田舎だったわけ。
はい。
そんな荒れ地だとさ、やっぱりさ農業やるにも何やるにもさ、できないんだけど、まあ要は土に栄養がないしね。
はいはい。
でそんな中、大豆栽培っていうのは行われてたんだよ。これは昔からなんだけれども。
うん。
で俺もさ、これ初めて知ったんだけど、大豆ってさ、なんかこう植えると、植えた土地がなんか肥えるんだって。
ああそうなんだ。
なんかね、根っこからね、なんかその栄養成分みたいなのが出てきて、まあなんかすごい今ざっくり言っちゃってるけど、まあなんかそんな感じで土がちょっと良くなるらしいのよ。
はいはい。
だからそういうこともあって、大豆栽培でちょっとこう満州を、まず農業でこう栄えさせようみたいな感じで、満州っていうのは大豆産業の一大拠点になるんだよね。
はいはい。
ちなみになんだけど、このなんだ、1920年とかそれぐらいの近辺の満州の大豆の生産量っていうのは、なんと世界の大豆生産量のもう50%。
えー半分。
そう。でそれだけだから大豆、大豆と言ったら満州みたいな状態にはなってたわけよ。
はいはい。
で日本企業もだから満州にはこうね、進出したいっていう思いがあって、まあ実際進出するんだけど、
例えば一番初めに進出したって言われてるのが、あの勝者である三井物産なんだよね。
はいはい。
で三井物産に続いて日系企業っていうのもどんどんどんどん満州に進出していこうってなって、1907年には日清製油、日清だよね、日清の製油会社が行って、
で1922年には光年製油とか、まあそういう製油企業、大豆から絞れる油っていうのを手に入れるためにそういう製油企業っていうのが満州に進出しているっていう感じになって、
でそのさ大豆だったり大豆油だったりっていうのを輸送するためにやっぱり鉄道っていうのはすごい重要なわけよ。
うん。
だから鉄道事業っていうのもそれに合わせてどんどんどんどん栄えていく。
で日本っていうのはさ、この鉄道の利権っていう、満鉄をさ日露戦争に勝ってさその利権を得てたわけじゃん。
はい。
だから日本っていうのはそういうところでこう満州を発展させていって、自国の利益にしていこうっていうような流れがあったっていうところ。
これが簡単な日本とその満州の歴史的な部分の背景になるんだよね。
はいはい。
張作林の経歴と勢力拡大
で早速張作林についてにちょっと入りたいんだけれども、張作林っていう人はまず1875年に生まれてて、生まれは遼東半島近辺なんだけれども、決して裕福な家庭育ちじゃなくてすごい貧しい家に生まれたんだって。
はいはい。
だから全然なんかこう、今で言うともう不良だよね。不良少年みたいな。みたいな感じで暮らしてて、で馬族ってわかるかな。なんか馬の族って書くんだけど、馬を使って要は強盗するみたいな、そんな一族に身を投じてたんだよね。
はいはい。
でそんな中1904年に日露戦争が始まるのよ。
でこの時に実はロシア軍に入ってて日本軍のスパイ活動してたんだよね。
うんうん。
ここで日本軍にバレちゃうんだよ。スパイだってことが。
はい。
で当然処刑じゃんそんなの。
うん。
だけど当時陸軍参謀だった田中義一に命を救われるのよ。
はいはい。
それで日本軍の逆に利用してやろうっていうことで二重スパイとして利用されることになるんだよね。
うん。
だからロシアからしたらロシアのスパイで日本の情報を取ってこいって日本にやってるけど、実は二重スパイでロシアに行ってこんな日本の情報を手に入れてきましたとかって適当なことを言ってロシアの情報を日本に流すっていうことをやってたんだよね。
うんうん。
でこのことでロシアの中東地からいろんな情報を手に入れて日本にとって結構利益があるような情報っていうのをもたらしたっていう功績はあるんだよ。
はい。
で日露戦争後は一度新国、まだ当時新ってあったから新に基準するんだよね。馬族のリーダーとして。で新が要はさ軍が欲しいからちょっと馬族を引き入れようとしたわけよ。
はいはい。
新の兵隊としてね。で約2000人いたんだけどその馬族は。でその2000人の軍の部隊長になるんだよね。
うん。
でここからどんどんどんどん拡大はしていくことになるんだけど張作林は。で1912年にその後新が滅びちゃってで中華民国が成立するよね。
はい。
この時は特段あの戦争とかが起きたわけじゃないから張作林の部隊っていうのは全然勢力は温存していてそのままあの中華民国の代表になっていた遠征外に従うような形になるんだよね。
うんうん。
で1916年にまあ遠征外が死んだことによってでこれを後期だと見たまあチャンスだと思ったんだよね。張作林は法天守まあその満州あたりの支配権を獲得することになるんだよ。
うん。
でどんどんどんどんその後勢力を広げてもう満州の覇者として君臨していくことになるっていう状況。で当時の張作林っていうのはもう満州を完全に牛耳ってたからまあ満州の王様といっても過言じゃないような状況だったんだよ。
はい。
だからまあ本当に満州王って呼ばれてたぐらいだし実際そういうふうに呼ばれるぐらい威勢は放っていたっていう感じなんだよね。
うん。
でさっき言ったさあの満州といえば大豆みたいな話したけどもちろん張作林もこの大豆についてはあの注目してて国際商品としてこの大豆を売って利益出してそのお金で武器兵器を欧米からこう買い付けてっていうような感じでどんどん自分の勢力を拡大できるっていうところからそういう産業も牛耳ってたんだよ。
うん。
で牛耳って挙げく自分は結構私服を肥やしていたっていう状況ね。
うんうん。
そう張作林の自宅とかね結構今じゃ観光名所になってるらしいんだけど張氏水布っていう名前なんだけどちょっと俺も行ったことはもちろんないんだけど画像でちょっと見てね結構いいお屋敷というかなんかなかなかいい建物を住んでたんだなみたいなそんな感じのなんか見れば結構私服肥やしてたんだろうなっていうのも納得するかなっていうところだよね。
えーまだ残ってんだ。
あー全然残ってる。興味あれば張氏水布っていうんでちょっと画像調べてもらえればあなるほどね結構いい屋敷ねみたいなまぁ一応官邸兼自宅だからあの行政機能も含まれてるからまぁ一概にそれだけでっていう感じじゃないけどまぁただいい暮らしはしてたんだろうなっていうのはなんとなくわかる。
はいはい。
で張作林の話はちょっとこれで以上でで爆殺事件の方に入りたいんだけれども。
張作林爆殺事件の概要と背景
張作林爆殺事件っていうのはまぁ一般的な話でちょっとしゃべっちゃうけどまず日本は満州をその支配していた張作林に対しては支持をしていたんだよね。
うん。
状況としては。で味方にしていた。だから張作林自体はあの親日。まあ反中反蘇って感じなんだよ。中国というか中華民国は敵、ソ連も敵みたいなそんな感じ。
はいはい。
それで日本はあの張作林をこう味方に率いたことで満州の圏域っていうのは確保してたわけよ。
うん。
でもそんな状況から中国はその中華民国の国民政府がどんどんどんどん勢力を拡大していったわけよ。
はいはい。
で当時は軍閥政権がさあの中国っていっぱいこうあったんだけどそれをどんどんどんどん吸収したり倒したりして国民政府の勢力がどんどん南から北に広がっていくわけね。
うん。
でちょっとさっきも触れたけど北伐って呼ばれる戦いを開始することになるんだよね。北方軍閥。まあ要は張作林とかその辺の軍閥と戦いを開始することになるんだよ。
はいはい。
で張作林は当時北京にいたんだけどそこで国民政府軍にもうこれじゃ勝てないなって言うんで決戦することを避けるためにもう配送するわけよ。
はいはい。
で満州に引き上げを決意して逃げるんだけれどもその乗った列車で満州に帰還する時にこの爆殺事件が起きるんだよね。
はいはい。
でこの列車に日本軍将校の義賀誠也さんっていう方がまあ乗っててでその方が証言をしてるんだけれどもこの列車は全部で20両だったんだよね。
はいはい。
で張作林は8両目に乗車していたと。でちなみにこの義賀さんも8両目に乗ってた。
うん。
で法天近郊の立体交差地点があってでそこを通過中に列車が爆破されたんだよね。
はい。
もちろん列車は大破して立体交差だから交差していた鉄橋も崩落することになるのよ。
うんうん。
まあこれちょっと爆破されたその現場の写真みたいなのもあるんだけどまあなんかちょっともうめちゃめちゃでよくわかんない感じになってるんだけどね。
はいはい。
そう。で義賀さんは爆発物がこう列車をドカーンってなってで頭上からすごいいろいろ爆発物が降ってくるからもう即座に列車から飛び降りたんだって。
うん。
当たり前だけど列車走ってるから。
はいはい。
走りながら爆破されてるからっていうのをちょっと状況としてはちょっとこう考えてほしいんだけど。
まあ走りながらドカーンってなって多分下からこう列車が膨らむような感じでちょっとこう浮くようなイメージだと思うんだけど浮いたような状況ででバーって物が降ってくる危ないと思って時速10キロで走ってたらしいんだけど当時。
その時速10キロだからまあ飛び降りても助かってるねこの人ちなみに。
はいはい。
で飛び降りてまあ軽傷だったわけ。そんなに大怪我はしなかった。
うん。
長作林はもちろんその列車の中に残ってたから爆破時点ではまだ生きてたんだけどその後自分のその屋敷っていうかにこう帰る時にまあ亡くなっちゃうんだよね。
はいはい。
そうそう。ちなみに同場していたその長作林の警備だったり側近っていうのも合わせて18名がこの事件で亡くなってる。
うん。
で事件が起きたその後に長作林には息子がいて張学良って言うんだけど張学良はこの爆破を日本軍の仕業って考えて国民政府の紹介席と和解することになるんだよね。
はいはい。
そんな今日本と仲良くしてる場合じゃなくてあの日本と仲良くっていうか国民政府と戦ってたじゃんそもそも国民党政府と。
だけどそんなそこ中国人同士争ってる場合じゃないぞっていう風になって紹介席と和解して国民党政府に合流する形になる。
犯人の推測と関連する政治的な状況
まあ要は日本の敵になったわけよ張学良は。
うん。
でいわゆるこの事件の首謀者っていうのは関東軍の郷本大作大佐って言われてるんだけれども。
はいはい。
長作林はもうその北伐で負けて帰ってきて使い物にもならないし邪魔だったんだよね。
あーはい。
簡単に言うと長作林が邪魔だって考えてただ勝手に軍動かして長作林の軍と戦ったりとかはできなかったわけよ。
それはほら天皇の命令がないと軍は動かせないから。
うん。
だからなんとか国の命令で軍が動いて満州を占領するみたいなことができないかなって考えた時に長作林を殺害してその犯行を中国の国民党政府の仕業っていうことを偽装して
それで日本軍と中国軍の対立構造を作って軍を動かせばいいんじゃないかっていうように考えたと一応言われてるんだよ。
はいはい。
それが日本人保護の名目で満州を占領できる公実きっかけになるぞっていう形でやったって一応定説では言われてるわけ。
はいはい。
でちなみにこの鴻本大作大佐は軍法会議とかにかけられることもなくて予備役に編入されるぐらいの処分で済んだんだよね。
うん。
一応軍としてもこの人がやったかどうかはそこはもう不問にしたというか特にこう追及も何もしなかったんだけどそれ以上は軍法会議にもかけてないし
ただ警備っていう面で見た時にいや爆破されちゃうような警備をしてたのはお前に責任があるぞっていうことで一応名目としてはそれが理由で退役というか予備役にさせられたんだよね。
はいはい。
そう。で田中義一内閣だったじゃん当時って。
この事件のことを昭和天皇にはね結構ちゃんと調べろよって咎められてたしで関係者は厳重に処分しろっていう命令というかまあにも言われてたんだよ。
はいはい。
結局ねやったって言われてたその鴻本大作は軽い処分で済んでるわけじゃん。
うん。
だからやっぱそのことを昭和天皇に咎められちゃって直接ね。
で何も言い返すことができなくって田中義一っていうのはでそれを理由に退陣することになるんだよ。
内閣を掃除職するわけ。
うん。
田中義一ってその後すぐ病気で亡くなっちゃうんだよね。
はいはい。
でこれはもちろんいろいろ言われてるけど多分その昭和天皇に咎められたことで心身的に参っちゃってっていうところなんだと思うんだけど。
うん。
で昭和天皇ってこれをすごい気にして以後政治に口を出さない方がいいんだなっていうことをなんかこう心に誓ったっていうようなエピソードもあるんだよね。
はいはい。
そうそう。ただこの事件って今言ったのってただの定説であって何の証拠もないというか確定した事実はないんだよ。
うん。
真相の不明さと各説の可能性
日本軍、日本軍っていうかそのコウモト大佐がやったとされているけれども誰が何の目的でやったのかは全く不明っていうのが現状であって実際にコウモト大佐の無罪説っていうのもすごく根強く残ってるんだよね。
はいはい。
ただ教科書とかてか多分ねいろんな資料見たらね大体もう日本軍がやりましたって書いてあってまあそれはちょっとどうなんだろうってちょっと思うところあるけどまあそれはちょっと一旦置いといてでこの事件の真相ってじゃあどういうところにあるのかなっていうのをこう考えた時に
うん。
犯人っていうかさそのたださその愉快犯じゃない限りはさ何て言えばいいんだろう何か目的があってやるわけじゃんそういう事件っていうのは。
はいはい。
長作林が死ぬことによって得をする人物まあないし長作林を狙ったものじゃないっていう可能性もあるんだけどただそうするともう訳わかんなくなるから一応長作林を狙ったと仮定してあの爆破事件がどうして何の目的で行われたかっていうちょっと視点で考えたいんだけどこれがまず定説通り日本の仕業だったとしたらこれはもうさっきに述べた通りになって要は邪魔だったからっていう理由に尽きるんだよね。
はい。
ただそんなにこれは日本のメリットがないっていう個人的には正直そう思うんだよね。
うんうん。
日本政府は多分絶対関連してないっていうのは多分自信があってこれ何でかっていうと田中義一ってさ長作林を助けた人じゃん。
はいはい。
だから長作林自体田中義一のことはすごくもう後年までずっとね感謝してるっていうかだって自分の命を助けてくれた人だからさもうそれはすごい恩人なわけじゃん。
うんうん。
だからさ決して田中義一に対して悪いような感情もないしそこを逆らうような感じも絶対なかったと思うんだよ。
はいはい。
田中義一もそんな長作林だから別にさ邪魔だから殺してしまえなんて絶対思わないわけよ普通に考えたらね。
うん。
だから政府が関連してるってことはまずないと思っててとりあえずだからやったとしたら本当にその関東軍が独断でやったみたいなそのレベル感なんだと思うけどただこれはそんなに日本にとっては旨味がないっていう状況。
うん。
あと結構言われるのがこれはソ連の仕業なんじゃないかっていう説もあって。
はい。
まあ単純に長作林ってもともとロシアのさスパイで日本に来てさで日本に捕らえられて日本のさらにスパイになって二重スパイになってたわけじゃん。
はいはい。
だからロシアからしたら日露戦争の時の犯人はこいつのせいだみたいなことを言っててもおかしくないわけ。まあもちろん別にそれが犯人じゃないけど。
うんうん。
でロシアじゃなくて今ソ連になっちゃってるからまた国は違うけどただそういう恨みはあったわけよ。
はい。
であとやっぱり長作林は新日反蘇だったわけよ。
うんうん。
単純にやっぱソ連から見たらそんな奴は邪魔なわけじゃん。
はい。
だから排除したっていう見方もあるんだよね。であとは中国国民党の仕業なんじゃないかっていう説もあって。
うん。
これはねちょっともう一概に何も言えないんだけど一番結局得してるのってね国民党なんだよねちなみに。
あーそうだよね。
うん。北伐しててさ敵対してたけどさ死んだことによってさ息子が味方になってさっていう状況になるわけじゃん。
うん。
まあもちろん殺害する理由は敵だったからっていうもう明確な理由はあるわけじゃん。
あーはいはい。
そうそう。だから中国統一にとってまあ長作林の軍閥は邪魔だったからその親分を殺してしまえって言って。でそれを日本軍の仕業と見せかけることによって息子は寝返るみたいな。
寝返るっていうかあの張学良ってもともと紹介席と手を結んだ方がいいって言ってて長作林とは対立してたわけよもともとね。
あーはいはい。
そう。だからこれ実は張学良がやったんじゃないか説もあるんだよ。
あーそうなんだ。
うん。まあこれはいろいろ言われてるから。であとは単純に長作林って満州を支配してて私服を肥やしてたわけよ。
はいはい。
だから長作林を殺したいやつなんていっぱいいたわけ。
うん。
だからちっちゃいところで言ったらさもう勢を絞り取られてる一般民からさいろいろ不満を持ってるやつはいっぱいいたわけよ。
はいはい。
だから長作林を殺したい人はたくさんいたから結果じゃ誰が殺したかなんて言われても明確な証拠がない限りはもう絶対こいつだなんていうのは言えないっていう状況があるのね。
うん。
今言っただけでもさ誰がやってもまあおかしくないじゃん。
はいはい。
だから誰がやったかはもう本当にわからない。もう今になってはもうねわからないっていうのがもう筋書きというかもうそうなっちゃってるんだよね。
あーそうなんだ。
そう。でただしほとんどの書物だったりなんなら教科書だったりとかもそうだけどもうこれは日本軍がやったぐらいな感じで書いてあるんだよね。
あー俺もそれで記憶してるわ。
歴史は勝者が作る
でこれは何でかっていうとまあこれが今日の一番言いたかったことにはなっちゃうけど歴史は勝者が作るものなわけよ。
うんうん。
今の第一次世界大戦後からその第二次世界大戦が終わるまでの歴史っていうのは歴史の勝者側からすると日本っていうのはもう悪じゃないといけないわけね。
はいはい。
だから日本を悪とするための歴史でないと都合が悪いんだよ。だからすべてそういう流れになるような歴史が今は作られてるんだよね。
はいはい。
これポイントはやっぱ第一次世界大戦後からなんだよ。
うん。
何でかっていうと第一次世界大戦中はさ日本はさ連合国側でしょ。
はいはい。
その前から日本が悪だったらさじゃ連合国も悪じゃねーかよって話になっちゃうじゃん。要はアメリカとかイギリスとかフランスとか。
だから第一次世界大戦後からの歴史っていうのは日本は悪じゃないといけなかった。
はいはい。
だから全部違うとは言わないし全部ただ正しいとも俺は言えないんじゃないかっていうのはちょっとここで言っておきたいってことなんだよね。
うん。
今の歴史っていうのは結局勝者が作った歴史だからすべて書いてある通りに鵜呑みにしてはいけなくってやっぱり一回立ち止まって本当にこれそうなのっていうのは見るような視点っていうのは持った方がいいんじゃないかなと。
第一次世界大戦後の歴史
まあやっぱりそういうところが歴史を学ぶ上でも面白いことだと思ってるんで。
はいはい。
まあそんな感じで今日ちょっと調査クリーン爆殺事件を取り扱ったんだけれども、
うん。
今日の話で尾形郎の感想をちょっと聞きたいなって思います。
はい。いやなんかすごい視点で歴史は勝者が作るっていうねすごい勉強になった回だなと思ったんだけど、
うん。
これってあれかな。二次大戦前までは日本がやったってことには日本の教育では教えてなかったってことだよね多分。
満州某重大事件って言ってて日本では全く報道はされなかったっていうか知らなかった人が多い。
ああまあそっか知らない、そもそも知らないのか。
そう。
ああ。で戦後やっぱそういう教育になってったのか。だから俺も当然のように日本がやったんだなと思ってたから。
一応言っとくと日本がやったのかもしれないよ。
まあそうだね。
日本がそうやったかどうかっていうのはじゃあ絶対そうだって言えるものはないんだよ何も。一応ね郷本大佐も自白してんのよ。
ああそうなんだ。
自白はしてんの。ただねじゃあその自白が本当に本人がちゃんと自白してんのかっていうところは会議的に見られてるんだよね。
ああそうなの。
そうこれもねいろいろ陰謀説が渦巻いてるから何とも言えない。ただ例えばさ郷本大佐がやったことにしておこうっていう日本の思惑があって郷本大佐にそう言わせてる日本軍がいるのかもしれないし、
郷本大佐はやってないけど郷本大佐の独自の判断でそう言ってるのかもしれないし、言わされてるのかもしれないしっていうところが拭いきれないのよ。
ああそうなんだ。
そう何よりもやっぱ日本が全然得してないのよこの事件。
ああそうなの。
全然してないじゃん。だってこれやったがために結局さ満州事変とか起こさなきゃいけなくなってるわけじゃん。
はいはい。
得してないでしょ。だって国民党に結局張学良が寝返っちゃってることがもう一番良くないし、だって結局軍閥を敵に回しちゃったわけだからさ仲間だった。
ああはいはい。
だから全然得はしてない。邪魔だったと言われれば邪魔だったのかもしれないけど、得はしてないよねっていう。
日本の好きなようにやりたいっていうのがあったかもしれないってことだよね。
張作林は実際確かにそういう風に結構横暴的だったから、ちょっと都合は悪かったっていうのは事実としてある。
ああそうなんだ。
うん。
じゃあということで今回は張作林爆殺事件でした。
はい。
ということでこの番組を聞いているあなた是非フォローボタンを押してこの聞き終わったらもうすぐ、いやもう聞いてる時でもいいんで押してみてください。
はい是非ともお願いします。高評価もお願いします。
はいそれでは最後まで聞いていただいてありがとうございました。
ありがとうございました。
